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 Retrouver la motivation pour éduquer son chien

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nemesis
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nemesis

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MessageSujet: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 15:53

Bonjour à tous et toutes,

je vais reprendre depuis le début.

Certains me connaisse un peu cela fait un an environ que j'ai débarqué ici, avec plus ou moins d'assiduité.

Je vais me représenter et tout recommencer depuis le début car je suis en pleine crise de désaveu avec ma chienne.

Je m'appel Anthony, 24 ans, développeur informatique, je suis à Clamart dans le sud du 92.

Ma chienne s'appelle Fidji
date de naissance approximatif 10/10/10
race : inconnue (croisement berger/petit chien)
poids : 15kg
taille : 50cm au garrot max
signe particulier: adoptée à la spa de Gennevilliers à l'age de 3 mois suite à sa prise en charge par la fourrière. Portée trouvée dans la rue.
Comportement: craintive et sur la défensive et aboie de peur et pour défendre son territoire, très proche et câline des gens qu'elle connais. Un brin de comportement du au stress (destruction de ses jouets, de ce qui peut traîner) et surtout cleptomane.


Notre histoire :
Dès que j'ai adopté ce chien avec ma compagne je l'ai emmenée dans un club canin. Totalement novice en la matière mais toujours eu une attirance vers le monde canin. Ce club est un club tradi, j'ai fait ce que l'on ma dit de faire. Au bout d'un an et voyant son comportement se developper (peur de l'inconnu) j'ai trouvé un éducateur canin.
Cet éduc était adepte de la domination et du "chuuuuuuut" comme vous savez qui. deux petits cours et puis s'en va.

J'ai alors découvert le clicker et ce forum. En parallèle j'ai commencé l'agility en club.

Chienne dur à canaliser, et qui pour moi rejette tout l’accumulation de son stress dans nos moments de jeux ou de travail. J'étais un peu le boulet du cours (du genre la chienne qui prend un obstacle et qui fait trois fois le tour le terrain après comme une dingue). J'ai parfois eu envie d'en pleurer.

Club tradi et clicker c'était pas facile non plus. Le clicker c'était pas mal quand même si je n'ai pas su allez plus loin que les ordres de base.

Et puis ma femme à accouché et j'ai tout abandonné. Le club car très difficile de s'y rendre dans ces moments là et le clicker surement par dépit total et un environnement trop chargé.

Ma chienne à continuer à évolué, dans le bon sens pour certains points, plus calme, plus à l'écoute moins de bétise, bref une chienne qui grandit. Et en même temps ses peur n'ont pas bougées. limite même empiré et stabilisé.

Ces derniers mois ont comme été une sorte d'abandon dans la relation entre moi et ma chienne.

J'ai pris le temps de me poser les bonnes questions, de tout remettre à plat de faire le point sur ce que je voulais ou pas. Bref de faire le bilan de presque 2 ans.

Et voici ma conclusion :
Je ne peux pas continuer ainsi !!

Et je doit me reprendre en main, j'ai déjà commencé a racheter des knacki ! (pour fidji pas pour moi c'est degeu ce truc Wink).
Et je suis prêt pour reprendre tout et repartir sur un bon pied, je ne peux pas abandonner ça serait un aveux d'impuissance térrible !!

Au passage je vais aussi avouer qu'il m'est arriver de penser à abandonner les méthodes douces et acheter un collier électrique pour certains cas, ne savant plus comment faire. Mais je n'ai rien fait.

ce que je veux aujourd'hui c'est de repartir sur un apprentissage "full clicker", travailler sur ses peurs et m'éclater avec mon chien.

Voici mes objectifs :
- tenir ce post à jour pour avoir une sorte de carnet de bord (+ motivation)
- me faire un programme "clicker" (programmer des séances précises, j'aurais je pense besoin de votre aide pour ça)
- reprendre le clicker une fois mon programme fait
- trouver un club qui travail au clicker
- refaire un traitement au zylken pour apaiser fidji

pour le dernier point impossible de trouver un club dans le coin dont j'étais sur qu'il travailler au clicker, n'hésiter pas à me donner vos adresses.

Voilà mon post se termine mais n'hésiter pas à intervenir, je mettrais à jour régulièrement ce post pour montrer l'évolution de mon programme.

