Eduquer un chien avec un mauvais passé

Je me permet de faire un post et je lirai tout ce qu'il faut ce soir et ce weekend en espérant que ça ne vous dérange pas.

J'ai donc adopté un croisée beagle le 9 janvier dans une association, au début il était déjà assez pénible mais c'est de pire en pire, dans son ancienne famille on a vu la dame qui la donné à l'association et elle nous a dit qu'il était très tétu quelle n'avait aucune autorité dessus (d'ailleurs il avait un collier etrangleur avec les piques qui rentre dans le cou pour vous dire à quel point il tire en laisse...) et le mec tapait dessus apparemment assez violemment...

Ce n'est pas mon premier chien alors quand on la vu et qu'on a su tout ça on s'attendait pas à ce point la... Il est ingérable, je n'arrive à rien pour être franche j'en suis même arrivée ou moi qui pensait que c'était impossible qu'un chien domine une personne j'ai l'impression que lui c'est ce qu'il veux... J'en suis même arrivée à lui mettre une claque en balade tellement j'étais à bout de nerfs... Je ne me reconnais plus et donc vous l'aurez compris j'ai vraiment besoin d'aide... Pour avoir une vie un peu prêt normal il me faut un chien un peu prêt normal...

Je vais pour l'instant pas parler du jardin, des promenades ingérables et tout mais de la vie en intérieur car je ne suis pas la seul à la supporter cette vie la !

C'est un chien qui a énormément besoin d'attention et quand on ne lui en apporte pas assez d'après lui, il nous aboie dessus, nous les premiers temps je pense au final avec le recul que c'était une erreur mais directement quand il nous aboyait dessus on le caressait, on lui donnait ses jouets pour jouer avec bref on faisait tout ce qu'il voulait et maintenant c'est 3 fois pire... Il nous aboie dessus, oreilles baissés on ne sait plus comment réagir, quand on l'ignore c'est encore pire, quand on l'engueule on a assez peur car ça devient de pire en pire et pourrait dégénéré alors que faire ? Comment réagir à ça ?
Ensuite pareil, il n'a pas accé à la cuisine et au couloir qui mène aux chambres/sdb car il y a le chat et donc à chaque fois que quelqu'un va dans la cuisine il aboie comme un fou et quand on part tous le soir ou qu'on met d'après lui trop de temps à se lever le matin il aboie comme un fou, il saute sur les grilles, arrive même parfois à les ouvrir... Pour ses 2 trucs la d'aboyait tout le temps pour un oui ou pour un non on avait trouvé une solution qui marchait plutôt bien : Le pschit d'eau, maintenant c'est pire, il aboie encore plus et nous grogne dessus en courant partout... Il est ingérable, ça n'aura pas marché longtemps..

Ensuite il saute sur le canapé, bouffe n'importe quoi (oui oui même le carlage et le lino.....) et saute sur la table, pareil, on peux dire ou faire ce qu'on veux, il s'en contre fou, et si on insiste trop ça ne lui plait pas il aboie en s'enervant parce que au mon dieu on a voulu avoir de l'autorité sur lui... Je me demande si pour ça avec un simple clicker dès qu'il descend le féliciter ça marcherait peut être ? Il est très intelligent et surtout aime nous faire plaisir donc je ne pense pas que ça se sera difficilement réglable déjà le canapé ça lui passe de plus en plus même si il teste.

Quand une personne vient, il commence à aboyer comme un fou avant qu'elle entre, ensuite quand la personne est la il devient encore une fois ingérable, aboie sur la personne, lui saute dessus, si la personne ne l'ignore pas pourtant c'est ce qu'on conseil il mordille les mains, plus personne ne vient pour être franche... Ou alors quand ces court on l'enferme ailleurs...Sinon si la personne ignore on arrive "assez facilement" à le calmer, on dit "NON" dès qu'il saute, on le redescent et il finit par se calmer même si très collant sauf si la personne ignore vraiment beaucoup et ne le regarde même pas il va se coucher plus loin et ne dit plus rien c'est vraiment  juste l'arrivée on aimerait qu'il arrête d'aboyer non stop on dirait un chien super agressif alors qu'il est adorable et qu'il arrête de sauter sur les gens comme un fou.

Bon je crois que c'est tout pour la vie en intérieur mais je vous assure que ça toute la journée on a vraiment plus que marres, on se sent dépassés et complètement crevés...

