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Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Mer 31 Juil 2019 - 20:43
Je n'ai pas tout tout tout lu, mais perso j'ai beaucoup de mal à enfermer mes chats. Jusque là je vivais en campagne, laisser mes chats sortir c'était même une nécessité : pour lutter contre les rongeurs envahissants, notamment dans le poulailler et les réserves, mais aussi parce que de toute façon là où il n'y a pas de chats s'installent les chats errants. Je sais qu'une expérience perso ne vaut rien, mais nous venons de passer trois ans et demi dans une maison de hameau en Charente, nos chats sortent et en effet chassent parfois entre deux souris des oiseaux qu'on préfèrerait qu'ils laissent tranquille, pour autant au fil des ans le nombre d'oiseaux et de petits animaux n'a fait qu'augmenter sur mon terrain, les hirondelles étaient de plus en plus nombreuses, les hérissons etc, parce qu'en parallèle nous avons : laissé pousser l'herbe, les haies, nourrie en hiver, fait un potager exclusivement bio, etc. Donc oui, les chats ont en effet un impact écologique, mais ils ne sont pas seuls, et ils ne suffisent pas à détruire la faune. Et avant de se battre pour que les gens gardent leurs chats dedans, on devrait se battre pour la stérilisation qui enrayerait la prolifération, des chats errants et domestiques (puisqu'une partie au moins des petits de chats domestiques a de grandes chances de finir errante). Après je ne suis pas biologiste hein, donc il y a de grande chance que je ne raconte que des conneries.
Pour l’anecdote, mon père adore les oiseaux, il les nourris en hiver et passe de longues heures à les observer, il leur installe des nichoirs, plante des trucs qu'ils aiment, etc. Au fil des années, ils en a de plus en plus dans son jardin. Et bien un de ses chats est souvent sur la terrasse, au milieu des graines, avec tous les oiseaux qui mangent autour de lui sans qu'il ne leur fasse rien Il ne conçoit pas d'enfermer ses chats, il nourrit un groupe de sdf, mais il ne trouve pas que cela ait un grand impact sur ses oiseaux.
Sinon, en fait je venais là pour vous présenter mon "catio" ! Ben oui, je viens d'emménager au bord d'une avenue passante, donc la question de laisser sortir ou pas ne se pose même pas. J'ai sécurisé les fenêtres, et construit ce parc extérieur de 4m de côté, 2,50m de haut (et environ 3,70 au niveau de la porte fenêtre). Impossible pour moi d'envisager une vie totalement en intérieur pour mes chats, l'air extérieur c'est trop important à mon avis. Evidemment, c'est un peu sommaire pour le moment, ça mérite des aménagements, un enrichissement de l'environnement comme on dit, mais ça a déjà été beaucoup de boulot (et de frais accessoirement), le reste ça viendra au fur et à mesure. A l'intérieur de la maison il y a l'arbre à chat et des jouets, je scrute lbc à la recherche de quelques bonnes affaires pour améliorer les choses. Un petit arbre vivant dans le catio aurait été top mais j'ai fait avec les moyens du bord, il faut que je prévois une balade en forêt pour chercher du bois et tout pour combler le vide.
la rayure  
Nb de messages : 233
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Mer 31 Juil 2019 - 21:06
très beaux enclos bravo pour ces constructions super bien pensé y compris le canapé pour profiter des chats
Moi j'ai une chienne Noa et deux chats, mes fenêtres donnent sur une promenade plantée le long d'un canal mais très emprunté par des scooters (alors que c'est interdit) et beaucoup de chiens qui n'aiment pas forcement les chats... alors j'ai équipé les grandes portes fenêtres de sorte de moustiquaires qui empêchent les chats de sortir, je ne veux pas les retrouver écrasés et je vois trop d'affichettes avec des disparitions de chats qui ne sont pas retrouvés...
west  
Nb de messages : 2888 Age : 36 Localisation : Savoie (73)
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Mer 31 Juil 2019 - 21:47
waouh !!! beau boulot ! bravo
Analucia  
Nb de messages : 5710 Age : 45 Localisation : Auvergne
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Jeu 1 Aoû 2019 - 10:49
C'est superbe, Pomme!!!
Analucia  
Nb de messages : 5710 Age : 45 Localisation : Auvergne
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Jeu 1 Aoû 2019 - 10:50
Quand on voit le rapport du giec, on voit bien que les chats sont bien loin d'être le principal problème...
Cath  
Nb de messages : 2536 Localisation : Environ de la rochelle Emploi : Ide
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Jeu 1 Aoû 2019 - 11:20
C’est top , Pomme , votre installation ! Ils ont de la chance ces minous , que tu veilles à leur sécurité .
Loub'  
Nb de messages : 790 Age : 31 Localisation : Nomade Emploi : Eternel étudiant
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Jeu 1 Aoû 2019 - 16:38
Manoon a écrit:
Qu'est-ce qui est réellement plus destructeur, les champs agricoles intensifs, bourrés de pesticides, qui excluent toute possibilité de biodiversité (même les vers de terre n'osent plus y vivre...) ; les forêts exploitées selon les lois du marché, qui pour une bonne partie sont exploitées en monoculture ; la surpopulation humaine, qui couplée à la surconsommation, pousse à user toujours plus loin les ressources de notre Terre, jusqu'à épuisement ; ou les chats, qui sont certes plus destructeurs lorsqu'ils sont domestiques, mais qui n'empêchent pas complètement la biodiversité d'exister...
