°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°°


 
AccueilRechercherS'enregistrerConnexion
Derniers sujets
» Groupe FB Balades Canines en Positif (BCEP)
Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Emptypar Piou Aujourd'hui à 22:11

» Prédation sur animaux, instinct de chasse
Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Emptypar philo Aujourd'hui à 21:11

» VAE pour BP Educateur Canin ?
Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Emptypar Manoon Aujourd'hui à 16:02

» Apprendre à porter une muselière et choix du modèle
Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Emptypar Derby Hier à 18:56

» Stage " Chiens de Détection " avec Ann-Jo Proos - 9 et 10 novembre 2019 ( dpt 59 )
Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Emptypar Enzael Hier à 12:25

» Carnet de bord de ma troupe!
Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Emptypar Manoon Hier à 8:27

» Nos bons plans vacances (Hotel ou autres) avec nos chiens !
Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Emptypar Poupoune Lun 11 Nov 2019 - 21:19

» Les chiens comprennent réellement les phrases de 2 mots
Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Emptypar MarieL Lun 11 Nov 2019 - 9:30

» Coyotl, association prônant une approche bienveillante de l'animal :)
Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Emptypar Pomme Sam 9 Nov 2019 - 17:30

Sujets similaires
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Annonces

A propos du Forum

Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.

Si vous avez des problèmes avec votre ou vos chiens, nous vous recommandons vivement de faire appel à un éducateur canin spécialisé en rééducation comportementale ou à un comportementaliste (utilisant le renforcement positif et aucun outil coercitif, cela va sans dire).

Les explications et conseils donnés sur ce forum ne sont là que pour vous orienter et vous informer des possibilités qui vous sont offertes pour éduquer votre compagnon à quatre pattes.

L'Equipe du Forum

Asso’ Bêtes de Scène

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Bds-lo10
L'association « Bêtes de Scène » (association de protection animale de loi 1901) est située près de Bain de Bretagne (35).

Plus d'infos sur le site
CLICK!
& sur le forum
CLICK!


Partagez
 

 Eduquer un chien avec un mauvais passé

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
katia
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 352

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 20:58

C'est normal que dans un premier temps, il essaie plus fort et un autre comportement pour obtenir ce qu'il obtenait avant. S'il exagère, l'isolement social temporaire, est également une bonne aide.
Faire au moins un rendez-vous avec un comportementaliste, vous donnera déjà les bonnes pistes de travail (voir sur le site du MFEC, il y a Cleb'schol dans l'Oise, elle est super).
Revenir en haut Aller en bas
http://www.coachanddog.com
CiNQ-UN-KATH
Compte inactif
Compte inactif


Nb de messages : 282

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 21:32

OUHLALAAA! Juste a lire ton histoire j'en ai la tête qui tourne, je compend que tu sois à bout! Comme tout le monde à dit : trouver un comportementaliste qui travaille en positif et qui va aller chez vous.

Tu dois savoir que tous les chiens répètent les comportements qui leur rapporte quelque chose.
Donc s'il abboie toujours comme cela, c'est clair que vous l'avez renforcer en quelque pars. On dirait un enfant qui fait une crise parce qu'il n'a pas eu ce qu'il voulait... et vous êtes les parents qui ont céder à la crise! Donc il sait que si c'est non, il n'a qua piquer sa crise pour vous faire changer d'idée!..

Vazaha a écrit:
...juste quelques idées... Quand il aboie, vous l'avez renforcé +++ don personnellement ce que je ferais c'est "tu aboies, on s'en va". Puis vous entrouvrez la porte ou commencez à revenir et s'il ré aboie, vous repartez/refermez la porte. Ou alors vous l'attirez ailleurs avec le.meme principe...
Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 1903046581 Changer d'attitude face à ses abboiements = Changer le mauvais "pattern" de ta situation.

katia a écrit:
C'est normal que dans un premier temps, il essaie plus fort et un autre comportement pour obtenir ce qu'il obtenait avant. S'il exagère, l'isolement social temporaire, est également une bonne aide.
Patience et constance! Ne vous découragez surtour pas!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 22:14

Oui c'est exactement ça, un enfant à qui on à trop cédé... Et oui on la renforcé dans son comportement sans le savoir.