Parce que je suis déterminé, parce que je doit me motiver le plus possible et ne plus jamais baisser les bras !

Ma pensé se résume par la citation du célèbre renard :
"Tu n'es encore pour moi qu'un petit garçon tout semblable à cent mille petits garçons.
Et je n' ai pas besoin de toi. Et tu n'a pas besoin de moi non plus. Je ne suis pour toi qu'un renard semblable à cent mille renards. Mais, si tu m'apprivoises, nous aurons besoin l'un de l'autre. Tu seras pour moi unique au monde. Je serai pour toi unique au monde..."

Merci pour ceux qui ont eu le courage de lire tout ça Smile
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pycashu31
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pycashu31

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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 16:10

Et bien courage a toi, je vais suivre ce post avec attention
n'hésite pas a mettre des photos de ton beau loulou
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Dadada
 
 
Dadada

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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 16:13

J'adore cette citation du Petit Prince Retrouver la motivation pour éduquer son chien 2380307632

Courage !!
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http://www.davinamuller.com
Majorque
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 16:29

Je te souhaite bon courage et t'envoie toutes les bonnes onde possibles! Retrouver la motivation pour éduquer son chien 1455164147
As tu déja envisagé de faire une séance avec un comportementaliste? Ca pourrait être un bon point de départ pour savoir quel comportement adopté et renforcer ta motivation.


Dernière édition par Majorque le Lun 17 Sep 2012 - 16:30, édité 1 fois
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Flo'
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 16:30

Je vous souhaite beaucoup de courage dans cette démarche !!
Il y a quelques mois, j'ai eu plus ou moins le même déclic, les problèmes (enfin surtout LE problème) ne sont pas tout à fait reglé, mais il y a eu plein de progrès, et surtout une complicité entre mon chien et moi chaque jour plus belle et ça, ça n'a pas de prix...

Par contre, si vous trouvez un club en positif pas loin de Clamart, je suis preneuse du bon plan (je suis sur Chatenay) parce qu'à part dans le sud du 91, j'ai jamais rien trouvé perso.
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philebe
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 16:35

Je crois qu'on est pas mal à avoir eu de gros moments de découragement. Pareil de mon côté avec un chien chez qui les peurs s'installaient et s'ancraient, et pour lequel je n'arrivais pas à me rendre plus intéressant que l'environnement.

Se reprendre en main, se remettre en question, se laisser beaauuucoup de temps...
Et surtout : bien s'entourer !!!

Alors bon courage pour tout ce qui vient (mais le courage quand on écrit ce que tu écris, on l'a déjà).
Les choses ne peuvent que s'améliorer !

Le forum c'est une aide irremplaçable, c'est sûr. Mais pour une bonne gestion du clicker, pour travailler sur les peurs, ne pourrais-tu pas trouver un pro en positif pas loin de chez toi ? Ce serait sans doute plus efficace que le club.
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Majorque
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 16:41

philebe a écrit:

Le forum c'est une aide irremplaçable, c'est sûr. Mais pour une bonne gestion du clicker, pour travailler sur les peurs, pourrais-tu pas trouver un pro en positif pas loin de chez toi ? Ce serait sans doute plus efficace que le club.

+
D'autant plus qu'il est plus facile je pense de trouver un educ en positif qu'un club en positif.
Il est question de peurs, la méthode doit donc être personnalisé pour le bien de ton chien.
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nemesis
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 16:42

Citation :
As tu déja envisagé de faire une séance avec un comportementaliste? Ca pourrait être un bon point de départ pour savoir quel comportement adopté et renforcer ta motivation.
Oui quelques séances mais je n'ai pas vraiment été convaincue et il faudrait que je trouve ze personne. Pour le moment je suis pas motivé a faire cette démarche car j'ai l'impression de tourner en rond. Je vais réfléchir à cela avant de m'y engager.

Pour Flo' j'ai fait des recherches mais rien de convaincant. J'ai trouvé un club a saint-vrain qui travaille exclusivement au clicker. Mais 45km de chez moi avec 50min minimum de trajet je sais que je ne pourrais pas le tenir. En plus il ne prennent presque plus personne car ils sont plein.

Un autre dans le nord du 78 mais ça fait encore plus loin (+50km) et une heure de trajet.

