Chien peureux/craintif

Invité

Qu'est ce que tu veux dire par "sa zone rouge" ?
Parce qu'avec mon conjoint on a bien observé pour voir s'il n'y avait pas un évènement perturbateur pour les fois où il est "ingérable".
De la sortie de la laisse jusqu'au décrochage. Et rien ne change de d'habitude. C'est aléatoire en fait.
Parfois il va être calme alors qu'à la maison il était énervé, ou qu'il va croiser un chat... Et parfois au contraire il va être fou alors que rien ne laissait présager.

Je suis d'accord avec ton expression "trop apeuré pour réflechir". C'est tout à fait ça. On sent qu'il a peur, et que du coup il ne fait même plus attention à nous. Mais peur de quoi ? Allez savoir !

Nb de messages : 2306

Article très intéressant :

Croiser le truc qui fait peur - Joelle Caverivière

:

Le truc qui fait peur peut être n'importe quoi, chien, humain, parapluie, etc et en plus tout ça peut s'accumuler.

Si un chien a peur des hommes et que ceux ci en plus ont par exemple un parapluie, gros imper, un casque, une canne ou je ne sais quoi, c'est pire.

Il faut bien observer pour voir ce qui le fait se déclencher, ce n'est pas forcément facile car ça peut être plusieurs choses.

Tiens je suis en plein dans son livre justement et je la trouve très pédagogue pour expliquer tous ces types de situation du point de vue du chien !

Peut-être que c'est vous qui êtes différents ... Je ne sais pas, il peut s'agir d'une attitude différente, ou comme dit plus haut d'un accessoire "étrange".

Peut-être aussi que les fois où il est ingérable c'est parce qu'il n'est pas sorti depuis longtemps, je ne sais pas si vous le promenez tous les jours longtemps ?

peut etre ressent il cette petite angoisse qui vous fait vous "presser" un peu parce que ce soir vous sortez ...

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Invité

Non, comme je vous l'ai dit, rien ne change.
Nous le sortons plusieurs fois par jour. Il y a les balades minimale, juste pour les besoins (je vais jusqu'au terrain vague et j'attend qu'il fasse ce qu'il a à faire), et la grosse balade où il court pendant une heure en longe, où on fait des "exercices" d'apprentissage on joue etc.
Une fois au matin, une fois avant midi, deux fois l'après midi et 1 ou 2 fois au soir. (la grosse balade n'est pas toujours au même moment.)
Les fois où il est ingérable peuvent intervenir n'importe quand (matin, midi ou soir), il se peut aussi qu'il décroche pendant une balade qui se passait bien, sans raison.
Et quand je dis sans raison, c'est parce que je vous assure que j'ai bien cherché, et bien regardé autour de moi pour trouver un élément qui puisse être perturbateur.
Mais le truc, c'est qu'autant il peut me faire une balade super alors qu'autour de lui, tout aurait pu le perturber (passants, vélos, chiens, moi un peu plus énervée que d'habitude...), alors que parfois tout est pour le mieux, moi zen, personne dehors, temps calme, et là il est ingérable.

Non sérieux il faut me croire quand je vous dit qu'il y a aucune raison, ça fait 5 mois qu'on cherche attentivement avec mon conjoint, et à chaque fois qu'il a été ingérable la situation était différente.

Et un bruit que vous ne pourriez pas entendre mais désagréable pour lui (cris d'enfants dans une école, bruits de travaux, bruits d'usine...) ?

Invité

Pour l'école ça m'étonnerai dans le sens où ça peut se produire à n'importe quel heure de la journée, alors que les bruits d'école c'est à des jours et heures précises (sorties, récréations etc.).
Pour les bruits d'usine la plus proche est située quand même assez loin (bien 20km voire plus...)
Et pour les travaux, il y en a depuis décembre dans la cité, et ses décrochages se produisent avec ou sans la présence des ouvriers et machines.
Et je peux dire de même pour les autres bruits (canards chez l'un des voisin, chiens dans les autres jardins, véhicules ou piétons qui passent etc.)

Pour en revenir aux zones rouges (j'ai lu l'article donné par Dadada), ça a été travaillé et puis de toute façon, ça arrive aussi dans les endroits comme le terrain vague, où rien ne nous entourre à part de l'herbe. Là aussi, il peut avoir deux comportements différents : le chien modèle et le chien ingérable.

Kawalou a écrit:: Pour l'école ça m'étonnerai dans le sens où ça peut se produire à n'importe quel heure de la journée, alors que les bruits d'école c'est à des jours et heures précises (sorties, récréations etc.).
Pour les bruits d'usine la plus proche est située quand même assez loin (bien 20km voire plus...)
Et pour les travaux, il y en a depuis décembre dans la cité, et ses décrochages se produisent avec ou sans la présence des ouvriers et machines.
Et je peux dire de même pour les autres bruits (canards chez l'un des voisin, chiens dans les autres jardins, véhicules ou piétons qui passent etc.)

Pour en revenir aux zones rouges (j'ai lu l'article donné par Dadada), ça a été travaillé et puis de toute façon, ça arrive aussi dans les endroits comme le terrain vague, où rien ne nous entourre à part de l'herbe. Là aussi, il peut avoir deux comportements différents : le chien modèle et le chien ingérable.

Par chien ingérable tu sous-entends quoi ? Smile

Invité

Notre véto nous a parlé d'une maladie mentale du chien, qui s'appelle dysthymie. Mais pour diagnostiquer ce problème, Gotham doit passer voir un vétérinaire comportementaliste, nous allons donc prendre rendez-vous.

En effet, Gotham présenterai plusieurs "symptômes" comportementaux de ce trouble, et l'une des causes les plus fréquente est une anxiété non traitée. Ce qui est possible puisque nous ne connaissons pas le passé de Gotham avant son adoption.

La bonne nouvelle est que cette maladie peut-être soignée grâce à des médicaments.

Reste plus qu'à savoir si c'est bien ce qui perturbe mon chien...

Invité

Kali56 : Par ingérable, je veux dire qu'il n'écoute plus, saute partout, tire sur sa laisse et aboit, pleure etc. Rien n'y fait. Je reste calme, je continue de l'appeler comme d'haibitude, sans stress, lui propose des friandises, mais c'est comme si je n'étais pas là. On voit bien qu'il est appeuré et perdu.
Quand je dis ingérable, je veux dire par là qu'il est incontrôlable, on a même du mal à tenir la laisse tant il tire dessus.
Dans ces cas, la seule solution trouvée est de le ramener tant bien que mal à la maison, et une fois rentré, il va dans son panier (habitude de fin de promenade), et c'est tout.

Kawalou a écrit:: Kali56 : Par ingérable, je veux dire qu'il n'écoute plus, saute partout, tire sur sa laisse et aboit, pleure etc. Rien n'y fait. Je reste calme, je continue de l'appeler comme d'haibitude, sans stress, lui propose des friandises, mais c'est comme si je n'étais pas là. On voit bien qu'il est appeuré et perdu.
Quand je dis ingérable, je veux dire par là qu'il est incontrôlable, on a même du mal à tenir la laisse tant il tire dessus.
Dans ces cas, la seule solution trouvée est de le ramener tant bien que mal à la maison, et une fois rentré, il va dans son panier (habitude de fin de promenade), et c'est tout.

Ça arrive comme ça d'un coup sans signes avant-coureurs ?

Ça dure longtemps ? Toute la balade ? Il peut arriver qu'il soit "sage" au début de la balade et qu'il devienne comme ça en cours ?

Il tire sur sa laisse pour rentrer ? Il aboie sur quoi ?

Tu n'as pas moyen de le filmer quand il est comme ça ? Smile

Invité

Ca arrive d'un coup, sans rien qui puisse présager. Parfois c'est dès la sortie de la maison, parfois c'est en pleine balade qui se passait pourtant très bien. Que ce soit une balade de jeu/exercices ou une balade pour ses besoins. Il tire sur sa laisse mais dans n'importe quelle direction, vers la maison ou de l'autre côté. Il aboit "au vent" c'est à dire que son regard n'est fixé sur rien en particulier, il tourne et saute en aboyant quoi. C'est vraiment très déstabilisant et ça fait vraiment mal au coeur, surtout qu'on y est beaucoup attachés et qu'on sent bien que cet état ne doit vraiment pas être agréable pour lui.
Une fois il a même baissé la tête en fermant les yeux comme si quelqu'un levait la main sur lui alors qu'on ne l'a jamais frappé ni menacé. On aurait dit qu'il avait halluciné.
Il faudrait en effet que je le filme quand il fait ça (avec mon téléphone, parce que je ne peux pas sortir un caméscope à chaque balade en "espérant" qu'il décroche.)

Est-ce que ça ne serait pas possible d'avoir une couverture fine, qui irait dans son panier la journée, et que vous prendriez sur vous pendant les promenades (c'est pour ça que je dis fine, histoire qu'elle puisse rentrer facilement dans un sac ^^), et la ressortir dans ces cas là, qu'il puisse y trouver un "refuge"...?
C'est vraiment juste une idée comme ça, je n'ai aucune idée de l'effet que ça pourrait avoir, peut être aucun, mais c'est quand je vous lis et que je vois que de retour chez vous, il se pose sur le panier normalement... Emmener un "bout de chez vous" pourrait peut être aider ?

Kawalou a écrit:: Ca arrive d'un coup, sans rien qui puisse présager. Parfois c'est dès la sortie de la maison, parfois c'est en pleine balade qui se passait pourtant très bien. Que ce soit une balade de jeu/exercices ou une balade pour ses besoins. Il tire sur sa laisse mais dans n'importe quelle direction, vers la maison ou de l'autre côté. Il aboit "au vent" c'est à dire que son regard n'est fixé sur rien en particulier, il tourne et saute en aboyant quoi. C'est vraiment très déstabilisant et ça fait vraiment mal au coeur, surtout qu'on y est beaucoup attachés et qu'on sent bien que cet état ne doit vraiment pas être agréable pour lui.
Une fois il a même baissé la tête en fermant les yeux comme si quelqu'un levait la main sur lui alors qu'on ne l'a jamais frappé ni menacé. On aurait dit qu'il avait halluciné.
Il faudrait en effet que je le filme quand il fait ça (avec mon téléphone, parce que je ne peux pas sortir un caméscope à chaque balade en "espérant" qu'il décroche.)

D'accord je vois... Il le fait à quelle fréquence à peu près ? Tous les jours ?

Ce doit être dur de voir son chien comme ça et de ne pas savoir ce qu'il a en plus... :/

Oui filme le avec ton téléphone, c'est très bien Wink

Vazaha a écrit:: Est-ce que ça ne serait pas possible d'avoir une couverture fine, qui irait dans son panier la journée, et que vous prendriez sur vous pendant les promenades (c'est pour ça que je dis fine, histoire qu'elle puisse rentrer facilement dans un sac ^^), et la ressortir dans ces cas là, qu'il puisse y trouver un "refuge"...?
C'est vraiment juste une idée comme ça, je n'ai aucune idée de l'effet que ça pourrait avoir, peut être aucun, mais c'est quand je vous lis et que je vois que de retour chez vous, il se pose sur le panier normalement... Emmener un "bout de chez vous" pourrait peut être aider ?

Peut-être oui... Quelque chose qui le rassure quoi. Après est-ce que c'est vraiment de la peur, de l'anxiété ?

Invité

C'est récent où il a toujours fait cela avec vous?
Comme vous ne connaissez pas son histoire, difficile de comprendre le ou les pourquoi.
Cela me fait penser à un chien qui se met "dans une bulle" par moments, qui n'arrive pas à gérer ses émotions, un trop plein.
J'aime bien l'idée de Vazaha, qui consiste à le "faire sortir de sa bulle", à reprendre contact, avec un "doudou".
C'est l'idée de le canaliser, de l'ancrer sur quelque chose dans cette situation.
Un de mes chiens a un "doudou" de ce genre, un boudin en coton. Aussitôt qu'il l'a en gueule, il se calme, puis il le lâche et vit à nouveau sa vie. Moi j'ai ce genre de comportement dans certaines situations que j'ai identifiées, toi c'est différent apparemment.
Ceci dit il y a quand même une répétition, donc a priori un ou des éléments déclencheurs pour lui, qu'on ne voit pas, ne comprend pas, mais que lui perçoit. Lesquels????
Si tu peux filmer ce serait bien.
Je ne suis pas fana des traitements chimiques pour ce genre de problème; on retarde la solution je trouve, on gomme les symptômes, mais on ne règle rien.

Invité

J'aime aussi pas mal l'idée du doudou. En plus, n'étant pas destructeur il devrait pouvoir le garder un moment ^^
Je vais essayer et je vous donnerai des nouvelles.

Pour la fréquence, je dirai que c'est assez imprévisible, irrégulier.
Il l'a beaucoup fait au début qu'on l'avait mais ça ne nous avait pas plus marqué, on avait mis ça sur le compte d'un trop long enfermement au refuge.
Parfois il va passer une semaine sans "incident", puis d'un coup ça va recommencer sur une promenade. Et certaines semaines on aura droit à 3/4 balades difficiles.
Là je suis allée lui faire une balade pour ses besoins (15mn environ), et ça s'est passé nickel (il a même croisé un chien en laisse et ils se sont ignorés).

Invité

Il est depuis peu de temps avec vous quand même, encore en phase d'adaptation.
Il a quitté un environnement stressant, mais dans lequel il avait plein d'habitudes, et là tout change. Grosse adaptation pour lui.
Chez moi, pour les chiens "cabossés", adoptés adultes, il a fallu un an pour l'une, 18 mois pour un autre, pour qu'ils se stabilisent.
L'un d'eux a grandi en cage, toute son adolescence, sans maître. Il ne supportait pas ses conditions de vie, mais il était complètement paumé avec trop d'espace, il n'avait connu que l'espace d'un box. En plus il ne savait pas à quoi ça pouvait servir un humain, genre "ni dieu ni maître, non mais".
Stress, anxiété, "bulle" etc... et très progressivement, très lentement, il s'est adapté.
Il se met dans sa bulle encore, dans certaines situations, mais l'astuce du doudou fait que cela ne dure désormais qu'une ou deux minutes. En revanche si j'oublie le doudou c'est un peu plus compliqué.
Bon on s'adapte aussi hein, il n'y a pas que le chien qui bosse.

Invité

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi marco, quand Gotham est arrivé, on savait qu'il y avait forcément un temps d'adaptation, autant pour lui que pour nous. Il a fallu apprendre chacun à se connaître, et d'ailleurs, on a pas fini d'apprendre, loin de là.
Gotham continue et continuera je pense, à nous surprendre !
Mais c'est vraiment déconcertant à voir ! Un peu un Mr Jekyll et Mr Hide dans le cas où Hyde serait un chien terrorisé de tout, alors que Jekyll est un chien bien dans sa tête et vis sa vie pépère.

marco28 a écrit:: C'est récent où il a toujours fait cela avec vous?
Comme vous ne connaissez pas son histoire, difficile de comprendre le ou les pourquoi.
Cela me fait penser à un chien qui se met "dans une bulle" par moments, qui n'arrive pas à gérer ses émotions, un trop plein.
J'aime bien l'idée de Vazaha, qui consiste à le "faire sortir de sa bulle", à reprendre contact, avec un "doudou".
C'est l'idée de le canaliser, de l'ancrer sur quelque chose dans cette situation.
Un de mes chiens a un "doudou" de ce genre, un boudin en coton. Aussitôt qu'il l'a en gueule, il se calme, puis il le lâche et vit à nouveau sa vie. Moi j'ai ce genre de comportement dans certaines situations que j'ai identifiées, toi c'est différent apparemment.
Ceci dit il y a quand même une répétition, donc a priori un ou des éléments déclencheurs pour lui, qu'on ne voit pas, ne comprend pas, mais que lui perçoit. Lesquels????
Si tu peux filmer ce serait bien.
Je ne suis pas fana des traitements chimiques pour ce genre de problème; on retarde la solution je trouve, on gomme les symptômes, mais on ne règle rien.

C'est pour cette raison que j'ais réagit à ce post. Ma chienne gère mal ses émotions et dans ces moments elle me fait des crises. Le fait de mordre apaise ce genre de chien.

Mais elle c'est différent d'après ce qu'elle nous a décrit...

Ma chienne fait ses crises sans qu'il y est d’élément déclencheur. La plupart du temps l'on ne fait rien de spécial.

Oui voilà l'idée du doudou, c'est de le faire sortir de sa bulle... Si arriver dans un environnement connu y parvient, ça peut peut-être aider...

En tout cas, j'avoue que ça me semble étrange, Kira est très peureuse, l'autre jour on a vu une chienne aussi extrêmement peureuse, mais du coup c'est plus ou moins "constant", enfin, on réussit à finir par savoir ce qui fait réagir quoi...

Physiquement il ne peut avoir de douleur nulle part ?? (Genre une mauvaise blessure qui se serait pas réparée et qui le lancerait pas moments. Idem, je prends les cas que je connais, Kira a(vait) une entorse, il lui est arrivé du coup de se mettre à couiner fort quand un chien la sentait, sans aucune raison pour nous puisqu'on ne le savait pas à ce moment...)

Invité

L'idée des douleurs n'est pas idiote, mais Gotham a vu plusieurs fois le véto depuis son adoption (rappels de vaccins et bilan général) et rien n'a été détecté. Vous pensez que ça aurait pu passer inaperçu ?

Je ne sais pas >< Peut être peux tu l'appeler pour lui demander si c'est possible qu'une fracture mal réparée ou quelque chose du genre puisse passer inaperçu ?
Ou aller voir un ostéopathe (les 2 ostéopathes que j'ai "vu" étaient géniaux et ont eu un très très bon feeling avec Kira alors que normalement elle est très tendue pendant une visite véto donc j'avoue que j'ai tendance à proposer ça "facilement"). Ils vont le toucher partout (une sorte de massage le long du corps, ici ça n'était jamais franchement appuyé), et "voir" comment ça va là dedans ^^ Bon, je le décris pas vraiment bien, mais ça a toujours été très doux ici (rien à voir avec mon ostéopathe pour humain XD), et très utile, par contre c'est crevant pour le chien.

Invité

C'est pas une mauvaise idée. De toute façon, je vais chercher dans toutes les directions jusqu'à ce que je trouve ce qui peut troubler mon chien et une solution pour qu'il aille mieux.
Je sais bien qu'il ne peut-être parfait, puisque tout le monde a des défauts, et nos amis à pattes ne sont pas épargnés. Mais si on peut lui rendre la vie plus facile alors il faut tout faire pour y parvenir !

En tout cas je vous remercie pour ces nombreuses réponses et votre volonté à m'aider.

Invité

Une autre piste que je trouve intéressante et qui a été proposée par Derby sur ce forum pour un "chien insupportable" en voiture.
L'idée proposée c'était de mettre un T shirt au chien, avec l'idée, je cite Derby qu'avec le tee shirt "c'est une prise de conscience de son corps et un recentrage sur soi".
Lien de la page en question ci dessous.
https://educationcanine.forumactif.com/t10883p30-insupportable-en-voiture
J'aime bien cette idée qui consiste à aider le chien à "rester" dans son corps, dans l'ici et maintenant et à ne pas se perdre dans son trop plein d'émotions.
C'est Vazaha d'ailleurs qui avait ouvert le sujet et qui a expérimenté l'idée avec succès je crois.

Je trouve la suspicion d'une dysthymie intéressante car ça expliquerait le fait que tu ne peux pas prévoir les crises. Surtout si c'est vraiment un croisé cocker, il y a plus de risque de maladie "cérébrale" (épilepsie ++).

Le véto me semble une bonne option pour vérifier s'il ne fait pas de micro crise d'épilepsie par exemple qui entrainerait cet effet bulle (épilepsie ne veut pas forcément dire convulsion).
Ça me semble quand même très aléatoire pour un problème comportementale pur... Mais bon j'espère que je me trompe :p

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