Analucia a écrit:
Quand on voit le rapport du giec, on voit bien que les chats sont bien loin d'être le principal problème...
J'adore quand on me fait dire des trucs que j'ai jamais dit
En l'occurrence j'ai jamais dit que les chats étaient le seul problème, si même le principal, j'ai dit que c'était un des facteurs, et un des plus simples à gérer, qu'on peut s'en charger nous même sans attendre que les politiques se bougent le c*l (okay, je l'ai pas dit dans ces termes, c'est peut-être plus clair là?)
Tu peux pas sortir complètement du système (à moins de refuser de payer tes impôts et de ne rien acheter d'assujetti à la TVA, vu que le gouvernement finance des politiques délétères pour l'environnement) Mais tu peux empêcher ou limiter la prédation de ton chat sur la faune sauvage.
Dire "il y a pire" n'est pas et ne sera jamais une bonne excuse pour ignorer un problème.
Enfin, les deux ne sont pas mutuellement exclusifs. Tu peux faire de ton mieux pour dépendre le moins possible du système, militer pour la stérilisation des chats errants (et de compagnie, parce qu'à la campagne c'est loin d'être systématique, il y a des tonnes de portées en ce moment tout autour de chez moi et ce ne sont pas des chats errants) ET encourager les gens à garder leur chat dans leur maison/jardin ou à prendre des mesures pour limiter le nombre de meurtres commis par leur animal de compagnie.
Spoiler:
Pomme, c'est mignon l'anecdote chez ton père, mais comme tu dis ce n'est qu'une anecdote, et la plupart des gens observent le contraire =/ C'est le cas de ma mère, depuis la mort de Diane les oiseaux reviennent dans son jardin sans pour autant qu'elle ne les nourrisse (on le faisait à une époque mais on avait arrêté parce que Diane causait des hécatombes). Pourtant elle ne chassait plus les dernières années de sa vie mais elle en a tellement tué pendant 10 ans qu'ils évitaient notre jardin depuis.
Je ne suis pas contre laisser son chat sortir en campagne (en Europe du moins), tant qu'il n'y a pas de route passante à côté. Mais même si tu as besoin de laisser sortir ton chat, il y a des moyens d'atténuer leur impact sur la biodiversité comme par exemple:
- mettre un collier orange fluo (élastique ou avec une sécurité au cas où il s'accrocherait). L'orange fluo est très visible pour les animaux avec une vision trichromatique (comme les humains ou les oiseaux) mais peu pour les animaux avec une vision bichromatique (la plupart des mammifères, y compris les souris). Et contrairement à la clochette, ça ne dérange pas le chat.
- enrichir l'environnement. Oui, même si votre chat sort, vous avez le droit de jouer avec lui, de lui proposer de nouveaux abris ou perchoirs dans le jardin, etc. (ou alors avouez juste que vous laissez sortir votre chat parce que ça vous arrange de ne pas avoir à vous en occuper ). Si votre chat a ses besoins remplis dans votre jardin, il n'aura aucune raison d'aller chasser dans la forêt d'à côté
- rentrez votre chat la nuit! La majorité des accidents sur la route ont lieu de nuit, sans oublier que beaucoup de petite faune menacée sort à ce moment-là et que les oiseaux sont très vulnérables (vu que la plupart sont diurnes). Ne vous inquiétez pas pour la chasse aux rongeurs, au contraire vous permettez aux prédateurs locaux (chevêches, renards) de chasser sans concurrence déloyale. Apprenez à votre chat un signal qui signifie que vous venez de lui servir son repas du jour, donnez-le lui à la tombée de la nuit et gardez-le ensuite à l'intérieur jusqu'au matin
Spoiler:
Comme dans cette video :
Utilisez un sifflet, ou sonnez une cloche ou même le cor du Gondor si vous avez peur que votre chat n'entende pas, mais si on peut apprendre à une troupe de lions à aller à X endroit sur commande, y'a aucune raison qu'on ne puisse pas apprendre à un chat domestique à rentrer chez lui
Par contre en zone urbaine, y'a zéro excuse, ton chat reste dans l'appart ou le jardin et n'en sort qu'en laisse, ou alors t'en prends pas. Trop de voitures, trop de nuisances avec des déjections partout dans les parcs et les jardins des autres, et les gens avec des oiseaux, des lapins, des hamsters ou n'importe quel type de nac susceptible d'être pris pour cible par un chat ont aussi le droit de profiter de leur jardin avec leur animal sans avoir peur que le serial killer du voisin ne choisisse leur compagnon comme victime.
