Fixe ses congénères et se fige

Beauceron old school a écrit:

Kali56 a écrit:

Loic13011 a écrit:

Mais à mon avis, lorsque je la détache pour aller voir un chien au moment ou elle est hyper concentré dessus. Je renforce en quelque sorte cette fixation. Et donc c'est contradictoire avec le travail en BAT à mon avis.

je pense aussi mais, peut être il y a moyen de diminuer l'effet en la détachant plus tôt, ou en s'éloignant pour revenir et la détacher de plus loin, (rembobiner le film en fait)  
plus facile à écrire qu'à faire en situation réelle sûrement !   

Exactement ^^ Je ne sais pas encore comment procéder... Je pensais faire comme si j'étais en BAT, et attendre le bon moment. C'est à dire le moment ou elle décroche et retourne à ses occupations (reniflage et compagnie) pour la lâcher. Mais est-ce que la personne d'en face va comprendre mon manège  

Kali56 a écrit:

Je ne sais pas encore comment procéder..

trouver des complices, et le travailler comme un exercice, mais ça va mobiliser du monde  
mais c'est claire qu'il ne faut pas qu'elle fasse la relation : se fixer= détacher    

Beauceron old school a écrit:

Kali56 a écrit:

Je ne sais pas encore comment procéder..

trouver des complices, et le travailler comme un exercice, mais ça va mobiliser du monde  
mais c'est claire qu'il ne faut pas qu'elle fasse la relation : se fixer= détacher    

On va essayer ça au parc où elle a l'habitude de rencontrer pas mal de chiens J'attendrais qu'elle s'en désintéresse pour la détacher oui. Ça risque de ne pas être évident mais bon.

Kali56 a écrit:

On va essayer ça au parc où elle a l'habitude de rencontrer pas mal de chiens ;)J'attendrais qu'elle s'en désintéresse pour la détacher oui. Ça risque de ne pas être évident mais bon.

le parc, j'y ai pensé ça me semble une bonne idée !
pourquoi ne pas imaginer un truc du genre :
elle commence à se fixer, je la détourne, je la lâche, puis je laisse faire,
le truc, c'est qu'elle ait moins l'idée que fixer = détacher
mais plutôt décrocher = détacher
après c'est une affaire de réglages selon le contexte je pense...

Beauceron old school a écrit:

Kali56 a écrit:

On va essayer ça au parc où elle a l'habitude de rencontrer pas mal de chiens ;)J'attendrais qu'elle s'en désintéresse pour la détacher oui. Ça risque de ne pas être évident mais bon.

le parc, j'y ai pensé ça me semble une bonne idée !
pourquoi ne pas imaginer un truc du genre :
elle commence à se fixer, je la détourne, je la lâche, puis je laisse faire,
le truc, c'est qu'elle ait moins l'idée que fixer = détacher
mais plutôt décrocher = détacher
après c'est une affaire de réglages selon le contexte je pense...

Le truc c'est que lorsqu'elle voit un chien, elle a tendance à fixer car elle a très envie d'y aller ^^ Et si elle n'y va pas, elle va avoir tendance à réagir de frustration. Même si ça c'est nettement amélioré, c'est le truc que je dois surveiller. Donc quand je peux la laisser y aller car l'autre maître est OK, l'autre chien est sociable, il faut que je fasse attention à ne pas renforcer un "mauvais" comportement Qui pourrait nuire au travail que je fais en BAT lorsqu'elle est en laisse/longe.

Donc si je la lâche quand elle décroche, elle va peut-être enregistrer la séquence "je me fixe, elle me demande de décrocher puis elle me lâche". C'est le risque. Je pense plutôt me mettre à bonne distance des autres chiens, puis quand elle fera sa vie (renifler etc.) je la détacherais. Mais ça reste le même principe oui

Merci pour ton aide Beauceron old school Ça m'aide à réfléchir ^^

Kali56 a écrit:

Donc si je la lâche quand elle décroche, elle va peut-être enregistrer la séquence "je me fixe, elle me demande de décrocher puis elle me lâche". réfléchir ^^

exact ! j'ai pensé à ça après avoir écris, donc entre le moment ou elle se concentre sur toi, et où tu la détache, il faudrait mettre un truc, un ordre genre assis, où montrer quelque chose, un jouet... et tout de suite la laisser aller
comme ça:
il y a quelque chose entre décrocher et aller voir
elle risque moins de partir sans ordre (à éviter évidemment)
et le faite de faire un truc avant de partir, ça peut être du donnant donnant, comme tout ça s'enchaîne et se passe très vite ça doit être fluide... ça peut le faire je pense ! (en même temps si ça se trouve j'ai tout faux hein !!)  