Merci, la ce soir du coup après nous avoir gueulé dessus dans la cuisine il était partit engueler mon père, ensuite plus rien et quand on a mangé, il a aboyait sur ma mère qui la complétement ignoré et il a par contre pas arrêté d'aboyer sur mon père, mais je pense savoir pourquoi, c'est celui qui s'enerve le plus facikement et comme ce chien est loin d'être bête il est partit donc aboyer sur lui, il a insister tant que mon père est partit et après n'a recommencé sur personne et la il dort... On verra demain j'ai hâte de voir son comportement, surtout le matin, comme personne ne va se lever tôt il va aboyer et sauter sur la grille, je sais pas encore trop ce qu'il faut faire, l'ignorer donc je crois mais je crois que ça ne marche pas pour ça... Je verrai bien, je vous redirai !

Pour le comportementaliste, on va faire une séance !
Revenir en haut Aller en bas
pycashu31
Compte inactif
Compte inactif
pycashu31

Féminin
Nb de messages : 2489
Age : 27
Localisation : toulouse
Emploi : Etudiante cynologiste, monitrice de club d'éducation le Tobby Club31

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 22:39

Pour se qui est du comportement, chaque chiens réagit différemment par rapport a sont vécu, certain vont être effrayer et peureux, d'autre vont devenir "agressif" certain ne vont pas l'exprimer directement mais faire des actes soit disant incompréhensible par rapport aux vécu etc...
Je rejoins mes camarades, surtout si c'est ton premier chien te faire aider par un professionnel ça ne peux être qu'un plus! Ton acte d'adoption est plus qu'honorable mais nous avons tous nos limites et souvent un avis extérieur est bénéfique. Point trés trés trés important si vous vivez a plusieurs dans la maison avec le chien c'est que TOUS le monde agisse de la même manière, plusieurs ici vont partager l’expérience de semaine d'exercice gâcher par de la famille ou des amis n'ayant pas la même façon d'agir avec le chien.

Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 22:41

Non comme je l'ai expliqué c'est loin d'être mon premier chien mais jamais eu de chien comme ça...

Oui ça, ça va être LE problème... Je me fais pas de soucis pour ma soeur et ma mère mais mon père va falloir qu'il comprenne que c'est pour que le chien se calme...
Revenir en haut Aller en bas
pycashu31
Compte inactif
Compte inactif
pycashu31

Féminin
Nb de messages : 2489
Age : 27
Localisation : toulouse
Emploi : Etudiante cynologiste, monitrice de club d'éducation le Tobby Club31

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 22:44

Ah j'ai mal lus ton post Very Happy
Dans l'idéal, durant le RDV avec le ou la comportementaliste il faut que tous le monde soit présents le message passera mieu.
hesite pas a nous mettre des photos par contre
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 22:53

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 610651IMG8170

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 613099IMG8886
Revenir en haut Aller en bas
pycashu31
Compte inactif
Compte inactif
pycashu31

Féminin
Nb de messages : 2489
Age : 27
Localisation : toulouse
Emploi : Etudiante cynologiste, monitrice de club d'éducation le Tobby Club31

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 22:55

Ohhhh il est superbe! On ressent un chien bien actif!! Tu a songer a canaliser sont energie en pratiquant des activité sportive ?
Revenir en haut Aller en bas
Fila La Colo
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Fila La Colo

Féminin
Nb de messages : 2304
Age : 31
Localisation : mareuil le port / port à binson 51
Emploi : Pension canine en famille 4 places

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 22:56

On croirait un beagle x jack russel non ?
Revenir en haut Aller en bas
http://filataplace.wixsite.com/education-pension
pycashu31
Compte inactif
Compte inactif
pycashu31

Féminin
Nb de messages : 2489
Age : 27
Localisation : toulouse
Emploi : Etudiante cynologiste, monitrice de club d'éducation le Tobby Club31

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 22:57

Oui! Joli mélange bien détonnant Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 1950489287
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 22:58

Beagle sur, le reste aucune idée lol

Il est actif, j'avoue que la en hiver je faisais pas plus d'une heure de balade la je vais passer à 1h30 et cette été je pense 2h ça le défoulera bien mais sinon je ne sais pas quoi faire comme activité ? Vélo ou courir avec lui ?
Revenir en haut Aller en bas
Fila La Colo
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Fila La Colo

