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Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

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 Chien peureux et chiot

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Kawa81
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Kawa81

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MessageSujet: Chien peureux et chiot   Chien peureux et chiot EmptyLun 7 Jan 2019 - 11:10

Bonjour,

C'est la première fois que je poste sur ce forum (après ma présentation) donc je m'excuse si je ne suis pas au bon endroit. Pour résumer ce qui va suivre j'ai une chienne de 4 ans bientôt, très réservée vis à vis des inconnus. Cette réserve peut facilement se transformer en peur de tout et n'importe quoi. Prenons l'exemple du parc où nous allons retrouver les copains tous les matins, ma chienne est très joueuse avec ses copains et commence à venir vers les autres propriétaires contre friandise. Mais dès que d'autres gens arrivent et qu'ils commencent à la regarder elle stoppe le jeu et fixe les nouveaux venus. S'ils s'approchent elle mettra en oeuvre une manoeuvre d'évitement et bien sûr avant il y aura eu des signaux pour apaiser (regard détourné, tête également, ébrouage, etc...)

Ca pourra peut être aider à comprendre le cas de Zaba. Elle vient de chez une amie éleveuse que je connais très bien et qui fait du bon travail sur les chiots. La mère de Zaba n'avait pas d'instinct maternel ce qui fait que quand ils ont eu un mois elle les a violemment rejeté, à tel point que l'éleveuse a été obligée de la séparer des chiots pour éviter tout accident. Du coup ce sont les deux grands mère qui ont pris le relais pour le côté affectif et apprentissage des codes. Avec les chiens aucun problème Zaba n'est pas peureuse vis à vis d'eux, elle n'est pas bagareuse mais ne se soumet pas facilement. Elle recadre quand les autres chiens n'ont pas un comportement adéquat sans en abuser. Dans sa vie elle a du se battre vraiment 3 fois, mais c'était toujours parce que l'autre chien ne savait pas redescendre en pression. Je connais donc Zaba depuis sa naissance. Je suis allé la voir souvent à l'élevage et chaque fois elle me fuyait. Mis à part son éleveuse, elle fuyait tout le monde. Elle allait à l'autre bout de la pièce, regard fuyant, dos rond, queue entre les jambes, oreilles basses bref elle était terrorisée quand on s'approchait d'elle. Le jour où je suis allé la chercher, c'est l'éleveuse qui a du lui mettre le harnais et la poser dans mes bras pour qu'elle vienne. Mais arrivé à la maison elle s'est tout de suite montrée très joyeuse en découvrant les lieux, elle revenait souvent vers moi pour repartir de plus belle, mais en mode jeu ! J'ai du rapidement commencer un travail de renforcement avec elle car elle avait peur de tout... Quand elle était à l'aise dans le jardin, on a commencé les sorties sur de l'extérieur. Quand notre portion de rue a été adoptée, on est allé de plus en plus loin progressivement. Vers ses 4 mois, quand elle a vraiment été en confiance avec moi, j'ai commencé à l'amener en ville tous les jours. Pas longtemps, parfois quelques minutes, juste pour s'imprégner de l'ambiance. Ensuite j'augmentais la difficulté, d'abord le bruit d'une portière qui claque, puis son reflet dans les vitrines, les portes qui peuvent s'ouvrir, les vélos, les voitures, les camions. En renforçant les non réactions de sa part, aujourd'hui je peux l'avoir en liberté en ville sans qu'elle ne manifeste la moindre méfiance. Ensuite je me suis "attaquée" aux gens. Mon objectif était qu'elle ne s'enfuit plus face aux inconnus. Chose qui a fonctionné car même quand les gens la regardent, elle ne l'éloigne pas de moi, mais garde tout de même une grande méfiance et ses stratégies d'évitement.