Citation :

le moment ou elle se concentre sur toi, et où tu la détache, il faudrait mettre un truc, un ordre genre assis, où montrer quelque chose, un jouet... et tout de suite la laisser aller

moi c'est ce que j'ai mis en place avec irune tres pressée d'aller voir les copains (quittes a traverser sans autorisation etc) donc je demandais un attend, un assis , bref simple connu mais faisable.

par contre je suis partisan de le faire systématiquement, même dans un endroit hyper sûr, que le chien n'ait pas l'idée de se dire : des fois on le fait, des fois non, aujourd'hui j'ai pas envie alors je traverse la rue...une voiture arrive , et PAF le chien ! (où PIF je sais plus)  

on est d'accord, mais a nos tout début avec irune je n'étais pas tout a fait en positif, ni toujours tres sécuritaire ...

sauf qu'aujourd'hui je m'en suis réjouie ! irune a vu une copine chien qu'elle adore, de l'autre coté de la route, elle a trépignié mais est bien resté sur le trottoir... contrairement a la petite chienne c'est pas faute qu'il sache qu'elle traverse n'importe comment, s'est deja fait taper... bref elle a eu de la chance le bus est passé apres...

mitee a écrit:

on est d'accord, mais a nos tout début avec irune je n'étais pas tout a fait en positif, ni toujours tres sécuritaire ...

sécuritaire et prudent on ne l'est jamais assez, dans certains cas si l'instinct prend le dessus on peut être mal...même si c'est assimilé , si c'est la routine il faut répéter... répéter ...
quand au positif proprement dit , pour le sujet dont on parle je ne vois pas ce que ça vient faire là dedans ! c'est de la logique c'est tout !!  

Oui bonne idée car je trouve qu'elle a régressée sur ce point... Tout à l'heure elle a vu un chien qu'elle connait un peu et bam est partit comme une dingo ^^ Heureusement c'était un lieu sécurisé, mais il faut que je bosse ça Avant elle attendait toujours mon signal pour partir. J'ai du faire des erreurs quelque part...

Kali56 a écrit:

Tout à l'heure elle a vu un chien qu'elle connait un peu et bam est partit comme une dingo

c'était prévisible !
c'est sûrement qu'il n'y a pas assez de temps, entre le moment où tu la détache, et le moment où tu lui permet de partir, (elle est encore fixée sur l'autre chien), en tout cas je ne crois pas qu'elle n'a pas compris, il faut peut être augmenter le temps avant de la libérer, si ça se trouve, elle va même hésiter à partir, et revenir (donc elle se refixe sur toi) soit tu la rappelle, (comme elle n'aie pas partie), et tu la libère, soit tu l'ignore ...on verra bien

Beauceron old school a écrit:

Kali56 a écrit:

Tout à l'heure elle a vu un chien qu'elle connait un peu et bam est partit comme une dingo

c'était prévisible !
c'est sûrement qu'il n'y a pas assez de temps, entre le moment où tu la détache, et le moment où tu lui permet de partir, (elle est encore fixée sur l'autre chien), en tout cas je ne crois pas qu'elle n'a pas compris, il faut peut être augmenter le temps avant de la libérer, si ça se trouve, elle va même hésiter à partir, et revenir (donc elle se refixe sur toi) soit tu la rappelle, (comme elle n'aie pas partie), et tu la libère, soit tu l'ignore ...on verra bien

Elle ne peut pas ne pas avoir compris car je ne l'ai pas encore mis en place ^^

C'est juste qu'avant je n'en avais pas besoin vu que naturellement elle attendait mon signal avant d'y aller. Pour les chiens inconnus elle continu de le faire, un simple "tu laisses ?" suffit.

Kali56 a écrit:

Elle ne peut pas ne pas avoir compris car je ne l'ai pas encore mis en place ^^
C'est juste qu'avant je n'en avais pas besoin vu que naturellement elle attendait mon signal avant d'y aller. Pour les chiens inconnus elle continu de le faire, un simple "tu laisses ?" suffit.

ça évidemment, si ce n'est pas mis en place, elle ne peut pas savoir   
pour les chiens qu'elle connait , elle sait ce qui se passe après (c'est le jeu) donc un truc excitant, raison de plus pour ne pas partir sans permission...
si il n'y en avait pas besoin avant c'est peut être qu'elle régresse c'est forcement dramatique non plus

Citation :

c'est forcement dramatique non plus

mitee a écrit:

Citation :

c'est forcement dramatique non plus

oui je sais!!! j'ai vu après!!!
mais je me suis dis, les gens vont corriger d'eux même, et on va en rester là !
évidemment... j'ai oublié Mitee !!!  

et pourtant vu comment j'étais réveillée ce matin, fallait tendre l'oreille pour tout comprendre quoi que je disais !

Salut !

Personnellement Kali, d'après ce que je commence à cerner :

Kali fixe --> Tu la détaches = Très bien d'avoir fixé le chien, DONC à éviter.
Kali fixe, Kali se détourne seule, ou tu l'aide --> Tu détaches = Très bien de s'être "désintéressée", DONC bon.

Du point de vue de ta chienne, être détachée est déjà une récompense en soit non ?

Maintenant, si tu es "face" à un chien que Kali connait, et que tu souhaites la lâcher, pourquoi ne pas introduire un marqueur qui donne le feu vert pour aller le voir !
Exemple : Kali aperçoit un copain --> Elle se désintéresse --> "Un copain !!" = Tu détaches !

Je pense que ça permet ainsi de :

_ Continuer dans les grandes lignes du BAT, je récompense quand la chienne ignore son sujet !
_ Et je marque d'un mot, le fait de pouvoir ou non, aller à la rencontre d'un copain !

Enfin dans ma tête c'est clair, mais c'est peut être pas non plus une bonne idée ! Je le fais avec Rex quand on approche d'un copain chien, je marque le moment " Un copain ?" ou "c'est le copain !!". Rex sait qu'on va aller à la rencontre de ce chien qu'on connait. Après, comme je croise que ceux que nous connaissons, je ne suis pas objectif, et il chercherait peut être à faire pareil si c'était un inconnu !

Pourquoi aussi ne pas lui apprendre à gérer sa frustration. Mitee donne de bonnes pistes ! Un ordre, une demande type "Tu attends" pourquoi pas ?!

Citation :

Du point de vue de ta chienne, être détachée est déjà une récompense en soit non ?

tout peut devenir récompense ou punition, là c'est une étape qui va permettre d'atteindre le but d'aller jouer, à la condition de ne pas faire de fixation sur le chien, et de respecter l'ordre de partir, de ne pas faire le lien entre fixation sur l'autre = liberté, mais ne pas fixer + attendre = permission d'aller, avec avant de partir, un laps de temps pour ne pas associer détacher = partir
et pourquoi attendre avant de partir : pour être sur qu'elle ne fixe pas sur l'autre chien; et aussi pour renforcer son obéissance; et par sécurité pour elle!

Loic13011 a écrit:

Salut !

Personnellement Kali, d'après ce que je commence à cerner :

Kali fixe --> Tu la détaches = Très bien d'avoir fixé le chien, DONC à éviter.

En gros oui. Mais il faut aussi voir le contexte ^^ Je ne la détache pas lorsqu'elle fixe un chien. C'est plutôt : j'arrive au parc, je vois qu'il y a des chiens connus. Elle les voit forcément, là je lui demande de s’asseoir et je la détache. Sans faire forcément attention à son attitude vu que ce sont des chiens qu'ont a l'habitude de voir. Si c'est un chien inconnu mais que le maître est OK et le chien sociable, je la détache pour qu'elle puisse communiquer sans sa laisse/longe.

Loic13011 a écrit:

Kali fixe, Kali se détourne seule, ou tu l'aide --> Tu détaches = Très bien de s'être "désintéressée", DONC bon.

Non, je ne la détache pas lorsqu'elle se détourne seule par contre. Enfin pas systématiquement. Parce que ça va aussi nuire au travail BAT ^^ Je lui demande de me regarder. Puis "tu attends" et signal libérateur "OK".

Loic13011 a écrit:

Du point de vue de ta chienne, être détachée est déjà une récompense en soit non ?

Oui c'est le principe

Loic13011 a écrit:

Maintenant, si tu es "face" à un chien que Kali connait, et que tu souhaites la lâcher, pourquoi ne pas introduire un marqueur qui donne le feu vert pour aller le voir !
Exemple : Kali aperçoit un copain --> Elle se désintéresse --> "Un copain !!" = Tu détaches !

C'est ce que je fais déjà. Mais bon elle ne peut pas s'en désintéresser si c'est un chien qu'elle connait bien. J'essai juste d'avoir un rituel pour qu'elle fasse bien la différence entre quand je peux la lâcher ou non. Je veux qu'elle attende mon signal. Sinon elle risque, en BAT, d'essayer des choses pour que je la détache justement ^^

J'ai tenté aujourd'hui, ça a fonctionné nickel. J'espère juste que c'est la bonne méthode.

Oui c'est tout à fait ça !
Pour continuer dans une sorte de BAT, s'assurer qu'elle se soit détournée du sujet, féliciter ou lâcher pour aller glaner dans les herbes.
Dans tous les cas, qu'elle finisse lâchée ou non, elle doit se désintéresser pour être récompensée !
Le mien, je ne peux pas le lâcher dans la rue (2eme cat oblige), mais si je peux le faire en forêt par exemple, mais je sais que si je le lâche, il attend l'ordre pour partir (va !), ou "tu attends"

[EDIT] Je viens de voir ton message entre temps Kali !
J'ajouterai alors que tu devrais essayer de détourner l'attention de Kali, même si c'est des chiens qu'elle connait ! Si tu aperçois un chien que Kali connait, vas tu systématiquement à sa rencontre ?

Loic13011 a écrit:

Oui c'est tout à fait ça !
Pour continuer dans une sorte de BAT, s'assurer qu'elle se soit détournée du sujet, féliciter ou lâcher pour aller glaner dans les herbes.
Dans tous les cas, qu'elle finisse lâchée ou non, elle doit se désintéresser pour être récompensée !
Le mien, je ne peux pas le lâcher dans la rue (2eme cat oblige), mais si je peux le faire en forêt par exemple, mais je sais que si je le lâche, il attend l'ordre pour partir (va !), ou "tu attends"

Oui voilà, il faut juste que j'ai un signal pour qu'elle fasse bien la différence En liberté, la plupart du temps, elle attend d'elle même que je lui dise d'y aller. Si je lui dis "tu laisses ?", elle laisse. Mais échec ce matin, je n'ai pas trop compris pourquoi...

Des fois je lui donne le signal, elle y va, s’arrête à mi-chemin, puis revient vers moi car elle ne sent pas l'autre chien

Loic13011 a écrit:

[EDIT] Je viens de voir ton message entre temps Kali !
J'ajouterai alors que tu devrais essayer de détourner l'attention de Kali, même si c'est des chiens qu'elle connait ! Si tu aperçois un chien que Kali connait, vas tu systématiquement à sa rencontre ?

Oui j'y vais. Depuis aujourd'hui en faite je lui demande d'abord de me regarder. Avant je ne le faisais pas, par contre...

Kali56 a écrit:

J'ai tenté aujourd'hui, ça a fonctionné nickel. J'espère juste que c'est la bonne méthode.

tenté quoi ? ce qu'on a dit aujourd'hui; ce matin?

Beauceron old school a écrit:

Kali56 a écrit:

J'ai tenté aujourd'hui, ça a fonctionné nickel. J'espère juste que c'est la bonne méthode.

tenté quoi ? ce qu'on a dit aujourd'hui; ce matin?

De la détourner puis de lui dire d'y aller Avant je lui demandais de s’asseoir systématiquement avant de la lâcher, mais je ne la détournais pas. Donc elle restait fixé sur l'autre chien.

Kali56 a écrit:

De la détourner puis de lui dire d'y aller ;)Avant je lui demandais de s’asseoir systématiquement avant de la lâcher, mais je ne la détournais pas. Donc elle restait fixé sur l'autre chien.

   
je veux pas jouer les pro mais c'est le plus important à faire non?  

[quote="Beauceron old school"]

Kali56 a écrit:

je veux pas jouer les pro mais c'est le plus important à faire non?  

Oui
L'important c'est de s'en être rendu compte je dirai. J'ai moi aussi certainement renforcé certains "mauvais cotés".

Je détourne systématiquement Rex, même si c'est des chiens qu'il connait. Et le pire, c'est que si il s'agit de chiens que nous connaissons, Rex ne s'en préoccupe même pas . Par contre, les autres, c'est parfois un peu moins évident, mais toujours gérable !