Pomme, j'ai toujours pas fini le tri dans mes ressources, mais je me souviens d'un thread sur Tumblr avec beaucoup d'exemples d'aménagements d'intérieur/de catio (je me souviens de planter du gazon dans des bacs à litière), si ça t'intéresse je le retrouve et je le poste
Loub'  
Nb de messages : 790 Age : 31 Localisation : Nomade Emploi : Eternel étudiant
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Jeu 1 Aoû 2019 - 16:52
C'est pas le blog auquel je pensais mais celui-ci, consacré aux enclos pour animaux domestiques, a une catégorie avec que des catios :
Nb de messages : 233 Localisation : 95170 Deuil-la-Barre Emploi : Graphiste
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Jeu 1 Aoû 2019 - 17:43
lol le recyclage du tube de papier toilette bonne idée pour les distraire
Loub'  
Nb de messages : 790 Age : 31 Localisation : Nomade Emploi : Eternel étudiant
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Jeu 1 Aoû 2019 - 20:11
Je fais la collection des rouleaux de pq juste pour en faire des paquets cadeaux pour occuper Yorick en mon absence
Je suppose que la personne a voulu faire une version DIY cheap de cette gamelle :
Analucia  
Nb de messages : 5710 Age : 45 Localisation : Auvergne
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Jeu 1 Aoû 2019 - 21:11
Citation :
Analucia a écrit:
Quand on voit le rapport du giec, on voit bien que les chats sont bien loin d'être le principal problème...
J'adore quand on me fait dire des trucs que j'ai jamais dit *************************** J'ai jamais dit que tu l'avais dit.
En l'occurrence j'ai jamais dit que les chats étaient le seul problème, si même le principal, j'ai dit que c'était un des facteurs, et un des plus simples à gérer, qu'on peut s'en charger nous même sans attendre que les politiques se bougent le c*l (okay, je l'ai pas dit dans ces termes, c'est peut-être plus clair là?)
Tu peux pas sortir complètement du système (à moins de refuser de payer tes impôts et de ne rien acheter d'assujetti à la TVA, vu que le gouvernement finance des politiques délétères pour l'environnement) Mais tu peux empêcher ou limiter la prédation de ton chat sur la faune sauvage. ******************************** Oui, tu peux faire un million de choses sans sortir du système, on est d'accord.
Dire "il y a pire" n'est pas et ne sera jamais une bonne excuse pour ignorer un problème. ********************* On est d'accord aussi.
Enfin, les deux ne sont pas mutuellement exclusifs. Tu peux faire de ton mieux pour dépendre le moins possible du système, militer pour la stérilisation des chats errants (et de compagnie, parce qu'à la campagne c'est loin d'être systématique, il y a des tonnes de portées en ce moment tout autour de chez moi et ce ne sont pas des chats errants) ET encourager les gens à garder leur chat dans leur maison/jardin ou à prendre des mesures pour limiter le nombre de meurtres commis par leur animal de compagnie.
Oui, oui, oui. Il y a plein de choses à faire à notre portée, ne s'excluant pas les unes les autres, personnellement j'essaie d'en faire un maximum. En fait, ce qui me dérange, c'est le ton péremptoire que tu emploies et aussi le fait de décider d'enfermer une espèce. Ça me dérange. L'être humain fait des bêtises puis ce sont les autres espèces qui doivent payer.
Et je pense que posséder un carnivore domestique, quel qu'il soit, a trop d'impact, pour moi le problème est là. Les chats mangent des oiseaux, c'est une chose mais la production de viande, servant à nourrir aussi nos animaux au barf, est un désastre autrement important (même si je sais, ça n'empêche pas de faire tout ce quonnpeut pour réduire les autres impacts)
Quand au jeu, j'avoue sans difficulté que je ne joue pas avec mes chats (Mais ce nest pas la raison pour laquelle ils sortent), ni avec mes chiens parce que j'aime pas.
Loub'  
Nb de messages : 790 Age : 31 Localisation : Nomade Emploi : Eternel étudiant
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Jeu 1 Aoû 2019 - 22:40
Analucia a écrit:
En fait, ce qui me dérange, c'est le ton péremptoire que tu emploies et aussi le fait de décider d'enfermer une espèce. Ça me dérange. L'être humain fait des bêtises puis ce sont les autres espèces qui doivent payer.
Alors relâche tes poules si ça te dérange tant d'enfermer une espèce ?
Faut arrêter de se chercher des excuses au bout d'un moment, aucun animal domestique n'est libre. C'est la principale différence entre un animal sauvage et un animal domestique. Les chevaux sont au pré (au mieux) ou en box (au pire), les poules et les lapins au poulailler/clapier avec des enclos extérieurs sécurisés et si autorisés à l'extérieur ils sont rentrés la nuit, les oiseaux volants sont en volière, le chien a une tolérance s'il est sous la surveillance de son proprio et sous son contrôle, mais autrement c'est en laisse, ou au jardin/à la maison, ou au chenil, etc. Tous les animaux domestiques qui ne sont pas enfermés sont sous la surveillance d'un humain qui est responsable de leur sécurité Tous les animaux domestiques sauf le chat, qui bénéficie d'une tolérance qui autorise les proprios à les exposer au danger sans que ce ne soit perçu comme irresponsable
Tu n'aimes pas mon ton ? C'est peut-être parce que j'essaie très fort d'être poli malgré le fait que je ne comprends pas comment on peut laisser son animal sans surveillance dans une situation dangereuse (route passante/sans visibilité/où les gens vont vite, bref dangereuse) et se considérer comme un proprio responsable. La responsabilité, ça inclut de protéger son animal du danger. Si un chat se fait tuer par une voiture, c'est autant de la faute du proprio (voire plus parce que c'est pas toujours possible d'éviter un animal qui déboule d'un fourré) que du conducteur, parce que la sécurité du chat était de la responsabilité du proprio. Idem si le chat se faire tuer par un chien, ou autre.
