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 Eduquer un chien avec un mauvais passé

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Vazaha
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyJeu 13 Juin 2013 - 17:09

Ah ben quand même, les progrès sont là ! Smile Par rapport à tes premiers messages, non seulement lui il a évolué mais toi de ton côté tu sembles beaucoup plus zen aussi ! Smile
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyJeu 13 Juin 2013 - 17:17

Oui carrément, franchement au début c'était pas vivable j'avais beaucoup de mal à le gérer je faisais n'importe quoi (mauvais souvenir du pshit à eau par exemple... tellement j'étais desespérée...) et ma famille qui me "menaçait" de le rendre parce que c'était pas normal d'avoir un chien comme ça je le vivais super normal donc c'est clair que la c'est tout le contraire, je suis très attachée à lui et je pense qu'il commence à me faire confiance aussi même si des fois encore je dois surement faire des erreurs avec lui il a l'air de me pardonner !

J'espère pouvoir dire dans 7 mois (ça fera 1 an qu'il sera à la maison quand même) qu'il est presque parfait d'ici la j'espère qu'il laissera tranquille les gens qui viennent et n'aboiera plus en voiture ou en balade... Comme ça il me restera le chat et lui apprendre à rester seul c'est presque des détails ça !
Par contre j'envisage de plus en plus dans 3/4 ans de lui prendre une copine bien équilibrée, quand il est avec d'autre chien c'est vraiment plus le même.
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Cattleya
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyJeu 13 Juin 2013 - 18:22

On peut vivre avec un chien qui aboie en balade et en voiture, idem avec un chien qui ne sait pas rester seul.
Si ça peut te rassurer.
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Vazaha
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Vazaha

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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyJeu 13 Juin 2013 - 18:28

Juste un conseil par contre : ne te fixe pas d'objectifs dans le temps ^^ Fixe toi des objectifs et n'hésite pas à revenir ici pour relire comment c'était avant quand tu te décourages (souvent les évolutions sont en "dents de scie" : ça augmente bien puis ça se stabilise et souvent on a une régression avant d'avoir de nouveau de l'évolution... Les premières régressions peuvent être assez décourageantes Wink ), mais ne te fixe pas de limite temporelle ^^
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyJeu 13 Juin 2013 - 18:36

Noméo a écrit:
On peut vivre avec un chien qui aboie en balade et en voiture, idem avec un chien qui ne sait pas rester seul.
Si ça peut te rassurer.

Je supporte pas son aboiement et lui quand il commence il s'arrête plus donc non.
Je veux qu'il arrête en voiture ça c'est vraiment le pire, à la fin du voyage on a plus de tête c'est invivable, en balade ça reste gérable mais pas très sympa pour les gens, les chevaux etc donc je veux que ce soit régler aussi.


Vazaha a écrit:
Juste un conseil par contre : ne te fixe pas d'objectifs dans le temps ^^ Fixe toi des objectifs et n'hésite pas à revenir ici pour relire comment c'était avant quand tu te décourages (souvent les évolutions sont en "dents de scie" : ça augmente bien puis ça se stabilise et souvent on a une régression avant d'avoir de nouveau de l'évolution... Les premières régressions peuvent être assez décourageantes Wink ), mais ne te fixe pas de limite temporelle ^^

Oui c'est vrai t'as raison ! On le fait d'ailleurs, quand on ce décourage, on s'installe tous dans le canap et on reparle des débuts et on ce dit "Ah ouais quand même, tout ça comme progret déjà" mine de rien ça fait que 5 mois qu'il est ici c'est du rapide il est super intelligent et très en demande ! Il est parfait quoi !
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyJeu 13 Juin 2013 - 19:34

L'impression c'est que cela va dans le bon sens pour toi et pour lui.
J'ai un aboyeur breveté "voiture": je n'ai jamais complètement réussi à régler le problème, mais j'ai diminué son importance en l'habituant à machouiller un kong en voiture. Au début je le remplissais, maintenant je ne le fais plus et il le machouille. De temps en temps il s'arrête pour... aboyer, mais je lui dis de reprendre son joujou et c'est bon.
Seul inconvénient à la "méthode" du kong c'est qu'il bave. Pas un peu, il en met partout tellement il s'acharne sur le kong, et pour les sièges de voiture c'est la cata, idem pour le tapis de sol. Donc housse, étanche, et tapis, étanche si possible et nettoyable au sol.
J'espère que tu feras mieux.
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nantia
 
 
nantia

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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyJeu 13 Juin 2013 - 20:18

pourquoi il aboie ?
malaise en voiture, excitation, crainte, habitude ... la cause sera la réponse.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyJeu 13 Juin 2013 - 20:46

Excitation tout comme en promenade Wink
Mais on arrive pas à le calmer :/
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galago
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galago

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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyVen 14 Juin 2013 - 16:12

Cookie, ton chien s'entendrait à merveilles avec le mien(si seulement le mien acceptait de l'approcher)
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMar 18 Juin 2013 - 19:05

cooki&cie a écrit:
Excitation tout comme en promenade Wink
Mais on arrive pas à le calmer :/
En fait il ne faut pas essayer de le calmer. C'est ce que l'on fait spontanément mais cela ne sert à rien, c'est contre productif même. Il faut le "rediriger" selon la formule souvent utilisée sur ce forum.
Il faut canaliser son excitation, à défaut de pouvoir l'interdire bien sûr.
Concrètement par exemple, le kong en voiture, on "redirige" son excitation sur cet objet, et en promenade moi j'utilisais un boudin de rappel avec poignée. Il le prenait en gueule, je le "redirigeais" sur cet objet là. Il restait agité, tout en étant canalisé.
Avec le temps belle réussite en promenade, je n'ai plus besoin du boudin, mais échec pour la voiture.
Il faut l'aider au début, et le "fixer" sur le ou les objets. Progressivement le loulou va apprendre à être moins agité.
Petit problème de mise en page, désolé.


Dernière édition par mitee le Mer 19 Juin 2013 - 16:22, édité 1 fois (Raison : mise en page corrigée ^^)
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMar 18 Juin 2013 - 19:10

Oui c'est ce que j'appelle "essayer de le calmer" je m'exprime mal désolée !
Mais tout ça ne marche pas malheureusement, il n'est jamais sortie de chez lui quand il était chiot jusqu'à ses 1 an et demi donc la j'avoue que je n'ai plus d'idée pour gérer l'excitation des promenades ou de la voiture, si quelqu'un a des idées...
Pour l'instant j'évite les situations ou on ce retrouvent dans des endroits ou il y a trop de monde, j'essaye de faire par étape mais de toute façon on commence le club ce dimanche ci donc ça va peut être l'aider et elle nous donnera peut être des conseils pour savoir comment le gérer dans ces cas la.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMar 18 Juin 2013 - 19:43

En fait il faut créer artificiellement une "accoutumance" au "doudou", pour moi un boudin de rappel avec poignée. Je lui ai appris à se canaliser dessus, à le saisir en gueule et à le mordiller. Mais ce n'est pas venu tout seul, j'ai passé du temps à lui apprendre à apprécier son "doudou".

J'ai joué avec lui et le boudin en question, sans trop monter dans l'excitation, bref je lui ai appris à apprécier le jouet dans des situations calmes, avant de l'utiliser dans des situations d'agitation pour lui. Quand il le prenait, en situation où il peut être réceptif, grooosses félicitations. En répétant et répétant.
D'une certaine façon on crée d'abord un lien entre le chien et l'objet qui va permettre de le rediriger, de canaliser son excitation..
Si l'objet n'apparait qu'au moment de l'excitation cela ne sert à rien, l'objet n'est pas familier et le chien est sourd... Il faut préparer le "terrain".
Bon courage.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMar 18 Juin 2013 - 20:00

Aaaaah ! D'accord je comprend, je vais essayer alors merci pour l'astuce !
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMar 18 Juin 2013 - 20:23

Précision utile: pour qu'il apprécie le jouet, qu'il se canalise dessus, il faut jouer en tirant la poignée, et ... le laisser gagner. Il tire, impec, et en plus il gagne contre vous? Un super jeu pour lui non?
Que de raisons de s'y intéresser. Il faut le motiver, et gagner c'est motivant non?
Après, une fois qu'il est accro, mais bien accro, il faudra aussi lui apprendre à donner, à laisser, mais ça c'est après, un pas après l'autre, sans être pressé.
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Eliko
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMar 18 Juin 2013 - 20:39

nantia a écrit:
pourquoi il aboie ?
malaise en voiture, excitation, crainte, habitude ... la cause sera la réponse.
+1 Wink

surtout si en plus, l'excitation se mêle à la peur, la frustration, l'habitude....


comment tu "transportes" ce loulou en voiture ?
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMar 18 Juin 2013 - 20:48

marco28 a écrit:
Précision utile: pour qu'il apprécie le jouet, qu'il se canalise dessus, il faut jouer en tirant la poignée, et ... le laisser gagner. Il tire, impec, et en plus il gagne contre vous? Un super jeu pour lui non?
Que de raisons de s'y intéresser. Il faut le motiver, et gagner c'est motivant non?
Après, une fois qu'il est accro, mais bien accro, il faudra aussi lui apprendre à donner, à laisser, mais ça c'est après, un pas après l'autre, sans être pressé. 

On va essayer avec un jouet qu'il adore je pense, un anneau bleu, il l'adore il veux toujours jouer avec. 
Lui apprendre à donner j'avais un peu abandonné vu que je suis la seul à vouloir et que personne n'essaye donc bon même lui il m'écoutait pas il allait voir quelqu'un d'autre... ^^ Je vais reprendre l'apprentissage et ensuite je dois faire quoi quand il sera me le donner ? 
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMar 18 Juin 2013 - 20:56

En voiture le soucis c'est qu'il vomit donc à la base on voulait le mettre dans le coffre en laisse le soucis étant que... Il arrive à ouvrir le dessus pour passer devant... Alors que sinon c'est presque parfait il aboie pas trop sauf quand on s'arrêtent trop longtemps mais bon ça passe. Wink Mais donc la vu qu'on a pas trouvé de solution pour le coffre il est derrière sur les sièges attachés et c'est franchement l'horreur, on a le droit à ses aboiement au niveau de nos oreilles donc à la fin on a des maux de têtes...
Je pense que je vais essayer de trouver une solution pour le coffre et lui donner un kong comme ça au moins ce sera réglé et beaucoup plus simple de voyager.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMar 18 Juin 2013 - 21:54

je comprend pour les aboiements dans les oreilles, les miennes n'aiment pas les 2 roues ^^ au moins je sais pourquoi ça aboie u

bon, je ne veux pas jouer les rabat-joie, mais sécurité avant tout quand on est en voiture...
sécurité en cas d'accident pour éviter que le loulou ne se transforme en boulet de canon incontrolable dans l'habitacle.... sécurité après, quand les secours doivent intervenir sur un véhicule accidenté avec un loulou dedans....
bref


on... ?
vous êtes 2 dans la voiture ?
celui qui ne conduit pas ne pourrait-il/elle pas faire quelque chose ?
si ton loulou vomit, il faudrait peut être mettre en place quelque chose pour qu'il se sente bien, et ne soit plus malade (reprendre de zéro, et l'habituer petit à petit à la voiture, à la voiture qui roule, à la voiture qui roule de plus en plus longtemps)
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMar 18 Juin 2013 - 22:00

J'ai pas comprit pour la sécurité ? On sait que l'idéal serait des cages mais ça coute super cher et on en trouve pas d'occas pour l'instant.. Mais il est attaché avec une "ceinture pour chien" tout comme l'était mes chiens avant (qui était beaucoup beaucouuuup plus calmes...).

Oui quand on prend le chien on est 2 vu que je peux pas passer le permis a cause de soucis aux yeux Wink
Mais quand je vais derrière avec lui je sais pas quoi faire pour le calmer donc ça change pas grand chose, j'ai même essayé les friandises pour le calmer ça marche pas du tout malheureusement, il entre dans une bulle dans ce genre de moment.

Il supporte pas les trajets en voiture mais on lui donne un petit cachets 30 minutes avant et ça ce passe bien il a l'air d'être bien.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMar 18 Juin 2013 - 22:52

Nous on a une cage qu'on utilise dans l'appartement qui sert de niche et on ferme si besoin (c'est à dire presque jamais, mais ça peut etre utile par exemple si on nettoie le sol et qu'on veut pas que le chien marche dessus).

Et quand on a besoin on la transfère dans la voiture pour les longs voyages, il est déjà très calme en voiture mais quand il est dans la cage il dort (pendant 7 heures ... ! Bien sur on fait des pauses pipi ...)

Elle a deux entrées et est très pratique,

On l'a trouvé à 30 € sur zooplus.

Le seul défaut c'est qu'elle n'est pas spécial coffre, enfin de toute façon moi je préfère la mettre sur la banquette arrière à côté de moi.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMar 18 Juin 2013 - 23:04

je pense que tu as très bien compris ce que j'entendais par "sécurité".... les chiens libres, ou avec des solutions légères/non adaptées, ça peut très vite devenir des situations cata....
ce que je ne souhaite pas bien sur ! pour personne !
mais il faudrait que ça reste derrière l'oreille quoi... Wink

pas de cage/caisse ici.... dans la malle, attachées avec des ceintures + une grille de séparation. pas de long voyage ici


je ne connais pas tes "obligations matérielles" vis à vis des transports, mais je mettrais quand meme en place quelques choses, pour éviter de lui donner tout le temps des "anti-malaises en voiture"

désolé, je ne savais pas pour tes yeux
j'ai connu des chiens 'infernaux' en voiture, d'un coup tout calme quand coucher au pied du passager...

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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMar 18 Juin 2013 - 23:39

Donc la laisse/ceinture pour chien n'est pas assez sécurisé ?

Malheureusement qu'on le mette dans le coffre ou derrière il vomit de toute façon, on a essayé de l'habituder mais pareil ça ne fonctionne pas trop et personnes qui l'ont abandonnés le sortait par contre souvent en voiture et il a toujours vomit donc je sais pas trop si ça peux ce passer un jour ? Je n'ai jamais eu de chien qui ne supportait pas les trajets en voiture, il vomit plusieurs fois en plus le pauvre si il n'a pas son cachet.

A nos pied lui ça ne lui fait rien, il ce calme seulement quand il est dans le coffre et donc ne voit rien de ce qui ce passe ce qui n'arrange pas son problème au fond mais bon... le trajet est plus supportable Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 2176152401
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMer 19 Juin 2013 - 0:30

cooki&cie a écrit:
Donc la laisse/ceinture pour chien n'est pas assez sécurisé ?

Malheureusement qu'on le mette dans le coffre ou derrière il vomit de toute façon, on a essayé de l'habituder mais pareil ça ne fonctionne pas trop et personnes qui l'ont abandonnés le sortait par contre souvent en voiture et il a toujours vomit donc je sais pas trop si ça peux ce passer un jour ? Je n'ai jamais eu de chien qui ne supportait pas les trajets en voiture, il vomit plusieurs fois en plus le pauvre si il n'a pas son cachet.

A nos pied lui ça ne lui fait rien, il ce calme seulement quand il est dans le coffre et donc ne voit rien de ce qui ce passe ce qui n'arrange pas son problème au fond mais bon... le trajet est plus supportable Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 2176152401

rien n'est jamais assez sécurisé de toute façon....

on a essayé de l'habituder
oui ? comment ?
tu as vu 'les visiteurs' a la tv ? ben pareil ^^
voiture éteint, voiture allumée, voiture à 5 km/h, voiture à 10 km/h, voiture à 20 km/h,...... ainsi de suite
avec une habituation à être dans les pattes du passager
peut être....

le fait d'être malade en voiture, peut amener aux conduites "hors contrôle" que tu rencontres Wink
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMer 19 Juin 2013 - 2:28

Oui on a essayé de faire ça mais on a pas eu de bons résultat mais en plus c'était avant la période ou on a décidé de ce donner des priorités avec lui parce qu'on ne peux pas tout régler d'un coup c'est juste impossible je mets au défis une personne de le récupérer comme on la récupérer et tout régler en même temps c'est quasi impossible il suivait pas du tout donc ça ça fait partie des petits détailles, les trajets en voiture.

C'est toujours loin d'être ma priorité d'ailleurs, la je m'occupe de la relation avec le chat, de lui apprendre à ignorer les gens/autre animaux en balade et l'arrivée des gens à la maison.
Ensuite je m'occuperai de ce soucis la en voiture et des pincements je pense mais franchement je ne pense pas qu'il aboie à cause du fait qu'il soit malade en voiture, les 2 premières fois qu'on la prit en voiture alors qu'il nous connaissait à peine il a vomit énormément mais ne nous a rien dit du tout c'est ensuite que ça a commencé, on dirait vraiment de l'excitation, il fait comme en balade il gueule sur tout ce qu'il voit mais comme en voiture on voit tout le temps une autre voiture/une personne ou autre bah du coup il gueule non stop...
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMer 19 Juin 2013 - 14:07

Citation :
cooki&cie
On va essayer avec un jouet qu'il adore je pense, un anneau bleu, il l'adore il veux toujours jouer avec. 
Lui apprendre à donner j'avais un peu abandonné vu que je suis la seul à vouloir et que personne n'essaye donc bon même lui il m'écoutait pas il allait voir quelqu'un d'autre... ^^ Je vais reprendre l'apprentissage et ensuite je dois faire quoi quand il sera me le donner ?


L'important pour l'astuce que je propose ce n'est pas qu'il apprenne à donner son doudou, mais qu'il en fasse son doudou, qu'il le prenne en gueule, le mordille etc, bref qu'il soit occupé.

Si la gueule est occupée comment aboyer?
En aboyant comme il le fait il renforce sa "bulle". En prenant quelque chose en gueule il sera toujours dans une bulle mais il en sortira plus vite, normalement.

L'idée c'est vraiment de canaliser ton poilu sur un objet qu'il peut saisir en gueule. Il sera toujours stressé, agité, mais il aura une autre manière d'exprimer son agitation, ses émotions.
En jouant régulièrement avec lui et l'objet, un anneau pourquoi pas, il va apprécier l'objet en question et se "fixer" dessus et moins sur ce qui le fait aboyer.
Ceci dit ce n'est qu'une astuce: pour mon poilu spécialiste de "la bulle" à une époque, il avait toute sa tension, toutes ses émotions, qui passaient dans la machoire. Son besoin de saisir était compulsif, et plutôt que d'aller contre cela, après de multiples tentatives, j'ai "utilisé" cela en le redirigeant. Mais je suis parti de lui, de ses postures, sans chercher à aller contre, c'était perdu d'avance car il était dans sa bulle, donc inaccessible en fait, submergé par ses émotions et ses réactions.
Donc mon astuce ne correspond pas forcément à ton poilu, à son comportement.
L'idée de base c'est que pour modifier certains comportements il ne sert à rien d'aller contre, il faut aller dans le sens du chien mais en le "redirigeant" vers une autre forme d'expression de son malaise. On ne peut pas agir complètement sur la cause de son malaise, mauvaise sociabilisation ici, donc on essaye de modifier la façon dont le poilu exprime son malaise.
J'espère que j'ai été plus précis.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMer 19 Juin 2013 - 16:34

je pense qu'une caisse de transport, placée dans le coffre, permettrais qu'il ne voit pas la route... en plus de sa sécurité...

il existe "en théorie" (moi j'ai pas encore trouvé) un "truc" qui permet de limiter l'électricité statique dans la voiture (si j'ai bien compris le principe) et donc limiterai les chiens malades en voiture.

sinon faire "comme les visiteurs " c'est un bon procédé. manger dedans porte ouvertes, moteur coupé ... puis portes fermées unes a unes puis portes ouvertes moteur allumé, puis on referme les portes unes a unes ... puis on fait 3 m ...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 EmptyMer 19 Juin 2013 - 16:38

Oui Marco merci beaucoup pour tes conseils ! Je vais essayer.

Mitee oui quand il était dans le coffre il n'aboyait presque pas mais il arrive à en sortir... Il faudrait vraiment qu'on trouve une cage je pense que ça le calmerai vraiment et le rassurerait en plus mais neuf c'est vachement cher malheureusement je peux pas me le permettre, je continue de chercher d'occaz du coup.
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MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 5 Empty

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Eduquer un chien avec un mauvais passé
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