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 Chien peureux/craintif

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Vazaha
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 23:20

Je pense aussi comme nana... Si tu récompense alors que le chien a peur de la personne et, par exemple, lui aboie dessus, pour moi, il va être conforté dans sa réaction : j'ai peur, j'ai raison d'avoir peur, je peux aboyer puisque j'ai peur.

Après, pour moi, tu peux quand même "rassurer" un chien qui a peur, par exemple, lui parler d'une voix calme. Selon la peur aussi, aller voir avec lui ce qui fait peur (ex : cet été, Kira a eu peur d'une pastèque qui pendait de son "arbre" sur le chemin), lui montrer que non, ce n'est rien.
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slater
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 23:23

oui dans ce cas là je laisse le chien en liberté puis je vais à coté du truc qui lui fait peur et lui montre qu'il n'a rien à craindre... au moins la fois d'après il passe à coté sans faire gaffe...

Mais là ce que je comprend pas trop c'est pourquoi le chien associerai son propre comportement et non ce qu'il a en face ou la situation à un truc de positif..?? vu qu'à l'inverse justement les gens font la connerie de faire mal au chien et renforce ce comportement voir l'aggrave.... ???

Vous voyez ce que je veux dire??
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 23:23

Je doublonne, histoire de pas modifier mon message s'il y a une réponse avant, mais dans le cas des colliers étrangleurs et autres, tu associes du négatif à la "chose" en face, ce qui n'améliore rien, comme tu le dis.

Mais dans le cas d'une récompense face à la peur, ça ne modifiera pas le comportement en le rendant "pire" mais pour moi ça ancrera ce comportement là dans les attitudes du chien. Comme quand on leur apprend des tours : on récompense quand ils font ce qui est attendu. Je pense que là, ce serait le même principe.

Edit : j'ai bien fait de doublonner ! XD
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 23:31

oui mais je vois pas trop la différence en fait ... du moins dans la tete du chien.

Si on lui fait mal il associe le truc en face à la douleur et non son comportement et si on lui renforce positivement il va associer son propre comportement plutot que le truc en face...??? pourtant dans la tete du chien il est fixé sur le truc qu'il y a en face je pense et non sur son propre comportement .... après ça dépend bien sur des situations, là je parle d'un chien qui a peur de quelqu'un qui arrive en face par exemple et on click au moment ou il voit la personne, c'est sur que si on clicker quand il mord la personne bon..... lool

OU pareil, si il entend un coup de feu et qu'on clicke, on va petit à petit associé le coup de feu à un truc de positif d'après moi, car il va associer le bruit à la friandise par exemple et non sa peur quand il entend le bruit... non??
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 23:36

Erf... J'avoue que présenté comme ça, je sais pas... Mais j'attends avec impatience la réponse de quelqu'un qui saura mieux te répondre que moi Wink

Peut-être est-ce que ça vient de la différence engendrée par le style de "réponse" du maître (genre le coup de collier, "coup" tout court, etc seraient tellement négatifs dans la tête du chien que ça le bloquerait complètement ??)

Spoiler:
 
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slater
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyDim 9 Oct 2011 - 23:39

oue je sais pas... je réfléchis beauuuuucouuuuup .... lool

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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 6:43

peut être parce que le clicker renforce autant les comportements que les émotions ?
tu clickes une peur, donc tu lui donnes de l'importance, tu lui donnes plus de chance de réapparaitre.

peut être parce que les chiens en renforcement négatif n'ont plus peur de l'objet de leur peur car ils sont tellement terrorisé par la peur de la décharge qu'ils ont pour survivre totalement inhibé tout comportement, ce qui ne signifie pas qu'ils n'ont plus peur puisque si tu enlèves le collier, leur comportement réapparait rapidement, une peur en cachait juste une autre.
on ne devient pas sociable en étant terrorisé mais en apprenant à communiquer.