Un accident ça arrive, mais si on ne prend pas les précautions nécessaires pour l'éviter, ça ne s'appelle plus un accident, ça s'appelle de la négligence
(c'est peut-être aussi que je suis salty parce que, je le répète, j'ai perdu deux oiseaux de compagnie que j'avais élevés depuis leur éclosion et qui étaient sous ma surveillance directe, parce qu'un voisin a laissé son chat divaguer. RIEN ne te donne l'autorisation de laisser ton animal de compagnie être une menace pour les animaux de compagnie des autres)
mitee  
Nb de messages : 36034 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Ven 2 Aoû 2019 - 0:04
Pensez à utiliser la fonction "Chercher"en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
Analucia  
Nb de messages : 5710 Age : 45 Localisation : Auvergne
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Ven 2 Aoû 2019 - 7:31
A la base, on parlait des chats qui mangent des oiseaux. Pour le reste, je ne suis absolument pas concernée (route, voitures, animaux éventuels d'éventuels voisins) vu l'endroit où je vis.
Je laisse tomber la discussion, je déteste les tons agressifs comme ça.
Manoon  
Nb de messages : 820 Localisation : 30
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Ven 2 Aoû 2019 - 10:03
Pomme a écrit:
Sinon, en fait je venais là pour vous présenter mon "catio" ! (...)
Il est vraiment chouette ton enclos !
Loub' a écrit:
Manoon a écrit:
Qu'est-ce qui est réellement plus destructeur, les champs agricoles intensifs, bourrés de pesticides, qui excluent toute possibilité de biodiversité (même les vers de terre n'osent plus y vivre...) ; les forêts exploitées selon les lois du marché, qui pour une bonne partie sont exploitées en monoculture ; la surpopulation humaine, qui couplée à la surconsommation, pousse à user toujours plus loin les ressources de notre Terre, jusqu'à épuisement ; ou les chats, qui sont certes plus destructeurs lorsqu'ils sont domestiques, mais qui n'empêchent pas complètement la biodiversité d'exister...
Analucia a écrit:
Quand on voit le rapport du giec, on voit bien que les chats sont bien loin d'être le principal problème...
J'adore quand on me fait dire des trucs que j'ai jamais dit
Mais où j'ai dit que tu avais dit que les chats étaient le principal problème ? J'ai juste tenu à souligner qu'il y a beaucoup d'autres problèmes, et qu'il est à mon avis important de remettre le "problème" des chats à son juste niveau...
Loub' a écrit:
C'est pas le blog auquel je pensais mais celui-ci, consacré aux enclos pour animaux domestiques, a une catégorie avec que des catios :
(...)
Autant je ne suis pas forcément d'accord avec toi sur le fait d'empêcher son chat de sortir, autant je suis bien d'accord sur le fait que quand on peut enrichir l'intérieur (d'autant plus quand le chat ne sort pas), c'est très important ! Et j'adore ce genre d'aménagement de l'intérieur, je crois que j'avais découvert ça avec 30 millions d'amis, un gars qui avait son appart' entier aménagé pour les chats dans ce style... et les chats adorent !
PowerUser  
Nb de messages : 45704 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Sujet: matous à mater Sam 3 Aoû 2019 - 14:50
Perso j'ai pas de chat mais je crois que si j'en avais, jamais je ne pourrais le laisser vagabonder de peur de le perdre, de le voir se faire écraser, empoisonner ou mutiler (j'ai encore vu l"histoire d'un chat amputé des pattes avant que ses proprios ont retrouvé agonisant dans leur jardin et ça s'est passé dans mon département!).
Bref!
Si j'en avais un ou deux j'imagine que j'opterai pour des balades en harnais et longe. J'ai déjà vu une dame dans ma commune le faire, un collègue le fait aussi et j'avais rencontré une jeune fille se promener dans les champs avec son chat qui la suivait.
Sinon, le balcon aménagé ou l'enclos comme celui que nous montre Pomme, je trouve ça très bien aussi et safe.
A noter qu'en Australie le chat est devenu l'ennemi numéro 1!
Matous à mater - France 2
https://www.youtube.com/watch?v=b5paqnT65lQ
Citation :
Australie: Le gouvernement veut tuer deux millions de chats sauvages avec des saucisses empoisonnées
ENNEMI NUMERO UN L'objectif affiché du gouvernement est de tuer deux millions de chats sauvages d'ici 2020
Les chats sauvages, l’ennemi public numéro un en Australie ? Pour éradiquer cet animal considéré comme nuisible, le gouvernement a décidé de réagir avec une méthode radicale. En effet, des saucisses empoisonnées pourraient être parachutées dans tout le pays pour les tuer.
Les autorités ont pour objectif de tuer deux millions de chats sauvages en 2020. Les saucisses devraient agir en seulement quinze minutes sur les félins. Problème : on ignore si d’autres animaux que les fameux chats seront ou non tentés par cette nourriture mortelle, rapporte le New York Times. Une méthode vivement critiquée
L’Australie avait dévoilé ses plans en 2015, provoquant une première salve de critiques sur la méthode choisie. Brigitte Bardot avait même écrit au gouvernement, lui demandant de ne pas participer à un « génocide animal ». D’autres avaient aussi rappelé que les chats sauvages ne sont pas les seuls à menacer la biodiversité, l’urbanisation et l’exploitation de forêts et de mines jouant aussi un grand rôle.
Les chats sauvages ont été introduits en Australie par les colons européens. Ils ont depuis proliféré et menacent de nombreuses autres espèces. Selon une étude dévoilée en 2017 et citée par Slate, ils seraient responsables de la mort de 649 millions de reptiles et 377 millions d’oiseaux chaque année.
Nb de messages : 2679 Age : 36 Localisation : Lauragais
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Dim 4 Aoû 2019 - 14:09
Loub', le problème pour l'enrichissement ce n'est pas que je manque d'idée, mais c'est plutôt la motivation à m'y mettre, la force de le faire, et puis un peu le budget. J'ai énormément bossé pour le parc, je suis un peu fatiguée maintenant et je dois aussi m'installer moi Mais ça va venir. Par contre je ne peux pas vraiment faire tout ce qui est de limiter l'accès à la nourriture, car Bolom est une grande stressée et un des pires trucs pour elle est de ne pas avoir à manger à disposition. Puis tout ce qui est distributeurs de croquettes et tout (pipolino, balles etc), c'est Ma'ii qui joue avec, parce que les croquettes pour chat c'est trop bon.
Perso je n'aime pas jouer avec mes animaux, je le fais un peu avec les chats à socialiser car c'est un bon moyen d'entrer en contact, mais mes chattes... je préfère leur donner des jouets et qu'ils jouent seuls. Surtout que j'ai souvent l'impression que ça les rend folles (je parle de Bolom et Govend, mais après ce sont des chattes pas finies, elles ont été sevrées trop tôt, ça ne doit pas aider). Shoah, qui est la seule à être partie avec de bonnes bases, ne s'intéresse pas au jeu de toute façon. Je pense que là ce qui leur manque le plus c'est de grimper aux arbres, ce genre de choses, je projette une balade en forêt pour trouver un bel arbre mort à ramener (mais dans le coin les proprios sont tarés, entre les châtaignes et les champignons se promener en forêt c'est risquer de se prendre du plomb). Là il y a des balles et des jouets qui trainent partout dans la maison, ça les occupe pas mal déjà niveau chasse, un très gros arbre à chat mais pour six il est finalement trop petit, et j’écume le bon coin à la recherche de la bonne affaire.
Mon projet pour le moment c'est surtout d'agrémenter le catio de passerelles et de plateformes, et d'un arbre à grimper.
Après j'avoue que si j'avais vécu dans les conditions actuelles avant d'avoir un chat, je n'en aurais pas pris. Avoir un chien, il suffit d'un jardin clôturé pour pas qu'il ne sorte du terrain et divague, et donc prenne des risques ou représente des risques (hors cas particuliers évidemment), mais ce n'est pas hyper contraignant niveau installations et attention, alors que là c'est une installation très contraignante et coûteuse, peu de gens peuvent se permettre de sécuriser un espace vaste, et en plus c'est hyper stressant : il faut sans cesse faire attention dès que l'on veut sortir de la maison qu'il n'y en ait pas un qui se faufile, vite refermer les portes et tout (un invité qui arrive, revenir avec de gros sacs de courses, etc, toutes ces situations où la porte risque de rester ouverte plus de 2 secondes sont source de stress et d'inquiétude), d'autant plus que j'ai l'habitude et le besoin de vivre tout ouvert dès qu'il fait beau et là ce n'est pas possible. Après j'imagine qu'en appartement au quinzième étage, ce doit déjà être moins contraignant, le matou a moins de risque de nous filer entre les pattes et de se faire écraser dans la seconde qui suit. Ma'ii vit assez mal cette situation d'ailleurs, car elle est un peu chat, elle a du mal à choisir entre dehors et dedans quand il fait beau Bon, si j'arrive à bricoler un semblant d'escalier pour descendre dans le catio, ce sera déjà moins contraignant, on pourra plus facilement profiter du dehors et les chiens aussi, même si c'est en cage.
La promenade en longe et harnais, en plus du fait que je ne pense pas qu'un chat apprécie particulièrement ça, ça me parait dangereux : en cas de danger, le chat ne peux pas s'échapper, et en milieu urbain il y a quand-même de grandes chances de croiser des chiens réactifs sur les chats, voir tueurs de chats, et que ça tourne mal. Quand à attacher le chat dans le jardin pour qu'il profite, ben ça fini vite en un gros tas de nœuds A la limite je serais plutôt du genre à prendre mes chats, trouver un coin de campagne super tranquille sans route à proximité et aller me faire un picnic ou une aprèm détente. Les chats en liberté profitent comme ils veulent de l'extérieur et moi je suis détendue, quand c'est l'heure de rentrer je rappelle tout le monde et on y va.
Le dernier truc qui me gêne dans le fait d'avoir un chat d'intérieur, c'est qu'il n'a pas contact avec l'extérieur, l'air extérieur, l'herbe, etc. Mes poules sont en enclos (avec Ma'ii difficile de faire autrement) mais elles sont dehors, avec de la vraie herbe, des insectes, de la pluie, du vent, du soleil. Je n'aurais pas pu obliger mes chats à vivre exclusivement en intérieur, sans le catio. L'air intérieur est souvent vicié et pollué (émanations des meubles, produits ménagés etc), alors je sais bien que l'on ne vit pas dans un monde vraiment sain mais sortir c'est important ! On se ressource à l'extérieur, je reste convaincu que le contact à la terre est hyper important, tout comme je ne peux rester en intérieur trop longtemps je pense que c'est le cas de n'importe quel animal.
Enfin voilà, la campagne, ça me manque quand-même terriblement, avec toute la liberté qui va avec Mais je suis contente d'avoir conçu le catio, parce qu'il pourra toujours servir pour les chats de l'asso (je l'ai prévu démontable, ce qui a sans doute augmenté le coût, pour pouvoir l'emmener justement), et que quand j'en aurais l'énergie je sais que je vais m'amuser à l'aménager.
mitee  
Nb de messages : 36034 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Dim 4 Aoû 2019 - 15:58
le pic nic en pleine cambrousse me ferait flipper quand meme , là aussi un chien peut surgir de nul part ! et quand je voyageait avec wifi, elle partait toujours 24h avant de revenir ca fait un long pic nic !
le harnais, wifi s'en était échappée justement parce qu'un chien lui avait couru après (pas longtemps et l'arbre salvateur était proche)
Pensez à utiliser la fonction "Chercher"en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
Pomme  
Nb de messages : 2679 Age : 36 Localisation : Lauragais
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Dim 4 Aoû 2019 - 16:03
Ben avec le chat en libre le chien qui déboule me fait beaucoup moins peur qu'en harnais (puis les miennes sont entrainées à fuir le chien qui leur court après)... je suis partie plusieurs fois en camion avec Bolom et Shoah, Govend je peux l'emmener partout, elles ont toujours été libres lors des escales, et aucun soucis pour les récupérer... mais on a appris le rappel. Bon, ce n'est pas de l'immédiat non plus hein, faut attendre quelques minutes, mais elles reviennent
mitee  
Nb de messages : 36034 Age : 44 Localisation : sud 92 Emploi : Préparatrice en pharmacie et bisounours
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Dim 4 Aoû 2019 - 16:17
wifi aussi connaissait le rappel au sifflet merci la levure de bière (y avait pas les cattruc a l'époque) mais bon je suis moins confiante avec un chat
Pensez à utiliser la fonction "Chercher"en mode simple ou avancé . 4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot. Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
Loub'  
Nb de messages : 790 Age : 31 Localisation : Nomade Emploi : Eternel étudiant
Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Dim 4 Aoû 2019 - 18:43
Pomme a écrit:
La promenade en longe et harnais, en plus du fait que je ne pense pas qu'un chat apprécie particulièrement ça, ça me parait dangereux : en cas de danger, le chat ne peux pas s'échapper, et en milieu urbain il y a quand-même de grandes chances de croiser des chiens réactifs sur les chats, voir tueurs de chats, et que ça tourne mal.
Alors déjà je te contredis, même si tous n'aiment pas, y'en a quand même beaucoup qui apprécient de sortir Pour la laisse et le harnais c'est une histoire d'éducation et d'habituation (un chien qui n'y est pas habitué, il n'appréciera pas non plus). Et de si le harnais est adapté ou pas (cf Lilas, qui détestait le harnais qu'elle avait au début et ne bougeait pas dedans, et est super contente du nouveau et bouge normalement)
Pour le danger des chiens réactifs, c'est un bon point J'aimerais quand même rappeler que ce n'est pas un problème QUE pour les chats (j'ai acheté un collier à pointes à Yorick parce que je redéménage en ville la semaine prochaine et que j'ai pas envie qu'il se fasse à nouveau blesser/presque tuer comme c'était arrivé à Rennes, avec prise au cou et secouage ) Ce n'est pas pour autant qu'on garde les chihuahuas et yorks à l'intérieur (même si certains le font, on est d'accord que c'est pas une bonne idée)
Cet article a quelques points intéressants sur le sujet : https://www.adventurecats.org/backcountry-basics/tips-urban-adventures-cats/
Spoiler:
7 tips for urban adventures with cats
While some adventure cat owners take their kitties on short hikes, others live in more urban environments and don’t have easy access to wilderness areas. And many cat owners don’t have backyards or even walkable neighborhoods that are safe for their feline friends to explore.
But just because you have limited outdoor space doesn’t mean your cat is destined to remain indoors. Even city kitties can be adventure cats if they’re comfortable outside.
“We didn’t like the idea of keeping our cat locked up in our small New York apartment all day,” said Brooklyn resident Nate Hunter, who walks his Maine Coon, Chickpea. “Leash training our cat and taking her to the park allows her to experience nature without the risk of getting injured or lost.”
Think your kitty would like to explore the concrete jungle? Read on for tips on how he or she can join the ranks of the adventure cats even if you don’t own a pair of hiking boots. adventure cat in Prospect Park
1. Start small.
Even if you never plan to hit the trail, the basics of leash training remain the same, which means practice indoors to see if your cat is comfortable in a harness. And when you and your cat are ready to venture outside the first few times, keep it close to home.
Green space may be hard to come by, but you can use what’s available to you. That may be a balcony, a rooftop garden, a courtyard or even the front stoop — any outdoor area that’s close enough that you can quickly get back indoors if your cat gets spooked.
“Being in a city, we had to be creative with where to take our cat,” said Hunter. “We didn’t like the idea of bringing her right onto the street because we thought she might get scared. We have access to our apartment roof, so we decided to start Chickpea’s outdoor journey there. It’s much quieter, and we’re typically alone when we bring her out.”
If you venture to a rooftop, be sure to keep that curious cat away from the ledge, and if you have a small porch or balcony, consider transforming it into a catio. “You can create a catio even in very small outdoor space,” pet columnist Darcy Matheson told Adventure Cats. “You can enclose your patio with some finer mesh. It may be unsightly, but it means your cat is not going to be at risk of falling off your balcony.”
2. Scout locations.
Once your cat is comfortable exploring close to home, he or she may be ready to venture into larger outdoor areas, such as a city park. But before you get out the carrier and purchase a subway ticket, do a little location scouting on your own. For example, determine which areas of the park get the least foot traffic, what times it’s the least crowded, where you’re least likely to run into off-leash dogs or impromptu Ultimate Frisbee games, etc.
“Find a quieter park area that doesn’t have a lot of kids running around or dogs so your cat is less likely to be spooked,” suggests New York City resident Catie Savage who walks her cats, Ziggy and Lambchop.
Also, consider how noisy the area is. Cats have very sensitive ears and may not be comfortable exploring if the park is full of screaming children or near a busy street.
“The city is a loud and scary place for a little animal,” said Andrea Rice who takes her cat, Bela, for daily walks in Brooklyn. “For the most part, Bela is quite brave, but she definitely hates the street sweeper. We don’t go far beyond our neighborhood block since we’re surrounded by busy streets.” black cat beside bicycle
3. Consider transportation.
Check the routes and types of transportation that would be necessary to take your cat to a park or other outdoor area. The perfect park may not be quite so perfect if it requires long bus rides or multiple train changes.
And keep in mind that some cats travel better than others.
“I wouldn’t take Pan out so much if he was bothered by noise, but he honestly couldn’t care less,” New York City resident Rhiannon Lattimer said. “He travels on the subway, buses. I’ve sat outside busy bars. He’s just uniquely chill, I think.”
Some cats may never be comfortable leaving the comfort of home, so if your cat seems scared or is easily spooked, keep the adventures close to home or indoors. adventure cat in Central Park
4. Provide your kitty with a safe place.
When you head out for an adventure even close to home, bring along a crate, carrier or backpack that your cat can retreat to if he or she becomes spooked.
“Pan loves his Sherpa carry bag, which I think helps. As soon as the harness is on, he jumps in. He even sits inside it indoors. It’s his safe place,” Lattimer said.
5. Pay attention to where you’re walking.
Streets and sidewalks can be littered with trash, broken glass and dangerous chemicals like antifreeze, which can be deadly to cats if they lick it off their paws.
“I have to watch where Bela’s walking when we’re on the sidewalk since there could be broken glass or other harmful debris,” Rice said.
6. Watch for man’s other best friend.
You’re likely to encounter dogs in parks and on sidewalks, so keep an eye on your surroundings and be prepared to pick your kitty up should you spot a canine coming around the corner.
“Portland is very pet-friendly, which is great, but we had an incident with a dog owner who didn’t have his pup on a leash,” said Melissa Capone who takes her cat, Albie, on walks. “Albie got a pretty big scare, and this has put me on much higher alert when we are walking in a downtown area. I usually scoop her up when I see any dogs.” Albie adventure cat in Portland
7. Consider a stroller.
Your kitty may not be up for a trip on the subway, but he may enjoy a stroller ride. Pet strollers are similar to strollers designed for human infants, but they feature zipped enclosures so your fur baby can view the world through mesh windows.
Brooklyn resident Tina Ferraioli notes that pushing a cat in a stroller “definitely draws a lot of attention,” but kitties that take regular stroller rides reap the same rewards as leash-walked cats. (That’s why many of the cats at Best Friends Animal Society get chauffeured around the sanctuary.)