Je pense avoir bien résumé la situation avec Zaba, mais mes interrogations portent sur Oskmey, la petite nouvelle qui va bientôt arriver. Concernant les situations stressantes pour Zaba et son apaisement, nous allons rencontrer une nouvelle éducatrice la semaine prochaine. Mais j'ai peur qu'elle ne "contamine" la petite avec ses mauvaises réactions... Du coup je me dis que je devrais peut être travailler la petite en ville uniquement avec elle, car si je prends Zaba, elle risque peut être de copier son comportement et finir par la rendre elle aussi méfiante envers les inconnus, alors qu'elle ne l'est pas du tout.. Alors que pour ce qui sera de travailler la socialisation avec les autres animaux (chiens, chevaux, moutons, etc...) Zaba pourrait être au contraire un atout car elle a de bons comportements par rapport à eux. Qu'en pensez vous ?
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Chien peureux et chiot   Chien peureux et chiot EmptyMar 8 Jan 2019 - 17:18

j'hésite a fusionner avec un de ces 2 là, ta première chienne n'est pas mal éduqué, j'entends bien.
http://educationcanine.forumactif.com/t16971-influence-d-un-chien-mal-duqu-sur-un-chiot
http://educationcanine.forumactif.com/t16952-influence-d-un-chien-en-souffrance-sur-un-chiot

ou un de ceux là - au pire tu y trouveras des idées.
http://educationcanine.forumactif.com/t10829-l-arrive-d-un-deuxime-chien
http://educationcanine.forumactif.com/t16488-cohabitation-vieux-chien-chiot-conseils
http://educationcanine.forumactif.com/t12665-avoir-deux-chiens-adulte-chiot-votre-avis?

tu veux d'ailleurs tenter de lire les posts de vazaha dont la première chienne était peureuse a l'arrivée de la deuxième, pour y trouver aussi des manière de faire etc.

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MessageSujet: Re: Chien peureux et chiot   Chien peureux et chiot EmptyMar 8 Jan 2019 - 20:12

Kawa81 a écrit:

Je pense avoir bien résumé la situation avec Zaba, mais mes interrogations portent sur Oskmey, la petite nouvelle qui va bientôt arriver. Concernant les situations stressantes pour Zaba et son apaisement, nous allons rencontrer une nouvelle éducatrice la semaine prochaine. Mais j'ai peur qu'elle ne "contamine" la petite avec ses mauvaises réactions... Du coup je me dis que je devrais peut être travailler la petite en ville uniquement avec elle, car si je prends Zaba, elle risque peut être de copier son comportement et finir par la rendre elle aussi méfiante envers les inconnus, alors qu'elle ne l'est pas du tout.. Alors que pour ce qui sera de travailler la socialisation avec les autres animaux (chiens, chevaux, moutons, etc...) Zaba pourrait être au contraire un atout car elle a de bons comportements par rapport à eux. Qu'en pensez vous ?
Votre question est exprimée toute en intelligence et en nuance. Je vais tenter d'être à la hauteur dans ma réponse.

Primo, votre crainte est bel et bien fondée. Il serait étonnant, assumant une exposition très précoce à la plus grande, que la nouvelle ne calque pas ce comportement. On le sait, l'apprentissage par l'exemple est très puissant entre chiens. Donc votre ressenti est fondé.

Par contre, ni vous ni moi ni personne ici n'avons la capacité d'anticiper à coup sur, quel sera l'impact de la nouvelle, sur l'ancienne. En temps normal, il y a peu à parier que l'ancienne s'inspire du comportement d'un chiot bcp trop jeune, car ce chiot n'a aucune crédibilité à ses yeux.

En même temps, ce qui complique un tantinet l'affaire, c'est.... 2 choses en fait:

Amitié
La plus belle chose qui puisse arriver à ces 2 êtres, seraient qu'ils deviennent les meilleurs amis du monde. Et ça, ça risque bcp plus de se produire s'ils passent du temps ensemble à l'exétieur. Ils doivent partager du vécu, pour construire du tissus affectif. C'est comme vous vous l'imaginez.

Autres qualités
L'ancienne possède assurément de belles qualités, qui peuvent influencer positivement le petit dernier. Ça serait dommage de l'en priver. Par exemple, très anodin mais très important. Si l'ancienne a une bonne attitude en libre en nature, qu'elle aime marquer, explorer, elle enseignera au chiot l'art de la propreté en un temps record!

Cela me fait dire, que votre idée de passer un moment seule avec le chiot en ville (haute distraction) = très bien. En même temps, si tout ça peut vous inspirer à accélérer un peu l'éducation de l'ancienne à l'égard de la présence des humains (sans vous mettre de pression), bien le moment serait très bien choisi.

Sinon, assurez-vous de prévoir des tranches de vie en nature, à l'abris de ces distractions, pour qu'un lien très fort se tisse entre ces 2 individus. Vous avez peut-être un léger soucis qui vous pend au bout du nez. Si l'ancienne se met à vraiment aimer ce chiot, ses réactions contre tout humain s'approchant de celui-ci pourraient être pires qu'avant, car elle pourrait être inspirée à le protéger contre ces méchants humains. Faudra en parler à votre éduc.

Bon, ça semble compliqué tout ça. Mais votre chiot va vite grandir, et dès qu'il sera bien campé dans sa puberté, il deviendra de plus en plus crédible aux yeux de l'ancienne, et là, l'éduc par l'exemple pourrait aller dans l'autre sens. C'est le cas surtout si le petit dernier est un mâle. N'allez pas trop vite au niveau castration (assumant que la femelle soit stérilisée bien sûr).

Donc le temps jouera pour vous!
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Kawa81
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Kawa81

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MessageSujet: Re: Chien peureux et chiot   Chien peureux et chiot EmptyMer 9 Jan 2019 - 12:32

Merci pour les réponses !

EnergieSolaire : J'avais en effet en tête de prévoir différents temps avec les chiennes. Il me semble important pour moi qui même si elles seront deux, de garder des temps privilégiés avec l'une puis avec l'autre et entre les balades et le travail au clicker qui sera fait avec la petite et qui continue avec Zaba, elles auront assez régulièrement des moments rien qu'avec moi. Pour la ville je pensais en effet attendre qu'elle soit bien avancée dans l'adolescence, déjà pour voir comment elle évoluera face à l'inconnu (gens comme endroits et situations), pour les prendre toutes les deux ensembles. Sachant que même si on habite une grande ville, je vais très rarement dans le centre et souvent ce n'est pas plus de 2h ne serait ce que le temps d'y aller. Du coup les moments stressants sont déjà évités pour ma péteuse. Pour le reste tous les matins c'est balade au parc avec les copains. On est 4 propriétaires à se retrouver avec autant de chiens et parfois plus. Tous les loulous sont en liberté et se gèrent très bien. On essaye d'intervenir le minimum dans leurs interactions pour qu'ils apprennent d'eux même et jusqu'à présent on a pas eu de bagarre sanglante car tout le monde semble connaitre sa place ! Et à 10min de la maison on a accès à une grande foret avec plein de chemins de vtt où je n'ai jamais croisé personne jusqu'à présent. C'est un bon endroit pour découvrir de nouvelles odeurs, courir et jouer à cache cache pour apprendre qu'il faut maintenir un contact visuel avec moi sinon je disparais ! Du coup elles seront casiment tout le temps en liberté car ma chienne y est habituée, même au centre ville (tant que les gens ne la regardent pas tout va bien) et elle sera un bon repère pour montrer à la petite jusqu'où on peut s'éloigner, ce qu'on fait quand on croise des gens ou quand on entend une voiture arriver par exemple.

Je vais en effet parler de ça à l'éducatrice pour voir ce qu'elle en dit. Mais il est vrai que je me dis que séparer dans un premier temps pour travailler le fait d'aborder les gens d'abord avec la petite, pourrait être la meilleure solution pour qu'elle ne copie pas Zaba et qu'une fois que tout sera bien posé et câlé dans sa tête, introduire petit à petit Zaba dans les séances pour l'aider à aller vers les gens. En plus ça pourrait être pédagogique vis à vis des promeneurs qui bien souvent ne savent pas y faire et mettent encore plus à mal ma péteuse...
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