Il y a celui de verrières, j'avais cru comprendre qu'il faisait du positif mais aucune affirmation de cela, soit je vais aller voir ou passer un coup de tel mais je suis septique.
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Flo'
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 16:45

J'ai été à Verrières, ils sont très sympas mais absolument pas positifs !!
C'est (en tout cas l'année dernière) collier étrangleur obligatoire, perso Floyd devait porter une muselière car ils ne voulaient pas que je me mette un peu à l'écart (et respecte donc les distances de confort de mon chien...), pression sur les chiens...
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 16:45

on a tous plus ou moins connu ces moment de découragement de fatigue; et puis on est pas des robots, même si on veut faire au mieux la vie nous rattrappe!
l'essentiel est de se l'avouer et de repartir du bon pied

première chose, abandonne ton club qui ne te convient pas

ensuite donne nous tes objectifs, quel est le plus important a réaliser en premier avec ta chienne?

courage!! et rebienvenue sur le forum!!
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nemesis
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 16:47

Programme du 17 septembre
- course dans le bois de clamart

c'est la première fois que je vais "courir" avec Fidji, on verra comment ça se passe. Elle sera lâchée, je compte donc sur cet "exercice" pour décompresser elle et moi et travailler sur l'attention qu'elle porte sur moi.

- Reprise du clicker : séance de 5min. J'ai jusqu’à ce soir pour savoir ce que je veux travailler. Les ordres de bases ? je ne sais pas. Automatiquement elle va s’asseoir et si la récompense ne vient pas se coucher. Elle connait ça par coeur. Si vous avez une proposition d'un exo tranquille pour reprendre ou bien juste charger le clicker, je suis preneur Wink.

Je ferais un petit compte rendu après, j'ai hâte Smile
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 16:54

Citation :
ensuite donne nous tes objectifs, quel est le plus important a réaliser en premier avec ta chienne?

voici mes objectifs à court terme :
- s'amuser avec le clicker
- vu qu'elle connait très bien les positions assis/couché je pense apprendre le "debout"
- la marche en laisse qui au fil du temps est revenu à zéro (j'attend le harnais animalin pour ça)
- la marche sans laisse au pied
- le rappel parfait (je le juge bon pour le moment mais j'aimerais qu'elle soit un peu plus attentive, les autres exos aideront surement, je verrais le moment venu si je refais du travaille particulier sur le rappel)
- empêcher l'aboiement lors du téléphone, de l'interphone et de la sonnette (j'avais réussis avec le micro-onde)

sur long terme :
- travailler sur ses peurs et ses craintes (une cure de zylken pour aider peut être)
- travailler sur de l'educ pousser (apporte...)
- travailler des tricks pour le fun

je verrais mes exigences et mes priorités à la hausse et à la baisse le moment voulu.
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 17:47

nemesis a écrit:
Pro
c'est la première fois que je vais "courir" avec Fidji, on verra comment ça se passe. Elle sera lâchée, je compte donc sur cet "exercice" pour décompresser elle et moi et travailler sur l'attention qu'elle porte sur moi.

Si tu n'as pas de problème de rappel et que ta chienne est sportive la course à pied c'est juste un bonheur absolu à faire avec son chien! Ca défoule en douceur le proprio et le toutou, en général tu te retrouves du coup au même rythme que lui.
Mon chien est tellement endurant qu'il fait presque office de "coach", quand je le vois trottiner en continu sur les chemins irréguliers et moi le mal fou que j'ai sur ma petite bande enherbée toute plate ça me pousse à me dépasser.
Majorque, ou comment trouver des combines à 2 francs pour se motiver à faire du sport! u
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 20:42

Bonjour

J'aime beaucoup ta démarche et ta manière d'analyser la situation avec ta chienne. Pour être très claire, tu ne trouveras aucun club en région parisienne - à part celui de Saint Vrain- à bosser strictement en renforcement positif. Si tu peux t'y inscrire, cela peut être une bonne chose. Tu peux également beaucoup apprendre en lisant sur les forums et les bouquins sur le renforcement positif.
Mais pour vraiment progresser, il te faut un coup de main. J'aimerais bien t'aider mais je n'habite pas très près de chez toi : je suis près de Saint Vrain Sad. J'ai d'ailleurs donné des cours chez eux pendant un petit moment … N'hésite pas à me contacter en MP si tu veux des conseils plus précis. Après 10 ans de clicker, je vois à peu près les difficultés que l'on peut rencontrer quand on fait ses premiers pas sur ce chemin, particulièrement avec un chien comme le tien. Je serais ravie de t'aider dans la mesure de mes capacités …
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 21:52