J'espère avoir des réponses et pouvoir commencer rapidement son éducation avec des techniques qui fonctionnent, merci d'avance.

A ce stade il faut consulter hein ...

C'est à dire ?

Consulter un pro qui va analyser la situation de A a Z avec vous pour comprendre tout et remettre les choses dans l ordre...

Ok... Mais comme expliqué dans ma presentation on a pas les moyens du tout ça tombe vraiment au mauvais moment... On c'est toujours débrouillés pour gérer les frais véto de nos animaux et tout c'était pas un problème mais la des frais non prévu comme ça qui tombe d'un coup...

Ouep mais c est pas 4 conseils donnes sur un forum un peu au hasard puisqu aucune vraie analyse du chien qui vont t aider . dsl clavier qwerty et suis perdu pour les accents et tout ca

Et si je vous mets des vidéos ?
On verra dans plusieurs mois si je trouve un boulot mais la vraiment je vais avoir besoin de votre aide sans n'avoir rien à débourser même si je comprend bien que ce n'est pas l'idéal vu son caractère assez spécial.

En plus nous on pensait qu'il était comme ça chez eux car jamais promené et surtout quand il l'était c'était en collier étrangleur, ici je le promène 1h par jour et vu qu'il commence à faire plus beau je vais passer à 1h30 par jour alors je veux même pas imaginer comment il était chez eux...

cooki&cie a écrit:

J'ai donc adopté un croisée beagle le 9 janvier dans une association, au début il était déjà assez pénible mais c'est de pire en pire, dans son ancienne famille on a vu la dame qui la donné à l'association et elle nous a dit qu'il était très tétu quelle n'avait aucune autorité dessus (d'ailleurs il avait un collier etrangleur avec les piques qui rentre dans le cou pour vous dire à quel point il tire en laisse...) et le mec tapait dessus apparemment assez violemment...

Votre chien a donc un passé très lourd, il a souffert, il a été maltraité.

cooki&cie a écrit:

Il est ingérable, je n'arrive à rien pour être franche j'en suis même arrivée ou moi qui pensait que c'était impossible qu'un chien domine une personne j'ai l'impression que lui c'est ce qu'il veux... J'en suis même arrivée à lui mettre une claque en balade tellement j'étais à bout de nerfs... Je ne me reconnais plus et donc vous l'aurez compris j'ai vraiment besoin d'aide... Pour avoir une vie un peu prêt normal il me faut un chien un peu prêt normal...

Passer par une association c'est prendre des risques! En aucun cas je dis que tous leurs chiens sont déséquilibrés mais certains ont un passé douloureux! Votre chien a un passé catastrophique. Ce qu'il faut c'est lui faire reprendre confiance et surtout, surtout arrêter de penser qu'il éssaye de dominer car c'est comme ça qu'on se retrouve dans un rapport de force et c'est comme ça que devaient penser les anciens propio.

cooki&cie a écrit:

C'est un chien qui a énormément besoin d'attention et quand on ne lui en apporte pas assez d'après lui, il nous aboie dessus, nous les premiers temps je pense au final avec le recul que c'était une erreur mais directement quand il nous aboyait dessus on le caressait, on lui donnait ses jouets pour jouer avec bref on faisait tout ce qu'il voulait et maintenant c'est 3 fois pire... Il nous aboie dessus, oreilles baissés on ne sait plus comment réagir, quand on l'ignore c'est encore pire, quand on l'engueule on a assez peur car ça devient de pire en pire et pourrait dégénéré alors que faire ? Comment réagir à ça ?

Vous avez renforcé son comportement.

cooki&cie a écrit:

Ensuite pareil, il n'a pas accé à la cuisine et au couloir qui mène aux chambres/sdb car il y a le chat et donc à chaque fois que quelqu'un va dans la cuisine il aboie comme un fou et quand on part tous le soir ou qu'on met d'après lui trop de temps à se lever le matin il aboie comme un fou, il saute sur les grilles, arrive même parfois à les ouvrir... Pour ses 2 trucs la d'aboyait tout le temps pour un oui ou pour un non on avait trouvé une solution qui marchait plutôt bien : Le pschit d'eau, maintenant c'est pire, il aboie encore plus et nous grogne dessus en courant partout... Il est ingérable, ça n'aura pas marché longtemps..

Vous l'avez renforcé dans son excitation.

cooki&cie a écrit:

Ensuite il saute sur le canapé, bouffe n'importe quoi (oui oui même le carlage et le lino.....) et saute sur la table, pareil, on peux dire ou faire ce qu'on veux, il s'en contre fou, et si on insiste trop ça ne lui plait pas il aboie en s'enervant parce que au mon dieu on a voulu avoir de l'autorité sur lui... Je me demande si pour ça avec un simple clicker dès qu'il descend le féliciter ça marcherait peut être ? Il est très intelligent et surtout aime nous faire plaisir donc je ne pense pas que ça se sera difficilement réglable déjà le canapé ça lui passe de plus en plus même si il teste.

++ pour le clicker!

cooki&cie a écrit:

Quand une personne vient, il commence à aboyer comme un fou avant qu'elle entre, ensuite quand la personne est la il devient encore une fois ingérable, aboie sur la personne, lui saute dessus, si la personne ne l'ignore pas pourtant c'est ce qu'on conseil il mordille les mains, plus personne ne vient pour être franche... Ou alors quand ces court on l'enferme ailleurs...Sinon si la personne ignore on arrive "assez facilement" à le calmer, on dit "NON" dès qu'il saute, on le redescent et il finit par se calmer même si très collant sauf si la personne ignore vraiment beaucoup et ne le regarde même pas il va se coucher plus loin et ne dit plus rien c'est vraiment juste l'arrivée on aimerait qu'il arrête d'aboyer non stop on dirait un chien super agressif alors qu'il est adorable et qu'il arrête de sauter sur les gens comme un fou.

Donc, il arrive à descendre en pression au bout d'un moment.

Alors, la plupart des soucis que rencontre votre chien ce sont des soucis qui persistent car vous les avez renforcé. Vous n'avez ni les bonnes réactions, ni la bonne manière de penser et considérer votre chien (aucune méchanceté dans ce que je dit!). Je pense qu'il devient indispensable d'avoir un pro à vos côtés, relisez-vous et vous vous rendrez compte de tous les problèmes qu'il y a (et apparemment la liste n'est pas complète!) et qu'une bonne partie se sont installés à cause de votre manque de connaissance du chien. Ce n'est pas une critique, loin de là, mais il faut réaliser que passé un stade il faut faire un choix!

De plus, votre vision du chien personnellement m'interpelle. Vous parlez d'autorité, de dominer et d'engueuler et en même temps vous paraissez receptive aux méthodes positives. J'ai envie de demande: de quel bord êtes vous? (sans double sens hein!)
Il faut faire un choix pour que les choses soient clair pour votre chien. Il ne faut plus le considérer comme un être vicieux qui profite, qui détruit volontairement, qui souhaite pourrir votre vie, mais comme un animal avec un passé très lourd, entouré de personnes qui ne comprennent ni ses signaux d'apaisement, ni d'énervement, ni de frustration. Il y a un gros problème de communication. (on dirait une thérapie de couple)

De plus: je n'entends nul part parler de FRIANDISES pour féliciter! Elles sont où ces friandises?

cooki&cie a écrit:

Et si je vous mets des vidéos ?
On verra dans plusieurs mois si je trouve un boulot mais la vraiment je vais avoir besoin de votre aide sans n'avoir rien à débourser même si je comprend bien que ce n'est pas l'idéal vu son caractère assez spécial.

En plus nous on pensait qu'il était comme ça chez eux car jamais promené et surtout quand il l'était c'était en collier étrangleur, ici je le promène 1h par jour et vu qu'il commence à faire plus beau je vais passer à 1h30 par jour alors je veux même pas imaginer comment il était chez eux...

Son attitude est une CONSEQUENCE de ce qu'il a vécu! Ce n'est certainement pas l'inverse.

Vu que la situation est compliquée les conseils donnés ici pourraient ne pas convenir.

Même si tu ne peux pas faire plusieurs séances (je comprends tout a fait ayant aussi des difficultés ) tu pourrais faire une seule séance pour qu'au moins un comportementaliste situe les problèmes principaux et t'indique une voie, cela permettrait de partir dans le bon sens.

Ce chien hélas est une victime de la maltraitance et il a développé des comportements pour s'adapter a ses conditions de vie. Elles nous semblent inadaptées car très désagréable et problématique, mais pour lui ce sont des comportements qui lui apportent certainement des résultats positifs.