Féminin
Nb de messages : 2304
Age : 31
Localisation : mareuil le port / port à binson 51
Emploi : Pension canine en famille 4 places

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:00

L'un ou l'autre, mais sache que plus il va s’entraîner, plus il va en avoir besoin / en demander ;-)
Revenir en haut Aller en bas
http://filataplace.wixsite.com/education-pension
pycashu31
Compte inactif
Compte inactif
pycashu31

Féminin
Nb de messages : 2489
Age : 27
Localisation : toulouse
Emploi : Etudiante cynologiste, monitrice de club d'éducation le Tobby Club31

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:01

Si tu aime le footing ça peut être une idée, mais les ballades en foret avec énormément d'information a analyser le fatigueront bien aussi, mentalement et physiquement. Tu alterne activité physique de vôtre choix ( il faut que ça lui plaise aussi Very Happy ) et séance de tricks pour fatiguer sa matière grise;
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:03

Par contre il fait 17kg, donc moi on m'avait dit beagle/pointer !

Ah ok... Pas sur que j'y arrive alors je suis pas une super sportive moi et je ne pense pas arriver à le gérer que ce soit attaché à moi pour courrir ou attacher au vélo..

Edit : Justement voila chasse terminé on va a la foret samedi enfin !
Revenir en haut Aller en bas
pycashu31
Compte inactif
Compte inactif
pycashu31

Féminin
Nb de messages : 2489
Age : 27
Localisation : toulouse
Emploi : Etudiante cynologiste, monitrice de club d'éducation le Tobby Club31

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:04

Tu a une longe? De manière a ce qu'il se sente "libre" mais que tu est un controle sur lui en cas de soucis, tu le laisse faire sa vie, renifler, creuser, farfouiller, se rouler dans les charogne ou du caca bref faire le chien quoi Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Fila La Colo
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Fila La Colo

Féminin
Nb de messages : 2304
Age : 31
Localisation : mareuil le port / port à binson 51
Emploi : Pension canine en famille 4 places

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:06

Un Beagle est censé faire entre 8 et 16kg, donc ...
Revenir en haut Aller en bas
http://filataplace.wixsite.com/education-pension
Fila La Colo
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Fila La Colo

Féminin
Nb de messages : 2304
Age : 31
Localisation : mareuil le port / port à binson 51
Emploi : Pension canine en famille 4 places

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:07

Pyca j'aime cette vision "le laisser faire le chien!" lol
Revenir en haut Aller en bas
http://filataplace.wixsite.com/education-pension
Invité
Invité
avatar


Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:07

Une laisse rétractable de 12m et je vais acheter une longe plus solide de 25m samedi pour justement qu'il n'y ai pas de danger de la cassé et qu'il se défoule plus !
Revenir en haut Aller en bas
pycashu31
Compte inactif
Compte inactif
pycashu31

Féminin
Nb de messages : 2489
Age : 27
Localisation : toulouse
Emploi : Etudiante cynologiste, monitrice de club d'éducation le Tobby Club31

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:09

Filataplace a écrit:
Pyca j'aime cette vision "le laisser faire le chien!" lol

Baaaaa j'aime bien laisse le chien vivre ses délires de chien dans la mesure du raisonnable, trop de chiens qui vivent dans un monde aseptiser il faut bien faire la balance Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Fila La Colo
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Fila La Colo

Féminin
Nb de messages : 2304
Age : 31
Localisation : mareuil le port / port à binson 51
Emploi : Pension canine en famille 4 places

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:09

Oublie ta laisse rétractable ça apprend au chien à tirer ;-)
Revenir en haut Aller en bas
http://filataplace.wixsite.com/education-pension
Fila La Colo
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Fila La Colo

Féminin
Nb de messages : 2304
Age : 31
Localisation : mareuil le port / port à binson 51
Emploi : Pension canine en famille 4 places

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:10

pycashu31 a écrit:
Filataplace a écrit:
Pyca j'aime cette vision "le laisser faire le chien!" lol