@iamplume

Je te remercie de ta réponse, en effet saint-vrain c'est loin surtout quand il s'agit d'y aller tous les week-end. Tant pis j'attendrais qu'un club positif s'ouvre dans le coin Wink

Pour l'aide franchement je suis preneur. Surtout c'est de pouvoir être guidé qui est intéressant. c'est de ne pas savoir quoi faire qui devient frustrant et démotivant.

Sinon comme promis un petit Cr de notre soirée sport

Donc premier footing pour Fidji et moi même. Dès le début on est passé à côté d'une plaine ou il y avait plusieurs chiens. aie aie aie.
J'ai du aller la chercher et la récupérer (sans la toucher mais juste m'approcher et l'appeler), c'est dans ce cas que mon rappel est foireux.

Ensuite on a eu 20min très intéressante. Une chienne à l'écoute qui allait devant, derrière moi, qui s’arrêtait pour un chien puis repartait aussi tôt. Bref loin du chien qui à l'habitude du footing avec son maitre mais satisfaisant.

Le but était aussi de tester sa capacité à me suivre sans forcement utiliser un rappel en tant que tel. Seulement 2 fois j'ai du m’arrêter pour la rappeler car elle batifolait. Je trouve ça correct.

Seulement au but de 20min et 2,5km j'ai du arreté car elle avait perdue beaucoup en concentration (à mon avis), du coup elle partait n'importe ou, faisait des détours pour éviter les gens.

A ce moment j'ai compris que c'était pas la peine de faire plus et je me suis contenté de cette séance.

Ensuite je l'ai laissé aller jouer avec les autres chiens dans la prairie. Il y avait pas mal de monde, et à mon grand étonnement elle s'est approché de certaines sans aboyer et partir en courant. Bon on est loin du câlin amicale mais déjà je l'ai trouvé mieux, en fait elle m'a épaté, je me contente de peu mais c'est énorme en fait.

Ensuite nous sommes rentré.

Après s'être posé 30min environ j'ai fait 5min de clicker.
Ne savant pas trop quoi travailler j'ai éviter le assis/couché car quand elle voit le clicker c'est direct assis et ensuite elle propose un coucher. Alors j'ai décidé de travaillé le look.

A chaque croisement de regard C/R. Après elle lâchait plus mon regard donc j'ai innové en mettant la récompense devant sont nez pour l’obliger a bougé la tête et à recroiser le regard. J'ai même sortit le sac à friandise de la poche comme "distraction", du coup son regard faisait "friandises, clicker, mon regard" -> C/R.
a la fin de la knacki j'ai stoppé l'exo.

Pour le look je vais rechercher un peu comment m'y faire, je referais 5min peut être taleur ou demain midi et demain soir évidemment. Je me fix l'objectif de fixer le mot "look" sur le comportement pour la fin de la semaine.

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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 22:48

Un grand bravo pour ton analyse et ta motivation !

J'ai toujours trouvé que les gens qui récupèrent un chien ont beaucoup de mérite...moi je me contente de mettre plus de chances de mon côté en achetant chez un éleveur, je n'ai jamais eu le courage d'adopter.
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyLun 17 Sep 2012 - 23:08

contact, je trouve aussi que les gens qui récupèrent des chiens ont beaucoup de mérite.

Parcontre, on ne peut pas affirmer, qu'un chien récupérer va être plus difficil qu'un chien pris en élevage.
Sur les 3 chiens que j'ai eu, les 2 pris en SPA étaient bien plus faciles à vivre que celui à l'élevage, après c'est aussi du loto, selon le passé du chien...

Je suis FA pour des chats qu'on récup dans la rue abandonnés, et sur les 5 que j'ai eu pour le moment tous étaient très facile car ils avaient connu bien pire avant et ducou je peux leur imposer n'importe quoi ils sont prêts à tout accepter, bon un chat n'est pas un chien ...