Déjà ce que je pense ce serait pas mal de ne plus utiliser le spray d'eau.

Euh vous n'avez pas comprit, je suis contre les méthodes dure ou autre et je ne pense pas qu'une chien nous domine je dis juste que c'est limite ce que je suis entrain de penser à l'heure actuel mais vous croyez que sinon je serai venu ici ??

cooki&cie a écrit:

vous croyez que sinon je serai venu ici ??

Aucun lien. Ca se saurait si toutes les personnes qui viennent ici veulent régler les choses en positif.
Relie toi, c'est très confus!

Je plussoie Filataplace...
Après, juse quelques idées... Quand il aboie, vous l'avez renforcé +++ don personnellement ce que je ferais c'est "tu aboies, on s'en va". Puis vous entrouvrez la porte ou commencez à revenir et s'il ré aboie, vous repartez/refermez la porte. Ou alors vous l'attirez ailleurs avec le.meme principe...
Vous pouvea aussi lui apprendre à aboyer sur commande, des qu'il aboie, vous lui dites "tu aboes"... Qu'il associe l'ordre et l'aboiement. Si vous savez les provoquer c'est encore.mieux. Comme ça par la suite vous pouvez aussi travailler le "tais toi"/"silence"...

Pour les invités, une barrière pour bébé me paraitrait intéressante, qu'il voi les personnes sans sauter dessus. Quand il se calme, récompensez. Et n'ouvrez que si il est calme. Ici, pour faciliter l'arrivée des gens, on lui donne un kong (ou le culbuto).

Pour le fait qu'il monte partout, comme tu as dit, lui apprendre à en descendre et féliciter quand il est au sol. Anticiper un max aussi pour l'occuper avant qu'il monte.

Globalement, il donne l'impression d'etre un cien qui ne se dépense pas assez... Les sorties ne suffisent pas, les occupations mentales sont necessaires aussi. Peut e
tre essayer des "jouets d'intelligence" pour sa ration ? Lui faire faire des petits ordres... Bref le fatiuer mentalement.

On utilise beaucoup de friandise justement et ça a réglé pas mal de problème depuis son arrivée alors par pitié ne jugez pas sans savoir... On a fait des erreurs ça je suis la première à le dire mais bon quand même... Je comprend ses signaux d'apaisement et tout, c'est loin d'être mon premier chien et j'ai en plus été bénévole en spa de noubreuses années a en voir avec des passés très lourd la n'est pas le problème je n'arrive juste pas à avoir les bonnes attitudes avec lui, je ne demande qu'à apprendre et non à être critiqué !! Lui et moi on demande qu'à apprendre d'ailleurs !

Confus pourquoi à votre avis aussi ? Parce que je suis à bout, je ne l'ai caché a aucun moment j'aurai surement du le faire alors...

En tout cas merci beaucoup pour les conseils, je suis sur que ça va nous faire avancer.

Et il n'a pas du tout un comportement de chien battu pour en avoir eu je peux dire que c'est imcomparable, par contre oui il a des "restes" de ça vie d'avant, des restes que je n'ai pas su gérer et je ne demande qu'à le savoir, alors si on pouvait éviter ce genre de critique alors que je ne suis pas la pour ça, j'avoue moi même avoir fait pleins d'erreur depuis qu'il est ici.

Je comprends que tu sois a bout, sérieusement.
Et comme tu veux faire du positif (ce qui est bien, bravo) il faudrait arrêter les pschits d'eau et aussi ne pas s'énerver, ni hausser la voix.

cooki&cie a écrit:

On utilise beaucoup de friandise justement et ça a réglé pas mal de problème depuis son arrivée alors par pitié ne jugez pas sans savoir... On a fait des erreurs ça je suis la première à le dire mais bon quand même... Je comprend ses signaux d'apaisement et tout, c'est loin d'être mon premier chien et j'ai en plus été bénévole en spa de noubreuses années a en voir avec des passés très lourd la n'est pas le problème je n'arrive juste pas à avoir les bonnes attitudes avec lui, je ne demande qu'à apprendre et non à être critiqué !! Lui et moi on demande qu'à apprendre d'ailleurs !

Ou est-ce qu'on juge? Ou est-ce qu'on critique? Merci de citer les phrases dans les posts précédents ou c'est le cas.
C'est le fait de dire que le récit est confus qui est un jugement? Que j'ai eu le MALHEUR de répondre de manière détaillé à ton post qui est un jugement? Que j'ai donné mon avis en ayant l'impression qu'il y avait un problème de communication qui est un jugement?
Mais le problème, si on te donne des conseils tu vas prendre ça pour des jugements, donc on va s'abstenir je crois...

Bien sur, à partir d'aujourd'hui une nouvelle page se tourne, vive le clicker et la petite voix mais j'avoue que c'est dure, je n'avais encore jamais eu un chien si dure, mais bon je trouverai des solutions pour me calmer sans que lui ne s'en rende compte, de toute façon comme vous l'avez dit ça na fait qu'empirer, je me sentais tellement dépassée, je savais plus quoi faire alors voila...

Edit : il vient de se réveiller de la balade alors vos conseils vont débuter ^^

Rien qu'en une fois on voit que c'était bien le comportement à avoir, vous pouvez pas savoir à quel point je me sens bien d'être venu sur ce forum pour avoir les bons conseils, j'étais dans la cuisine avec ma mère il nous a aboyait dessus mais on a complétement ignorés, il c'est calmé et est aller voir mon père pour lui aboyer dessus, mon père est partit dans le couloir en l'ignorant et voila c'était finit, tout calme !

Oui enfin... Les conseils que l'on t'as donné ici vont aider ton chien sur la forme, pas sur le fond.

Oui j'ai bien comprit ça pas de soucis, je vais me débrouiller pour payer un comportementaliste mais je cherche du boulot actuellement ! De toute façon je voulais déjà faire des cours d'educ alors dans l'idéal pour que tout soit parfait, j'irai en club d'educ qu'il apprenne à m'écouter malgrés la présence des autres et le comportementaliste pour qu'il nous dise ce qui ne va pas, comment réagir, bref tout ce qu'il faut.
Mais si déjà d'ici la j'ai réussi à améliorer les soucis ce serait mieux car sinon supporter ça le temps de trouver un boulot ça va être compliqué.

Un comportementaliste est plus important à ton niveau qu'un éducateur je pense, il faut réussir à en faire un chien bien dans ses pattes

Je ne sais pas si tu as déjà essayé, mais tu peux tester les fleurs de bach, pour toi comme pour lui, ça pourrait vous permettre d'être plus posés, je sais combien ça peut être dur de rester zen ^^

Ah oui pourquoi pas, je vais tester merci !

Du coup ce soir il comprend pas qu'on l'ignore quand il nous gueule dessus et il arrête pas mais c'est normal c'est le début, la pendant que je vous écris il est entrain d'aboyer sur ma mère.

C'est normal que dans un premier temps, il essaie plus fort et un autre comportement pour obtenir ce qu'il obtenait avant. S'il exagère, l'isolement social temporaire, est également une bonne aide.
Faire au moins un rendez-vous avec un comportementaliste, vous donnera déjà les bonnes pistes de travail (voir sur le site du MFEC, il y a Cleb'schol dans l'Oise, elle est super).

OUHLALAAA! Juste a lire ton histoire j'en ai la tête qui tourne, je compend que tu sois à bout! Comme tout le monde à dit : trouver un comportementaliste qui travaille en positif et qui va aller chez vous.

Tu dois savoir que tous les chiens répètent les comportements qui leur rapporte quelque chose.
Donc s'il abboie toujours comme cela, c'est clair que vous l'avez renforcer en quelque pars. On dirait un enfant qui fait une crise parce qu'il n'a pas eu ce qu'il voulait... et vous êtes les parents qui ont céder à la crise! Donc il sait que si c'est non, il n'a qua piquer sa crise pour vous faire changer d'idée!..

Vazaha a écrit:

...juste quelques idées... Quand il aboie, vous l'avez renforcé +++ don personnellement ce que je ferais c'est "tu aboies, on s'en va". Puis vous entrouvrez la porte ou commencez à revenir et s'il ré aboie, vous repartez/refermez la porte. Ou alors vous l'attirez ailleurs avec le.meme principe...

Changer d'attitude face à ses abboiements = Changer le mauvais "pattern" de ta situation.

katia a écrit:

C'est normal que dans un premier temps, il essaie plus fort et un autre comportement pour obtenir ce qu'il obtenait avant. S'il exagère, l'isolement social temporaire, est également une bonne aide.

Patience et constance! Ne vous découragez surtour pas!