Baaaaa j'aime bien laisse le chien vivre ses délires de chien dans la mesure du raisonnable, trop de chiens qui vivent dans un monde aseptiser il faut bien faire la balance Very Happy

Non mais c'est surtout ta façon de le dire que j'ai relevé.
Car c'est vraiment ça, trop de chiens sont "humanisés" n'ont plus le droit de "faire le chien" justement...
Donc voilà, c'est tout !
Revenir en haut Aller en bas
http://filataplace.wixsite.com/education-pension
Invité
Invité
avatar


Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:12

Ah mince je ne savais pas... Bon il tirait déjà avant d'arriver mais bon...
D'ailleurs es-ce que c'est possible de faire comprendre à un chien qu'il peux courir tant qu'il le veux mais qu'il ne doit pas tirer quand la laisse est tendu ? Je n'y arrive pas et je me demande si c'est parce qu'il ne comprend pas pourquoi il peux courir et d'un seul coup il n'a plus le droit..

Lol lui il adore "faire le chien" se rouler dans du caca de chevaux, monter à une rapidité folle les colines et les descendres en sautant bref il me fait trop rire il est complétement fou ^^
Revenir en haut Aller en bas
Fila La Colo
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Fila La Colo

Féminin
Nb de messages : 2304
Age : 31
Localisation : mareuil le port / port à binson 51
Emploi : Pension canine en famille 4 places

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:13

Oui oui heureusement un chien peut comprendre qu'il ne faut pas tirer, même en courant ^^
Revenir en haut Aller en bas
http://filataplace.wixsite.com/education-pension
pycashu31
Compte inactif
Compte inactif
pycashu31

Féminin
Nb de messages : 2489
Age : 27
Localisation : toulouse
Emploi : Etudiante cynologiste, monitrice de club d'éducation le Tobby Club31

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:15

Oui c'est possible, mon gros bullot fait le fou, court comme un dingue mais arriver en bout de laisse il ralentit toujours.
+1 pour la laisse enrouleur, enfait le principe de l'apprentissage de la marche en laisse c'est de ne créer aucune tension sur la laisse pendant la ballade. Hors pour qu'un chien marche avec ce genre de laisse il est obliger de créer la tension pour avancer, donc il comprend plus trop le principe.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité
avatar


Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:16

Ah bon bah, ça aussi c'est bon à savoir, parce que ça c'est mon soucis en promenade mais pas le principal... Le principal c'est qu'encore une fois il gueule sur tout et tout le monde mais qu'en plus ensuite quand la moto/le chien/la personne est partit il veux lui courir après, alors je change de direction, je rechange, je rechange encore et ... Il se calme pas alors maintenant je prit pour ne croiser personne.. Mais de toute façon y'a une maison ou un chien et tout le temps dehors dès qu'il sait qu'on y arrive allez ça reprend... Mais sinon avant et après d'être dans le chemin de la promenade donc c'est pas long mais y'a un petit trotoire pour rentrer chez nous bah j'ai réussi à lui apprendre le "Au pied" (bon d'accord sauf si il entend un chien ou voit quelqu'un donc ça reste compliqué...)
Revenir en haut Aller en bas
Fila La Colo
Educateur Canin Pro'
Educateur Canin Pro'
Fila La Colo

Féminin
Nb de messages : 2304
Age : 31
Localisation : mareuil le port / port à binson 51
Emploi : Pension canine en famille 4 places

Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:19

Il va y avoir du boulot !!!! loooool
Revenir en haut Aller en bas
http://filataplace.wixsite.com/education-pension
Invité
Invité
avatar


Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 EmptyJeu 28 Fév 2013 - 23:20

Rien qu'un peu... x)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Eduquer un chien avec un mauvais passé   Eduquer un chien avec un mauvais passé - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Eduquer un chien avec un mauvais passé
Revenir en haut 
Page 2 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Un chien avec une voix de bébé
» grattage
» Premier stage survie avec son chien
» Voyager en Irlande avec son chien
» Vivre en cam's avec son chien

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
°°Le Forum de l'Education Canine & des Méthodes Positives & Amicales°° :: L'APPROCHE POSITIVE ET AMICALE :: * EDUCATION CANINE & COMPORTEMENT CANIN *-
Sauter vers: