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 Eduquer un chien avec un mauvais passé

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Fila La Colo
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:19

Il va y avoir du boulot !!!! loooool
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:20

Rien qu'un peu... x)
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Fila La Colo
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:21

Mdr, mais non t'inquiètes ça va le faire ^^
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:33

Oui il est intelligent je m'en fais pas, ça mettra le temps que ça mettra mais on en fera un bon chien !

Je pense aussi qu'avoir une compagnie l'aiderait, quand j'aurai mon appart et si j'ai les moyens pourquoi pas adopter une petite femelle en refuge, je verrai.
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyVen 1 Mar 2013 - 0:16

A propos du "avoir tous la meme attitude dans la famille" Tu sais même si toute ta famille n'adopte pas forcément les même attitudes d'éducation il y a quand même des possibilités d'évolution, ce sera plus long, sans doute, pas parfait aussi, après même si on peut arranger certaines choses on ne peut pas effacer le mauvais passé d'un chien (c'est un avis strictement personnel ). Je trouve que même si les proches n'appliquent pas les mesures d'éducation souhaitées ils peuvent aussi avoir des effets tres positifs sur le chien, qu'on ne voit pas au premier coup d'oeil, donc ne pas s'arrêter sur certains aspects du genre que untel l'a encouragé a sauter, untelle a donné une biscotte a table, c'est important mais faut pas s'arrêter a cela. Dans une famille l'idéal serait que tout le monde ait les même attitudes par rapport au chien mais l'idéal ce n'est pas la réalité.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyVen 1 Mar 2013 - 13:41

Cette nuit nickel comme d'habitude, il a même pas pleurer quand on est partit mais ça ça fait quelques temps qu'il c'est calmé déjà sur ça, ensuite ce matin quand mon père c'est levé pour le mettre dehors et qu'il la rerentré et est partit se recoucher forcément le chien à pleurer/aboyer/sauter sur la grille mais comme cette fois il ne c'est pas relevé pour lui dire d'arrêter et d'aller à son panier le chien c'est calmé super rapidement même quand on faisait du bruit il s'enervait 2 minutes et c'était finit.
Ensuite il nous a aboyait un peu dessus mais pareil, on la donc ignoré, on est partit il ce calme rapidement..
Bref je suis vraiment contente, même mon comportement rechange, je suis moins stressée et tout..
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyVen 1 Mar 2013 - 13:59

Ah par contre, des gens viennent samedi nous voir alors... Qu'es-ce que je dois faire ?
Si je le laisse derrière une grille comme conseillé à la première page, je le laisse sortir seulement une fois calmé ? Et si il saute sur les personnes ou s'énervent je fais quoi je le remet derrière la grille pour qu'il comprenne qu'il faut se calmer ?
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyVen 1 Mar 2013 - 15:35

OUI
aux deux questions

cooki&cie

ET suuuurtout, t'écoute pas les gens qui vont te dire, mais laisse-le, ça ne nous dérange pas, ou qui veulent lui mettre une tarte en te montrant comment ils feraient, eux.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyVen 1 Mar 2013 - 15:47

Ils se permettrait pas heureusement mais oui on fait attention.
Je vous tiens au courant pour demain alors.

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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyVen 1 Mar 2013 - 19:08

Grâce à une personne qui connait ses anciens maitres j'en ai su plus sur son passé, je suis sous le choque et le mot est faible, j'en avait les larmes aux yeux, moi qui pensait que c'était un chien difficile... Non c'est juste un chien complétement traumatisée qui ne sait pas le montrer autrement quand faisant tout ce dont je vous ai parlé...
En plus de ça j'ai eu la confirmation qu'il na jamais été promené ou alors que très très rarement donc ça explique aussi plein de chose...
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyVen 1 Mar 2013 - 19:14

cooki&cie :

Bon, tu sais, et ça t'avance à quoi ?
Au final, à rien, parce que as le chien et il t'aimera. Lui il se souvient même pas qu'il a été maltraité dans le sens "souvenir humain".

Il répond comme il peut et comme il a appris avant, à tes sollicitations.
Il va apprendre de mieux en mieux et de plus en plus.

T'inquiète pas, tu vas y arriver, non parce que tu plains sa vie d'avant mais parce que toi tu sais ce que tu vas lui offrir !
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 14:03

Ce matin sur le coup de la frustration que ma mère ne l'écoute pas quand il aboyait dessus il a finit par lui chopper la jupe...

Et hier il ma complétement détruit le dos en balade à cause de 2 chevaux... En plus il hurlait sur eux faut voir comment !

Donc comme vous le voyez y'a de gros râté encore mais du mieux quand même, on vient tout juste de commencer donc bon...

Une comportementaliste va venir voir à la maison pour voir comment lui et nous on se comportent et ensuite on ira dans son club d'éducation dimanche donc elle nous guidera bien, elle ma dit qu'on aurait surement besoin de séance à domicile aussi mais elle m'en dira plus quand elle le verra.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 14:34

Bon, ça m'énerve ça :

C'est pas le "coup de la frustration que ta mère ne l'écoute pas...", ça c'est encore un sentiment humain.

Ton chien réagit comme il sait réagir dans une circonstance donnée, faut inverser la tendance.
Il aboie, vous le mettez ailleurs, ceci pour éviter un éventuel accident, ben oui, il y a des chiens qui ont des dents aussi... u

Ensuite, il répond à ce qui a dû probablement devenir un conditionnement, et il utilise sa voix pour parler aussi.

En laissant faire ce comportement, en cédant, il va continuer.

Pour ignorer, même si c'est difficile, il faut absolument le mettre au calme et laisser le chien faire, ensuite, au bout de 3 ou 4 mn, tu le reprends et tu lui parles doucement.
Il recommence, isole, sans rien dire, 2 ou 3 mn, et reprends le gentiment.
Ça se fera pas en un jour, mais il fait absolument que tu inverses la tendance.

"En balade il t'a détruit le dos"... bon, moi il aurait pris la claque salutaire unique (pas bien vue sur ce forum) suivie d'un truc super sympa derrière et de mégas récompenses pendant que je partais dans l'autre sens, sauf que comme je t'ai dit plus haut il utilise uniquement les comportement qu'il connait face à ce qu'il connait (ou ne connait pas).
L'analyse des chiens est une analys globale, situationnelle, c'est important à savoir, et à comprendre.
Les humains n'analysent pas du tout pareil.
Rentrer dans un conflit, ce qu'il a toujours connu a priori, n'arrangera pas les choses.

Déjà, pour les chevaux, tu peux t'approcher, en voiture, avec lui, d'un centre équestre qu'il s'habitue aux bruits, aux odeurs, mais pas longtemps.

C'est une affaire de temps, mais tu vas y arriver si tu comprends le "vocabulaire" chien et leur façon d'appréhender les choses, les situations.

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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 15:11

Le truc de la frustration ça sort pas de moi mais de l'educatrice ! Wink

On la tout simplement trop écoutés au début donc la c'est "normal" qu'il réagisse comme ça mais on voit quand même qu'il commence à comprendre.

J'arrive de mieux en mieux à le gérer avec le clicker, la mes parents sont partit en temps normal il aurait hurler etc la c'était super, je suis contente qu'il y ai du mieux.

La comportementaliste/educatrice va venir le voir et on ira a son club donc je vous tiens au courant pour la suite mais je le sens bien moi vu comment il comprend vite.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 15:37

hi hi
C'est pas les chiens qui ne comprennent pas vite... c'est plus souvent leur bipède à eux...

u
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 15:39

Ah ça c'est pas moi qui dira le contraire... lol
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 17:44

cooki&cie a écrit:
Grâce à une personne qui connait ses anciens maitres j'en ai su plus sur son passé, je suis sous le choque et le mot est faible, j'en avait les larmes aux yeux, moi qui pensait que c'était un chien difficile... Non c'est juste un chien complétement traumatisée qui ne sait pas le montrer autrement quand faisant tout ce dont je vous ai parlé...
En plus de ça j'ai eu la confirmation qu'il na jamais été promené ou alors que très très rarement donc ça explique aussi plein de chose...
Je viens de découvrir le sujet et surtout la question de son passé. Je ne crois pas qu'il soit têtu, je pense qu'il s'est construit dans un environnement, comme il a pu, et qu'actuellement il est trop sollicité. Trop de choses nouvelles en même temps, trop d'adaptations à faire pour lui.
Donc il fait ce qu'il peut pour gérer le stress produit par ses nouvelles conditions de vie.
J'ai fait quelques erreurs avec mes chiens adoptés adultes, une notamment, qui consiste à ne pas tenir compte suffisamment de son vécu, de son ancien environnement.
Pas de promenade avant, et tout à coup des promenades. Peut être peu d'espace avant, et tout à coup de l'espace. Un certain rapport aux humains et d'autres rapports. Etc... Tout change, tout nécessite une adaptation de sa part, tout le stresse.
Il s'est construit d'une certaine façon, mais plus rien n'est pareil.
Un de mes lousstics a grandi dans un box: promenade, très peu, espace très limité, relations aux humains très limitées, et du jour au lendemain tout le contraire. Pas simple pour le chien.
Une de mes erreurs a été, par exemple, de lui donner trop d'espace: il était paumé. Il savait gérer un box, pas gérer un jardin. Trop grand pour lui, trop de stress. Très agité mon chien alors, incapable d'écouter. Têtu? Trop de stress ferme le cerveau, le rend indisponible.
Avec ma dernière lousstic arrivée ici, passé difficile, j'ai un peu modifié l'approche: elle était seule toute la journée avant, dans une entrée. Tout à coup mes chiens, moi, des présences constantes, de la sociabilité à apprendre, de l'espace à gérer etc. Trop. Elle devenait "hyper active", répondant sans cesse à tout déplacement de quiconque. Trop de nouveautés en fait, elle était sur sollicitée par rapport à son ancien mode de vie. J'ai modifié en l'isolant par moments dans une pièce. Beaucoup mieux après, elle retrouvait ses anciens repères, se posait. Retour avec tout le monde plus calme. Mais calme très peu de temps au début, et puis progressivement, isolement, pas isolement... Il lui arrive encore maintenant de s'isoler, mais elle le fait toute seule. Elle en a encore besoin, elle s'est construite dans l'isolement.
Je pense donc que tu en demandes trop, sans t'en rendre compte. Il est trop sollicité.
Les promenades? Courtes, voire très courtes, mais nombreuses. Au fur et à mesure allongement de la durée. Mais très progressivement, sinon trop de stress.
Pour chaque chose "évidente" pour toi mais difficile pour lui, il faut y aller progressivement.
Il faut aussi l'isoler par moments je pense.
Il n'est pas têtu il est paumé et il réagit comme il peut à toutes les nouvelles choses qui lui arrivent.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 18:05

Citation :
Il n'est pas têtu il est paumé et il réagit comme il peut à toutes les nouvelles choses qui lui arrivent.

+1 000
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 18:07

Oui c'est vrai que du coup le titre ne convient plus du tout, on pensait qu'il avait pas eu ce genre de passé et qu'il était juste trèèèès tétu la ça change tout.

En tout cas message très interressant "marco" merci, on la lu en famille on va essayer de faire par étape alors.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 18:52



Avis perso

Définition de têtu :

Citation :
Qui montre un attachement obstiné à ses opinions, à ses décisions : Enfant têtu.
Qui dénote un entêtement excessif : Un air têtu.
Se dit d'un animal qui refuse d'obéir.
(Larousse.fr)

Le fait d'être têtu c'est juste une tendance à l'indépendance dans la prise de décision et cela concerne plein de races.
Le caractère têtu n'est pas la conséquence de la maltraitance.

Par contre on peut confondre un chien qui ne fait pas confiance et n'obéit pas parce qu'il a été maltraité et qu'il n'a pas de repère et un chien têtu, mais ce n'est pas pareil.

Dans la description que tu fais de ton chien, ce n'est pas le caractère têtu qui semble vraiment poser problème mais plutôt les mauvais comportements et peut être aussi qu'il ne fait pas confiance.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 18:55

Pour moi l'image "parlante" dans ce type de situation c'est une famille qui vit au bord d'une voie ferrée. Nombreux trains, bruit insupportable, mauvais sommeil etc. Et puis la famille déménage à la campagne. Pas un bruit, si ce n'est une chouette. Insomnies garanties pour tout le monde. Le silence est devenu insupportable. Tout le monde s'est adapté avec le bruit de fond. Pour la famille en question un temps d'adaptation est nécessaire, avec du bruit sans doute, avant de pouvoir profiter du silence.
Pour votre chien ce n'est pas seulement le bruit, ce sont toutes ses perceptions au quotidien, toutes ses habitudes, qui changent: aux humains, à l'espace, aux bruits aux.... à chaque fois il cherche à s'adapter, mais il stresse. S'il y a trop d'adaptations en même temps le stress envahit et le cerveau est de moins en moins réceptif. Le chien réagit alors comme il peut.
S'il a vécu dans l'isolement, il faut en fait, paradoxe, lui donner des moments d'isolement. Il retrouve ses anciens repères, il s'apaise. Hypothèse hein l'isolement, je ne connais pas son ancien environnement.
En fait il faut apprendre à "sentir" son stress, son apaisement, et essayer de trouver le bon dosage.
Le stress est inévitable, seul le "dosage" permet d'avancer.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 19:03

Noméo oui c'est ce que j'ai dit un peu plus haut. C'est ce qu'on pensait au début !

Marco, par exemple dans son ancienne famille en plus tu l'as cité dans le message précédent il n'étais JAMAIS promené alors la oui 1h tous les jours c'est peut être trop, je vais faire ce que vous me conseillez.
Ensuite pareil dans son ancienne famille, il faisait ce qu'il voulait quand il était seul avec la dame, ici il y a pleins de règle alors pas facile à suivre pour lui...
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 19:04

Noméo a écrit:
Le fait d'être têtu c'est juste une tendance à l'indépendance dans la prise de décision et cela concerne plein de races.
Le caractère têtu n'est pas la conséquence de la maltraitance
Je n'ai pas dit cela.
Le chien est peut être têtu, peut être pas.
Pour le moment je pense qu'il stresse. Il réagit comme il peut et il est incapable d'écouter.
L'impression c'est qu'il n'obéit pas, mais en fait il ne peut pas écouter, donc pas répondre aux sollicitations qui lui sont faîtes.
C'est comme un chien qui panique et qui n'obéit pas. Il est peut être têtu aussi, mais en panique le chien n'entend rien, il ne peut pas obéir.
Le stress ce n'est pas la même chose que la panique non plus, mais cela ferme le cerveau, le rend indisponible.
C'est en tout cas ma lecture des descriptions.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 19:21

Marco
en fait mon message ne s'adressait pas à toi, donc je suis complètement d'accord tu n'as absolument pas dit cela.

je voulais juste préciser de manière générale parce que je trouvais que le caractère têtu ce n'est pas anormal.

et pour cookie

tu dis qu'il y a plein de règles, tu peux en faire la liste ?
Pour un chien qui est déjà pas mal stressé s'il y a trop de règles ça va être un peu dur.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 19:28

Non mais des régles de vie normal mais qu'il ne connaissait pas du tout.
Pour ça que je dis qu'on va faire petit à petit mais on ne diminuera certainement pas !
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 19:36

Personnellement il n'y a pas règles chez moi, c'est à dire que je ne demande pas à mon chien de connaître ce qu'il a le droit de faire ou pas, s'il fait un truc qui me convient pas, je lui demande d'en faire un autre à la place.

j'ai juste renforcé certains comportements et ignoré les autres.
Petit à petit les bons comportements remplacent les mauvais : je n'appelle pas cela des "règles", c'est juste qu'il y a plus de probabilité qu'il émette les comportements agréables, que ceux désagréables.

