Chats: accès ou non à l'extérieur?

Matsi a écrit:

Oui mea culpa on dit qu'il est solitaire mais le fait qu'il soit solitaire ne veut pas non plus dire que le fait qu'un chat passe ses journées et ses nuits sans un autre congénère dans un appartement n'influe pas sur son moral.

Non pas "solitaire", associal; ce n'est pas pareil.
Il a des contacts avec ses congénères, certes, mais les relations n'ont pas l'importance ni la complexité d'une espèce sociale.

Bref.


L'éternel débat: comment savoir si un animal est "heureux" ?
Les humains ayant tendance à se projeter sur leur animal et à faire de l'anthropomorphisme, quels critères utiliser ?


Chez moi, un chat seul de son espèce...qui vit avec 2 homo sapiens et 3 canis familiaris...avec lesquels il a de la communication et des relations.
Il dort très bien la nuit. Et surveille mes chiens la journée.
Ce chat ne sort pas. Il est en bonne santé et n'a pas de troubles du comportement.

J'ai un chat qui ne sort JAMAIS, il pourrait mais ne le fait pas; récupéré - de 15 jours jeté d'une voiture sur une aire d'autoroute devant nous, bref, il vit sa vie dans sa maison (oui ma mère habite chez mon chat, elle me l'a gardé lors d'un stage ,il y a de cela 12 ans LOL) et il semble heureux. C'est le plus vieux chat que je n'ai jamais eu (bientôt 13 ans) les autres sont morts fauchés par une voiture (ils sont éblouis en général par les phares et n'arrivent pas à évaluer les distances selon amis vétos). Il adore attendre son copain le chien pour jouer ensemble à "viens m' attraper" ou encore "je te chope si tu passes près de moi".
Il faut juste enrichir son milieu mais tout à fait possible, d'ailleurs si il avait voulu depuis le temps il serait sorti, nous on est ravi car entre les voitures, les pièges des chasseurs, les produits dans les jardins ;(((

je suis d acore a 100% juger du bien être d'un chat uniquement sur le principe qu'il sort ou pas c'est extrêmement réducteur...

pycashu31 a écrit:

je suis d acore a 100% juger du bien être d'un chat uniquement sur le principe qu'il sort ou pas c'est extrêmement réducteur...

Donc on peut dire pareil d'un chien qui ne sortirait jamais? Si il a un pote à la maison il est forcément heureux?

En fait j'aimerais juste voir si le test a déjà été fait: un chat n°1 qui a toujours vécu avec accès à l'extérieur, campagne etc mis en appartement comment ça va influer sur son moral, son comportement et l'inverse:
un chat n°2 qui a toujours été enfermé à qui on donne subitement l'accès à l'extérieur selon ses envies.

Et puis à nouveau les remettre dans les conditions initiales. Est-ce que le chat n°1 aura tendance à rester à l'intérieur et ne plus profiter de l'extérieur et est-ce que le chat n°2 n'aura pas envie de fuguer?

Educalins a écrit:

Ils doivent être minimum 2...

Bien ou pas? J'en sais rien...

C'est bien joli d'obliger les gens à en prendre deux...et s'ils ne s'entendent pas ?!
Encore une loi absurde.

meme si je ne suis aps tout à fait d'accord avec ce qui à été dit + 1 matsi, d'accord avec toi sur le fait que Si on peut dire qu'un chat est heureux en restent enfermer On peut automatiquement dire la même chose pour un chien et lui mettre une litière..

ben j'ai fait le teste mon chat ( la grosse femelle ) a vecu toute sa vie ( bon elle n'as que 3 ans) en appartement sans sortir, et la je suis installer en appartement avec jardin elle a libre accès vu que les porte fenêtre sont ouverte toute la journée et elle ne sort pas enfin juste pour les besoin aprés elle reste a l'intérieur malgré les fenêtre ouverte ^^

mon chat ( jeune male 1 ans) a toujours vécu avec un accès a l'extérieur donc dans le déménagement aucun changement avec la vie d'avant il passe sa journée dehors et rentre a la tomber de la nuit pour dormir.

Trop facile comme point de vue.

Malgrès lke fait que j'ai un jardin, si je le laisse en libre accès à mon chien, il n'ira jamais tout seul...
Pourtant mon chien à besoin de sortir et c'est à moi de lui proposer des jeux dans le jardin ou des ballades en extérieur.

certe mais un chat n'est pas un chien la relation et surement aussi forte mais différentes ^^ et ce n'est pas forcement trop facile c'est l'observation que je fait de mes chats au quotidiens

Maintenant, je sais très bien que ce que je dis n'a strictement rien à voir puisque le chat est un animal qui est indépendant, mais juste pour faire voir, qu'il ne faut pas raisonner de suite comme ca. Car on ne prend pas un cas pour aquis, mais un ensemble de cas avec des études plus poussé sur les pourquoi et les comment, pas sur les faits

edit : tu m'a surpasser de quelques secondes avant que je rajoute ca !

bien sur que non mais je garde TOUJOURS un esprit critiques ^^
-on me dit qu'un chat est nocturne je me demande alors pourquoi les miens dorment la nuit
ont me dit qu'un chat a besoin de sortir je me demande pourquoi la mienne se fou du jardin
ont me dit qu'un chat est un chasseur je me demande pourquoi la mienne si elle voit un oiseaux ou une sourie dehors ne bouge pas d'un pouce

aprés je me dit que c'est l'exception qui confirme la règle ^^

Après, je te dis clairement que ce ne sont pas des exeptions, j'ai eu des chats avec les même comportements que les tiens, chaque chat est vriament unique.

J'en ai eu un qui roupillait toute la journée sans rien foutre, mais alors vraiment rien une souris pourrait passer qu'il jouerait avec.

J'en ai eu un autre qui se faisait des semaines sans qu'on le revoi et avec qui on retrouvé presque tout les 2-3 jours des bouts d'animaux morts dans la maison, et ce chat dès qu'il avait eu ses 3 minutes de carresses il te lacerait la tête, s'en était vraiment effrayant !

C'est un peu se qui fait la richesse chez les chats, leur énorme diversité de comportements !

Matsi a écrit:

En fait j'aimerais juste voir si le test a déjà été fait: un chat n°1 qui a toujours vécu avec accès à l'extérieur, campagne etc mis en appartement comment ça va influer sur son moral, son comportement et l'inverse:
un chat n°2 qui a toujours été enfermé à qui on donne subitement l'accès à l'extérieur selon ses envies.

Et puis à nouveau les remettre dans les conditions initiales. Est-ce que le chat n°1 aura tendance à rester à l'intérieur et ne plus profiter de l'extérieur et est-ce que le chat n°2 n'aura pas envie de fuguer?

Je ne pense pas qu'il soit possible de généraliser, chaque chat étant un individu.

J'en ai connu qui passaient 3 mois en appart, sans aucune sortie.
Puis les 3 mois suivants, dans une petite maison avec jardin, où ils pouvaient sortir.
Et ils ont alterné ainsi, pendant des années, jusqu'à leur belle mort.
Les 2 chats se sont à chaque changement adaptés parfaitement à la situation.

@Contactzone: ces chats n'avaient pas des envies de fuguer lorsqu'ils se trouvaient enfermés?

En fait, tous les chats que je connais qui passent leur vie en intérieur essayent de fuguer. (Des chats qui n'ont JAMAIS accès à l'extérieur par comme ceux de pycashu par exemple.)

@pycashu:
on me dit qu'un chat est nocturne je me demande alors pourquoi les miens dorment la nuit.
On te l'a déjà dit: parce qu'ils sont conditionnés, ils se sont adaptés à ton rythme de vie (par exemple manger en journée, jeux en journée puisqu'ils vivent à l'intérieur et que toi la nuit, tu dors). Mais le chat est bien un animal nocturne. Prends ton exemple des chats écrasés sur les routes la nuit. Ils se font écraser la nuit pourquoi, parce qu'ils sont en vadrouille la nuit et pas la journée.
D'où leurs yeux très sensibles à la lumière également.
ont me dit qu'un chat a besoin de sortir je me demande pourquoi la mienne se fou du jardin
(ça j'en sais rien, ton chat est un alien sur ce coup-là )
ont me dit qu'un chat est un chasseur je me demande pourquoi la mienne si elle voit un oiseaux ou une sourie dehors ne bouge pas d'un pouce
Ca dépend de l'individu, chez moi ils sont deux à chasser sur trois. La femelle ne chasse pas de jour, uniquement de nuit et un des deux mâles chasse en journée et sûrement la nuit aussi puisque le matin il n'est jamais dans la véranda en train de faire dodo, il revient toujours des campagnes. Et le dernier bin comme je l'ai dit, sida du chat donc il n'a plus vraiment l'envie/capacité de chasser et vu que les chats chassent de nuit et qu'il reste à l'intérieur la nuit il ne chasse pas. Mais de jour il se prête bien à des jeux de chasse: à l'affut, s'approcher des arbustes plein d'oiseaux en rampant, etc.

Point de vue social j'ai une expérience à partager:

Ma femelle est la mère de mon mâle qui a le sida. Quand il a des périodes où il va moins bien, la femelle chasse pour lui de jour alors qu'elle ne chasse que la nuit en temps normal.
Elle chasse donc, arrive devant la veranda et l'appelle. (Miaulement vraiment caractéristique). Il descend et lui donne l'oiseau/rat attrapé. Et ils repartent à leurs occupations directement après ça.
Je précise que mère et chaton n'entretiennent plus aucune relation après le sevrage: pas de jeu, pas de bagarre, de l'ignorance totale sauf dans ce cas là... Seuls les deux mâles jouent ensemble et un des deux emmerde la femelle.
Alors si le chat est un animal si solitaire que ça, d'où vient ce comportement?

Matsi

Je te retourne ton arguments, ils ont été conditionnés "habitué à vivre ensemble". :

Tout aussi simple que : un chat mange des souris et des oisaux, mon chat a été elevé avec des souris et des oisaux, pourquoi ne les mange t-il pas, les chat dans la nature sont les copains des oisaux et des souris ? non ils ont été conditionné, c'est dans le même genre.

Oui mais de là à offrir sa proie c'est quand même dingue...

Matsi a écrit:

@pycashu:
on me dit qu'un chat est nocturne je me demande alors pourquoi les miens dorment la nuit.
On te l'a déjà dit: parce qu'ils sont conditionnés, ils se sont adaptés à ton rythme de vie (par exemple manger en journée, jeux en journée puisqu'ils vivent à l'intérieur et que toi la nuit, tu dors). Mais le chat est bien un animal nocturne. Prends ton exemple des chats écrasés sur les routes la nuit. Ils se font écraser la nuit pourquoi, parce qu'ils sont en vadrouille la nuit et pas la journée.
D'où leurs yeux très sensibles à la lumière également.

Non c'est mon petit ( j'explique depuis le début que LUI a accès a dehors depuis c'est 3-4 semaines) qui a toujours eu accès a l'extérieur,q
dispose de nourriture la nuit et en journée qui sort le jour et vit la nuit.
Si c'est du conditionnement dut uniquement a tes arguments dans ce cas la TOUS les chats domestiques vivraient le jour pour avoir accés aux jeux et a la nourriture mais non ce n'est pas le cas beaucoup de chat "de maison" prefère vivre la nuit et dormir le jours.
Donc pour moi généraliser en disant le chat est un animal nocturne humm non mais un animal conçut pour vivre la nuit grâce a ces pupille et vibrisses oui! Cher moi c'est eux qui choisissent de sortir ou pas, a n'importe qu'elle heur du jours ou de la nuit et la nouriture est toujours a disposition cher moi donc je ne trouve pas leur réelle motivation a part des envies propre et non forcement influencer par des besoin primaires auquels ils ont accés

Matsi

Je te rassure c'est pas dingue, le chien que j'ai actuellement et le chat qui est chez mes parents, ont vécus 10 an ensembles, impossibles de les installer dans la même pièce, impossibles qu'ils se croisent sans que ca parte en cacahuètes, il ne pouvait pas se voir même en peinture (tout ca principalement à cause du chat totalement sans aucune sociabilité, jamais vu un chat comme ca auparavant).

Et pourtant j'ai été impressionné à de nombreuses reprises, de les voir comploter, et oui je dis bien comploter ensembles pour la bouffe... Des plats posés toujours sur la même table, bien au milieu à envron 1m de hauteur (sachant que mon chien est un caniche de 10kg qui m'arrive aux genous), qu'il était impossible que mon minichat (j'aurais di 1 kilo) mange, ces plats complètement dévorés par le chat qui systématiquement les envoyai au chien, on avai jamais compris comment la nourriture disparaissait avant de surprendre ce salopio de chat qui nourrisait le chien, hallucinant !

Quand même, renier le fait que le chat est un animal nocturne à la base, ça me dépasse.

Source: Encyclopédie Larousse.

" Tout dans le physique du chat est lié à sa fonction de chasseur. Souplesse, rapidité, don de l'observation le rendent très efficace dans cette activité. Il possède les particularités anatomiques et physiologiques de tous les carnivores : fin squelette, système digestif réduit, sens aiguisés et dents acérées "

"Sa rétine renferme un nombre très élevé de cellules sensibles à la lumière (bâtonnets), c'est pourquoi sa vision crépusculaire est excellente et sa vision nocturne, très supérieure à celle de l'homme (il a besoin de 6 fois moins de lumière pour percevoir formes et mouvements). En revanche, sa vision diurne n'est pas aussi performante."

En fait l’œil compte deux types de cellules. Bâtonnets et cônes (chez nous aussi). Les bâtonnets permettent de capter le peu de lumière qu'il y a dans la nuit et ne donnent pas une vision en couleur et les cônes fonctionnent principalement pour la vision des couleurs en plein jour, lorsqu'il y a trop peu de lumière ils ne fonctionnent plus.
D'où le proverbe: la nuit tous les chat sont gris. C'est parce que la nuit seuls les bâtonnets sont capables de fonctionner et ils ne permettent pas de voir en couleur, seulement en noir et blanc. Source: Cours de biologie en médecine vétérinaire: Encyclopédie Campbell.

Chez le chat le nombre de bâtonnet est supérieur au nombre de cônes.

Alors je te pose la question, pourquoi aurait-il une vision nocturne plus performante que la diurne si il n'est pas nocturne?

L'individu peut s'adapter à une vie plutôt diurne mais naturellement c'est un animal nocturne.

je n'ai pas eu le courage de lire la totalité des message
mais je pense que ce qui est dit dans le premier message par Matsi est une description du chat à l'état sauvage ? donc ne serai-ce pas aussi érroné que de comparer le chien au loup ?

=> je n'y connais pas grand chose en chat, chez moi la minette a accès au garage tout le temps et en général elle dort beaucoup la journée (entrecoupé de petites sorties) et toute la nuit dehors et le matin elle est dans sa petite cabane douillette qu'elle a dans le garage

Je n'ai pas compris qu'il est renié que le chat soit "à la base" un animal nocturne. Il à plutot parlé des "chats domestique" qui à force pour la plupart ont adopté notre systême de vie et donc ne sont plus vraiment nocturne.

Après je n'y connais pas non plus grand chose mais je comprend son point de vue sur la différence entre un animal nocturne et un animal fait pour vivre la nuit.
Par exemple, le tigre à a peu près la même chose, c'est un animal qui chasse la nuit, mais est-il pour autant un animal nocturne ?
Ce n'est pas très comparables aux animaux qui eux vivent vraiment la nuit et dorment toute la journée.

Après il faut aussi bien définir les thermes de "diurne" et "nocturne"
on pourrait dire par exemple :
- Les chouettes & les chauves souris sont des anmaux nocturnes stricts
- cochon d'indes, octodon (merci google) sont des animaux diurnes stricts

Mais il y a beaucoup d'animaux qui se sont adaptés en tant que proie, que prédateur etc... et au final on sort des thermes et on ne peu plus vraiment qualifier certaines espèces comme diurnes ou nocturnes, c'est pour ca qu'il faut bien voir ce qu'on entend par les définitions de ces mots.

Oui il faut voir cette nuance entre le fait que chasser la nuit soit plus "rentable" pour le chat et donc petit a petit sont corps c'est adapter a ce besoin, et un animal vraiment nocturne.
Un chat est nocturne pour la chasse mais quand le chat ne chasse pas il n'a plus l'utilité de vivre la nuit et préférera le confort du jour a passer du temps avec nous plus tôt que de passer du temps à traquer la nuit

Parcontre pour le coup, je n'y connais pas grand chose, donc ce n'est que mon point de vue, mais personellement non, je ne pense pas que le physique du chat se soit adapté pour qu'il chasse la nuit, on peux voir ca sur de nombreux félins.

J'ai trouvé une petite explication qui résume bien sur internet :

Ni diurne, ni nocturne, le chat est un animal polyphasique. Il alterne phases d'éveil et de sommeil tout au long des 24 heures constituant une journée. Des "pics" d'activité peuvent se manifester, particulièrement au crépuscule et à l'aube, périodes propices à la chasse de petites proies. Le chat dans nos maisons et appartements s'adapte généralement plus ou moins au rythme de ses propriétaires, les journées étant notamment ponctuées par les départs et les retours du travail. Mais qu'ils soient libres ou qu'ils vivent en milieu clos, de nombreux chats conservent ce rythme polyphasique naturel. Et en l'absence de proies à attraper, les pics d'activité se traduisent parfois par le fameux "quart d'heure de folie".

A la base pour moi le chien n'a rien à faire en appartement non plus sauf les chiens style carlin etc. Mais à nouveau accès à l'extérieur obligé!


Heu, je suis d'accord, dans l'idéal toujours ...

Au risque de fendre le cœur de certains. Mon chien (berger allemand x border collie) est destiné à une vie en extérieur. C'est un chien dont les origines demandent vraiment une vie en plein air.

Ça ne me fend pas le coeur du tout ^^

Maintenant c'est sûr que j'ai de la chance d'avoir une grande maison en campagne avec jardin + verger. Mon chien je l'ai parce qu'il peut vivre chez mes parents lorsque moi j'étudie en ville mais si ils m'avaient dit: le chien tu te démerdes tu trouves un appartement avec un jardin ou en face d'un parc. J'aurais refusé le chien parce que je me serais considérée comme égoïste.

Je ne me sens pas égoïste pourtant ... Je fais tout pour leur bonheur, et ils ont accès à l’extérieur par beaucoup de balades. C'est sure qu'il faut avoir du temps a leurs consacrer du coup, plus que si je les laissaient seul dans un jardin ...

Pour le chevaux le pré, oui c'est pas encore la vie en liberté mais au moins TOUS les besoins sont assurés: vie en communauté avec un leader. L'occasion de brouter, de se défouler, de se déplacer.



Pour la longe, tu peux simplement acheter une longue corde (corde fine) et un mousqueton à part et les assembler? Ou peut-être que des laisses spéciales chats existent?
Ou les laisses pour petits chiens qui se déroulent? Ça parait léger (je n'en ai jamais eu en main) et là bin tu lui donnes toute la longueur qu'elle veut pour sa sortie.

Bonne idée, laisse à enrouleurs, je n'aime pas du tout pour des chiens mais pour un chat ça doit être pas mal ! Merci !

Euh bon le dictionnaire Larousse n'est pas une traité éthologique du chat non plus.

Matsi a écrit:

@Contactzone: ces chats n'avaient pas des envies de fuguer lorsqu'ils se trouvaient enfermés?

Je ne leur ai pas posé la question...mais ils n'ont jamais posé de problème style grattage aux portes, miaulements ou autres.
Le mien ne va pas dehors et ne cherche pas à fuguer.

Citation :

Alors si le chat est un animal si solitaire que ça, d'où vient ce comportement?

Matsi a écrit:

Oui mais de là à offrir sa proie c'est quand même dingue...

C'est tout ce qu'il y a de plus normal, et largement sous dépendance hormonale, les chattes ont un instinct maternel très fort.
Et encore une fois, je me répète, le chat n'est pas "solitaire", il est associal.

Contact_Zone a écrit:

Non pas "solitaire", associal; ce n'est pas pareil.
Il a des contacts avec ses congénères, certes, mais les relations n'ont pas l'importance ni la complexité d'une espèce sociale.

Matsi a écrit:

Kali56 a écrit:

Après je me rend compte maintenant que je prive mon chat d'aller dehors depuis plusieurs année mais c'est tellement rentres dans les moeurs qu'un chat c'est en appartement ....

Je pense que c'est rentré dans les mœurs des citadins mais pas des campagnards.

Bah ça n'étonne plus grand monde quand on leur dit qu'un chat vit en appartement comme quand on dit qu'un cheval reste au box 23h sur 24h. Même des campagnards

Et je ne dit pas que c'est normal pour autant, bien au contraire ...

Et je le répète mais je crois qu'on me prend vraiment pour une folle quand je sors mon chat ^^ Ça prouve que ....