la peur est une émotion forte que l'on ne peut surmonter qu'en faisant fonctionner son cerveau, sa capacité d'analyse (le côté gauche du cerveau), sa compréhension d'une situation, ainsi on apprend à relativiser et donc a ne plus avoir peur.
le clicker ou le collier électrique ne font pas appel au cerveau gauche, mais a un conditionnement qui est un mode d'apprentissage qui zappe le cerveau gauche, seul le cerveau droit agit, donc ni analyse, ni compréhension globale.

la peur demande du temps, il faut permettre des connections neuronales nouvelles, laissons le temps au temps.
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 8:50

Alors ça voudrait dire qu'il vaut mieux pas récompenser immédiatement l'instant de peur. (Je me posais la même question que Slater, d'autant que j'ai eu des échos différents).
Je trouvais que la récompense sur le moment de la peur avait l'avantage de détourner un peu l'attention du chien (mais c'est dur)

Mais on est d'accord qu'on doit récompenser si le chien n'aboie pas, par ex, ou, plus généralement, surmonte sa peur ? (moi ce sont des chemins ou des rues qu'il ne veut pas prendre. S'il y arrive, parfois même s'il ne fait que qq pas, je récompense)
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 9:36

Moi j'ai essayé avec ma jack qui a peur de l'orage, chaque coup de tonnerre déclenchait des tonnes d'aboiements.

J'ai juste cliqué et récompensé après chaque coup de tonnerre. J'ai cliqué juste avant l'aboiement, mais c'était plus un détournement de l'attention qu'autre chose au final.
Elle a fait beaucoup de progrès ^^ Mais c'est juste un conditionnement basique.

Je suis un peu sceptique quand au fait de pouvoir clicker des émotions et les renforcer. Concernant le conditionnement opérant, il me semble qu'on parle de réponses motrices, pas émotionnelles.

Je comprends ce que Slater veut dire avec le CE, mais pareillement on ne sait pas vraiment ce que l'on punit (la vue du stimulus, la peur, le grognement, etc...) ?
Bref, pas évident, pour ma part je n'ignore pas, je prends soit une attitude neutre, soit je détourne l'attention par le mouvement, le jeu...
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 9:46

slater a écrit:

Si à la place d'ignorer, au moment précis du bruit on click et récompense (ou récompense mais le clicker permet d'etre plus précis), le chien va associer le bruit à un truc de positif. Pareil lorsqu'il a peur d'une personne, lui donner une récompense d'après moi renforce positivement ce qu'il voit et non ce qu'il fait...
Mon expérience perso, c'est qu'un chien qui a (très) peur, de toute façon, ne prend pas la récompense, il faut donc revenir à des situations moins chargées émotionnellement.
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 9:52

Citation :
Mon expérience perso, c'est qu'un chien qui a (très) peur, de toute façon, ne prend pas la récompense, il faut donc revenir à des situations moins chargées émotionnellement.

Tout à fait, on e revient à nos zones de confort et d'inconfort (rouge/orange/verte ^^)...
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 10:12

On avait pas déjà parlé d'un truc comme ça? Rassurer? Pas rassurer?

Ah si, sur ce post: http://educationcanine.forumactif.com/t10170-chiot-agressif-peureux-et-mordeur

Bon et moi, je disais ça:

poweruser a écrit:
Alors, pour ma part, je pense qu'il y a rassurer et rassurer.

La personne qui se précipite sur son chien, toute stressée parce qu'un autre chien passe par là et a effrayé le sien, parce que le chien a eu peur d'un camion, etc, etc et qui le prend dans ses bras, le serre fort en lui disant des trucs du genre " Mais non mon bébé, ne tremble pas, c'est un vilain chien/un méchant camion qui t'a fait peur!" enfin vous voyez ce que je veux dire, alors là, pas intéressant et nuisible pour le chien mais quand on a un chien craintif, facilement sur ces gardes, lui parler d'une voix douce et basse (pas aiguë), lentement, se mettre à côté de lui, à sa hauteur, caresser son flanc doucement ne me semble pas du même effet.