Il ne sait pas que ceci c'est "mal" ou "désagréable" ou que "je ne veux pas qu'il le fasse".

Cela n'exclu pas qu'il fasse des bêtises de temps en temps mais vu qu'elles n'ont pas de conséquences cela m'est égal.
Bien sûr il est loin d'être le chien parfait, il a aussi plusieurs habitudes un peu désagréables mais on cohabite bien comme ça ensemble. :-)


Dernière édition par Noméo le Mar 5 Mar 2013 - 19:39, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 EmptyMar 5 Mar 2013 - 19:37

marco28 a écrit:
Je viens de découvrir le sujet et surtout la question de son passé. Je ne crois pas qu'il soit têtu, je pense qu'il s'est construit dans un environnement, comme il a pu, et qu'actuellement il est trop sollicité. Trop de choses nouvelles en même temps, trop d'adaptations à faire pour lui.
Donc il fait ce qu'il peut pour gérer le stress produit par ses nouvelles conditions de vie.
J'ai fait quelques erreurs avec mes chiens adoptés adultes, une notamment, qui consiste à ne pas tenir compte suffisamment de son vécu, de son ancien environnement.
Pas de promenade avant, et tout à coup des promenades. Peut être peu d'espace avant, et tout à coup de l'espace. Un certain rapport aux humains et d'autres rapports. Etc... Tout change, tout nécessite une adaptation de sa part, tout le stresse.
Il s'est construit d'une certaine façon, mais plus rien n'est pareil.
Un de mes lousstics a grandi dans un box: promenade, très peu, espace très limité, relations aux humains très limitées, et du jour au lendemain tout le contraire. Pas simple pour le chien.
Une de mes erreurs a été, par exemple, de lui donner trop d'espace: il était paumé. Il savait gérer un box, pas gérer un jardin. Trop grand pour lui, trop de stress. Très agité mon chien alors, incapable d'écouter. Têtu? Trop de stress ferme le cerveau, le rend indisponible.
Avec ma dernière lousstic arrivée ici, passé difficile, j'ai un peu modifié l'approche: elle était seule toute la journée avant, dans une entrée. Tout à coup mes chiens, moi, des présences constantes, de la sociabilité à apprendre, de l'espace à gérer etc. Trop. Elle devenait "hyper active", répondant sans cesse à tout déplacement de quiconque. Trop de nouveautés en fait, elle était sur sollicitée par rapport à son ancien mode de vie. J'ai modifié en l'isolant par moments dans une pièce. Beaucoup mieux après, elle retrouvait ses anciens repères, se posait. Retour avec tout le monde plus calme. Mais calme très peu de temps au début, et puis progressivement, isolement, pas isolement... Il lui arrive encore maintenant de s'isoler, mais elle le fait toute seule. Elle en a encore besoin, elle s'est construite dans l'isolement.
Je pense donc que tu en demandes trop, sans t'en rendre compte. Il est trop sollicité.
Les promenades? Courtes, voire très courtes, mais nombreuses. Au fur et à mesure allongement de la durée. Mais très progressivement, sinon trop de stress.
Pour chaque chose "évidente" pour toi mais difficile pour lui, il faut y aller progressivement.
Il faut aussi l'isoler par moments je pense.
Il n'est pas têtu il est paumé et il réagit comme il peut à toutes les nouvelles choses qui lui arrivent.

C'est très interessant, jamais je n'aurais pensé à ca... Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 3 197944051 thumright
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Eduquer un chien avec un mauvais passé
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