“I have a backpack and a stroller made for cats,” said veterinarian Jennifer Stokes, who hikes and paddles with her cat Simon. “I got a stroller because I think it is safer and provides Simon with a safe place when something makes him nervous. I actually never walk him without it. We even did a 5K together!”
En gros pour éviter les accidents avec les chiens, l'idée serait de 1) repérer les endroits appropriés, pour éviter les coins où les gens lâchent leurs chiens, les horaires où il y a le plus de monde, etc. 2) emmener un sac à dos/sac de portage/etc. où le chat est à l'aise et où il peut se mettre s'il a besoin d'une pause/s'il a peur de quelque chose 3) porter son chat si on aperçoit un chien (d'où l'intérêt du sacàchat). J'ai connu des gens qui se baladaient avec leur chat sur les épaules, mais ça marche mieux quand on a des épaules larges et un petit chat que l'inverse
Au passage ce site Adventure Cats est vraiment bien (même si que en anglais), la catégorie "the Basics" (https://www.adventurecats.org/category/backcountry-basics/) a pas mal d'articles intéressants si on ne sait pas comment commencer à sortir avec son chat, et même si le site se focus plus sur le côté outdoors, ils ont aussi une catégorie sur l'enrichissement en intérieur ( Indoor Adventures )
Phnix  
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Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Dim 22 Sep 2019 - 18:38
Je regrette l'aventure appartement. Les chats sont infernaux, et ils ont tous une diarrhée qui passe pas en plus… Ils sont sortis en harnais quasi tous les jours, ont un environnement enrichi et… Ben là, j'en peux plus, j'ai juste envie de re-déménager mais là c'est ma chérie qui bloque parce qu'elle veut pas affronter ça à nouveau. Alors je suis vraiment d'humeur exécrable.
mitee  
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Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Lun 23 Sep 2019 - 21:06
mais est ce que c'est lié a l'acces a un jardin ? vraiment ? ou juste cette diarrhée qui passe pas ? parce que ca aurait été pareil maison, non ?
bon courage pour cette période de l'adolescence ? ou le chat déborde d'énergie !
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Phnix  
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Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Mar 24 Sep 2019 - 11:27
Je ne sais pas pour la diarrhée, juste que je n'avais eu autant de soucis je crois avec mes précédents chats ! Mais bon, j'ai trouvé une parade, je leur laisse la porte ouverte quand je suis là, comme le hall est aussi ouvert et que ça donne sur les espaces verts, ils font leur tour. Anouk arrive parfois à se faufiler et elle se pose devant l'entrée, ça lui fait du bien. On va essayer de trouver une maison à acheter au printemps, comme il y aura sûrement des travaux, je préfère faire le max en été et éviter de me geler l'hiver
En tout cas, que les chats se gèrent seuls pour les sorties, ça me retire une grosse charge mentale.
mitee  
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Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Mar 24 Sep 2019 - 14:36
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Phnix  
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Nous avions déménagé pour leur fournir un accès extérieur et ce fut fatal pour Gentoo, malgré le fait de les faire rentrer la nuit... Pas d'autre accident par la suite (mais un stress permanent) puis nous avons acheté notre maison et vu la proximité avec la départementale, nous avons mis un petit enclos (de chez Omlet). Ça convient aux chats, juste Schubert qui devient une boule de gras (mais qui cumule avec d'autres soucis). Je suis en train de lui commander un harnais (je repassais sur ce sujet pour retrouver le lien ) pour lui procurer un peu plus d'activité physique (il a un bon suivi et un bon rappel en plus).
Concernant les diarrhées, c'était des cryptosporides ramenées par Miko on a réussi à s'en débarrasser après deux traitements et maintenant, on se bat avec des salmonelles, de la toxo et un 3ème truc chez Schubert, je suis en train d'explorer les pathologies parasitaires bizarres
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Sujet: Re: Chats: accès ou non à l'extérieur? Lun 25 Jan 2021 - 13:02
Erf, l'éternelle question de l'accès à l'extérieur... Je crois qu'il y a un facteur chance et individuel. Certains chats ne vont jamais s'aventurer hors du jardin, d'autres vont errer des heures ou des jours, d'autres vont rentrer tous les soirs, d'autres rester dedans... Bref, j'imagine qu'il faut juste être au clair avec soi-même quand on laisse sortir son chat et accepter que c'est aussi risquer sa mort.
L'enclos est une alternative et je connais quelques personnes qui, bien qu'ayant un jardin, ont préféré la promenade en laisse ou en libre (dans les endroits où cela est possible) et ça fonctionne très bien! Les matous apprécient ce genre de promenade. Si j'avais un chat, ce serait probablement l'alternative que je choisirais (parce que c'est ce que j'ai fais toute ma vie avec mes chiens) même s'il y a des gens pour dire que c'est une honte de traiter un esprit libre comme le chat de la même façon qu'un chien (je n'ajouterai aucun commentaire parce que ça m'énerve!)...
Reviens nous faire un petit topo sur le port du harnais à l'occasion Phnix!