Moi, j'ai un chien plutôt craintif (mais curieux et c'est une chance), tout rempli d'émotions qui le font frétiller, qui peut ne pas s'approcher du diffuseur du sèche-cheveux que je lui montre parce qu'il ne l'a jamais vu avant, etc... je lui parle souvent doucement, de façon calme, genre "Regardes, il ne se passe rien d'extraordinaire, tu sais!" et dans les moments de forte excitation, je reste là, calme, j'ignore le plus possible ou passe mon chemin mais si je ne sens pas d'amélioration dans le comportement de mon chien (qu'il se relaxe), je me mets un peu plus loin avec lui pour le laisser observer, je m’accroupis juste à côté de lui, je ne dis plus rien et lui fais quelques lentes caresses de l'épaule à la cuisse en passant par le flanc.

De plus, il me semble déjà avoir vu des chiens aller en voir un autre qui n'avait pas l'air bien à l'aise pour le renifler (au niveau de la gueule souvent) et/ou l'inviter à faire autre chose comme pour lui dire "Hé mais laisse tomber, te mets pas dans des états pareils!", d'autres qui venaient juste à côté sans rien dire et avec une assurance et une zénitude rassurante, sans parler des autres qui continuent à faire leur vie parce que pour eux, ce qui se passe n'est pas extraordinaire. Donc, je suppose que selon leur niveau d'attachement et leur tempérament, certains chiens iront en "rassurer" un autre tandis que d'autres ignoreront purement et simplement.

Donc, ignorer, oui, c'est souvent le mieux à faire car il n'est pas toujours nécessaire de rassurer (la situation et la réaction du chien ne le nécessite pas) et il est important que le chien apprenne par lui même à gérer ses émotions. Cela dit, je pense que rassurer peut être important en cas de stress prolongé car celui-ci génère du mal-être, n'apprend rien au chien et nuit à son intégrité.

Voilà pour ma part ma réponse à ta question Dage sur le fait d'avoir parfois à rassurer ou non un chien.

Smile

Mais bon, en me relisant, je constate que je parle trop à mes chiens dans certaines situations Mr.Red

En tous cas, je crois qu'il ne faut pas laisser une situation de mal-être perdurer et je crois aussi que si on est soi-même en stress dans un contexte dans lequel le chien a peur et qu'on lui parle ou le papouille pour finalement se rassurer soi, ça n'a aucun intérêt.

En cas de grosse peur, s'éloigner ou détourner sans parler est encore la meilleure chose à faire...

(j'expérimente le "sans parler" à mes chiens en ce moment car j'ai une pharyngite... Chien peureux/craintif - Page 2 3472156054 )

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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 10 Oct 2011 - 11:39

à mon avis il ne faut pas mélanger travailler la peur au cliker , et travailler au cliker un chien qui est dans une situation émotionnelle particulière.
si j'ai bien compris CC la dessus , donc à prendre avec de la mesure: un chien qui a peur d'un bruit ou d'un mouvement brusque est travaillé au clicker , pour un truc simple , style aller à la cible , pendant ce temps ,de temps en temps, on introduit un mouvement ou un bruit qui fait peur petit à petit et là tu travailles la désensibilisation.
comme à mon avis qaund tu travailles l'approche des autres en respectant les fameuses zones et en progressant dans les zones.

ce n'est pas clicker une émotion , parque déjà il faudrait être sur au moment où tu cliques que le chien ressent telle ou telle émotion et c'est pas gagné.

ensuite si tu es perçu comme référent pour ton chien , tu ne vas pas marquer ce qui fait peur , mais le banaliser par ton attitude, par contre tu vas pas rejeter ton chien si il vient vers toi pour être sécurisé, à mon avis , mais tu as pas intérêt à marquer une attention particulière.
pour les feux d'artifice , je suis sortie avec eux en mangeant et en donnant en même temps comme dans une autre situation....; ce qui à mon sens est différent de marquer le chien au clicker

voilà mon avis ........de non pro hein Mr. Green
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MessageSujet: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyDim 15 Jan 2012 - 11:10

tip top non?





et un site sympa avec des affiches tout plein tout plein , même moi je comprend!
http://doggiedrawings.net/post/842176625
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyDim 15 Jan 2012 - 12:56

extra je pense que ca fera plaisir a ces fan de petits truc noir et blanc !!!! (le site)

la vidéo est effactivement tres claire !

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 16 Jan 2012 - 9:58

Super Mazard!

Je mets la vidéo sur ce post également:

http://educationcanine.forumactif.com/t10774-des-chiens-et-des-enfants?highlight=enfants

Mitee, je connais (de nom et d’œuvre) la personne qui a réalisé ce "cartoon" Chien peureux/craintif - Page 2 2176152401

Spoiler:
 

Vive les trucs noirs & blancs cheers

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Chien peureux/craintif - Page 2 Grumpy-cat-01Chien peureux/craintif - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpChien peureux/craintif - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsChien peureux/craintif - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 16 Jan 2012 - 10:20

Hé, au fait, tu mates les trucs en anglais maintenant Mazard? Chien peureux/craintif - Page 2 3135711323

Mr.Red

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Chien peureux/craintif - Page 2 Grumpy-cat-01Chien peureux/craintif - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpChien peureux/craintif - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsChien peureux/craintif - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 16 Jan 2012 - 10:25

Super ce site ! Merci Mazard !
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 16 Jan 2012 - 10:26

Oh elle est super bien cette vidéo!
je vais la montrer a mes enfants, un petit rappel ne fais jamais de mal
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 16 Jan 2012 - 10:32

Pil 'o' Poil a écrit:
Super ce site ! Merci Mazard !

quel site ?? Smile
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 16 Jan 2012 - 10:44

Ben normalement, le site dont il s'agit, c'est celui du Dr Sophia Yin dont j'ai déjà parlé parce que j'aime bien son travail Mr.Red

Sa chaîne You Tube:

https://www.youtube.com/user/SuperBark1?feature=watch

Son site internet:

www.drsophiayin.com

Wink

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Chien peureux/craintif - Page 2 Grumpy-cat-01Chien peureux/craintif - Page 2 Ocd_grumpy_cat_by_linai-d6cqykpChien peureux/craintif - Page 2 3b965034881fb4956e7b1074a6ebd59b--grumpy-cat-cartoon-cat-cartoonsChien peureux/craintif - Page 2 87e19bb336784685fb937b4b8e5c7202
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 16 Jan 2012 - 10:46

Ah bah voilà, Power m'a devancée !

Du coup j'ai mis la vidéo et le site sur mon blog dans la rubrique "prévention canine". Nanmé ! On vaincra, pour les chiens, on vaincra ! Et les gens vont finir par comprendre et parler chien qu'ils le veuillent ou non !

Encore merci Mazard !
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 16 Jan 2012 - 10:54

Alors, j'ai visionné la vidéo, et bien c'est tout à fait mon loulou, les même réactions.
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 16 Jan 2012 - 14:45

A quand la diffusion sur les chaînes national au même titre que la prévention contre l’obésité!!
C'est a la fois simple et détaillé, superbe!
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Educalins
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyLun 16 Jan 2012 - 15:02

Oui, parfaitement clair! thumleft
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyMar 17 Jan 2012 - 12:59

alors power , non je ne me met pas à l'anglais hein bon !
je galère mon amie , je galère!
mais effectivement souvent en anglais site interessant tu trouveras et souvent de ne pas comprendre l'anglais tu rageras !

là de fils en aiguilles j'ai trouvé ce site que j'indique , pas celui qu tu indiques et que javais déjà vu, mais qui est en lien avec le mien ( tu suis?)

et vraiment c'est sympa toutes ces affiches chez LILI......mais j'ai pas vu celle des "chiens qui ont besoin d'espace " traduite en français , or elle existe .
et en plus y a des affiches sur les signaux d'apaisements ce qui m’intéresse !
voili voilou
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MessageSujet: Re: Chien peureux/craintif   Chien peureux/craintif - Page 2 EmptyMar 17 Jan 2012 - 13:26

Citation :
là de fils en aiguilles j'ai trouvé ce site que j'indique , pas celui qu tu indiques et que javais déjà vu, mais qui est en lien avec le mien ( tu suis?)

si tu remets les liens (copier / coller) on peut suivre Smile Chien peureux/craintif - Page 2 948394094
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