Alors c'est sure qu'on peut s'attendre au pire lorsqu'on ne prend pas en élevage, mais aussi au meilleur, la vraie différence, c'est qu'en élevage tu sais généralement à quoi tu t'exposes à l'avance.

Bon, sinon je te souhaite du courage et une bonne chance pour ta relation avec ton toutou !
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyMer 19 Sep 2012 - 10:51

Séance d'hier Mardi 18 Septembre 2012

Le midi on a fait 30 min de course pour 4.25km. Dur pour le maître mais aussi pour le chien. Elle me suis bien mais elle peut vite se retrouver face à des "inconnus" et donc s’arrêter ou contourner. Ce qu'il fait que parfois elle attend dans les buissons et autre sous-bois. Si on croise un chien ça peut devenir compliqué aussi car elle veut aller jouer avec. Moi je continue ma route en la rappelant donc ça va mais hyper crevant.

J'ai décidé quand il y avait un chien de la motiver à me suivre en l'appelant, tapant des mains etc... pour la garder un maximum concentrée sur moi. Pas facile en courant par le manque de souffle.

Sinon un chien type amstaff l'a coursé alors qu'on est passé pas loin de lui. ça me gave car le chien semblait pas vraiment sociable et la réaction de cri de ses maîtres ne donne pas confiance. Ces mêmes maîtres qui me semblait un peu jeune et insouciant. J'espère pour eux qu'a l'avenir il ne se passera rien sinon...

Le soir petite séance de clicker en travaillant encore le regard. Cette fois j'ai pris la friandise dans la main et j'ai éloigné ma main pour éviter au max la confusion entre le regard sur ma main et dans mes yeux. Sinon pour le look comment faites vous ?

D'ailleurs j'ai décidé d'utiliser le mot "fix" pour le regard. J'espère pouvoir commencer à utiliser le mot bientôt.
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyMer 19 Sep 2012 - 12:04

Salut, je trouve ça super que tu réalises qu'il y a un problème, et que tu décides de faire quelque chose...

Pour le clicker, je ne peux pas te conseiller, car je suis moi aussi débutante (Farine a appris "regarde" et le signe des mains qui va avec) Je veux apprendre à ma chienne (et bientôt à son copain) plein de mots, et surtout des signes (gestes en langage des signes) Ainsi je pourrai siffler et leur "dire" des choses de loin (très pratique en balade ou à la chasse)
Je voudrais aussi leur faire apprendre la langue des signes pour chien! Farine a d'ailleurs inventé un mot, "gratte" (elle se plie en 2 en mimant de se gratter le dos, mais en me regardant...) Retrouver la motivation pour éduquer son chien 2282034001

Je pense que beaucoup de choses (peur...) s'améliorent avec de bonnes expériences, des chiens régulateurs qui permettent à ta chienne dépasser sa peur en toute sécurité par exemple...
Pour ma part, je trouvais ma chienne très (trop) indépendante, ne se basant pas assez sur moi... On a travaillé sur le plaisir d'être ensemble: je lui ai montré des choses en clicker, et quand je lui parle, je la regarde pour une réponse. Elle a vite vu que ce n'était plus "j'ordonne, tu obéis", mais "nous échangeons pour faire quelque chose".
Maintenant je peux même lui dire "tu laisses copain" quand elle voit un chien, elle arrive à se retenir... (bon généralement la récompense c'est d'aller le voir!!)

N'en demande pas trop aussi d'un coup... des fois le chien sature, il en a marre, il est totalement inattentif... comme un écolier qui a trop appris d'un coup.
Dans ces cas-là, on se contente de se balader, de jouer, et de revoir des choses "facile" comme "regarde", "la patte" (assis, debout ou couché! lol) et puis de profiter.
Généralement quand le chien s'ennuie à nouveau d'apprendre, on le voit!
Farine n'hésite pas à me "demander" une leçon de clicker: elle se met sur le lit (où on apprend les mots), et regarde la boite à clicker d'un air intense... ... ... Je m'approche de la boite et demande "clic?". Si la réponse est un aboiement bref avec tortillement de l'arrière-train, je sais que je tiens mon exercice. d
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyMer 19 Sep 2012 - 13:54

Ce midi travaille du look encore. Je coince un peu car j'ai du mal à tester pour voir si elle a compris ou pas, le cas échéant à proposer des exos pour travailler ce fameux regard.

Pour faire du "plus fun" on a bossé le panier. Bon ok ya plus fun mais au moins elle propose plus.

Pour l'occasion j'ai fait une petite vidéo, j'attends vos critiques.

Un point pas trop mal c'est qu'elle est fixée sur moi (enfin je trouve) ce qui est un beau progrès. Par contre je suis obligé de me déplacer vers le panier légèrement pour qu'elle y entre.

Le truc c'est qu'elle me regarde tellement et me propose un peu toujours la même chose à savoir "assis, couché" ou allongé sur le côté, que je ne peu pas trop faire de shapping sur le panier.

Un truc qu'on voit pas sur la vidéo c'est qu'a la fin sans me deplacer elle est allé au panier. C'est bien.

PS: 1er séance de panier au clicker !

https://youtu.be/7UzwF5_oapU
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyMer 19 Sep 2012 - 15:17

Coucou

Je n'ai pas trop compris quel était l'objectif de ta séance pour le panier. Juste qu'elle aille vers le panier ? Qu'elle se couche dedans ? QU'elle s'assoie dedans ? Quelques remarques en vrac :

1. Evite de travailler si possible avec la pochette visible et la main qui indique d'une récompense va venir. C'est une forme de conditionnement à éviter car ce sera ensuite compliqué de s'en débarrasser.
2. Si ton objectif est juste que le chien aille dans le panier, tu dois réfléchir au placement de la récompense. Si les 3 première fois tu peux récompenses DANS le panier pour donner de la valeur au panier aux yeux de Fidgi, très vite tu dois cliquer quand elle rentre dans le panier mais récompenser en jetant la récompense à un mètre ou deux à l'extérieur du panier pour que le chien puisse retourner ensuite dans le panier.
3. Ce n'est qu'après que tu introduis la durée, la distance, les distractions et éventuellement d'autres positions ( si ton objectif final est une position précise, sinon tu peux cliquer n'importe quoi proposé par le chien dans le panier juste pour le fun …)
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyMer 19 Sep 2012 - 16:20

Citation :
1. Evite de travailler si possible avec la pochette visible et la main qui indique d'une récompense va venir. C'est une forme de conditionnement à éviter car ce sera ensuite compliqué de s'en débarrasser.
Ok je vois. Je le fait aussi pour ne pas perdre de temps au moment ou la récompense doit arrivée. Peut être ce temps de "latence" n'est pas si grave.

Citation :
2. Si ton objectif est juste que le chien aille dans le panier, tu dois réfléchir au placement de la récompense. Si les 3 première fois tu peux récompenses DANS le panier pour donner de la valeur au panier aux yeux de Fidgi, très vite tu dois cliquer quand elle rentre dans le panier mais récompenser en jetant la récompense à un mètre ou deux à l'extérieur du panier pour que le chien puisse retourner ensuite dans le panier.
Super conseil car justement j'arrivais à me dire comment faire pour la sortir du panier. D'ou l'obligation de bouger et là c'est pas good car en fait elle ne fait attention qu'a mon déplacement et limite sa réfléxion. Le coup de jeter la croquette hors du panier je vais le tester rapidement Very Happy.

Sinon je n'ai pas de positions particulières à travailler pour le moment dans le panier. Mon but c'ets juste d'appenrendre le mot "panier" et hop qu'elle aille dans le panier. Une sorte de "a ta place". Après une fois que panier est appris soit je travaille le couché dans le panier soit j'utiliser le mot "couché" qu'elle connait déjà.
A moins qu'il soit plus juste de tout incorporer dès le départ ?

Pour le look je vais essayer de travailler assis et elle en face de moi, je n'ai pas encore réfléchit comment varier le travail sur cet ordre que je trouve difficile.

Une séance de travail qui comprend le look et le panier ça semble trop ou bien c’est bien de varier un peu ? (éviter l'ennui).
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyMer 19 Sep 2012 - 17:47

Hum … moi personnellement, je déteste apprendre à mes chiens le look. Je trouve idiot que mon chien sur commande me regarde. Ce que je veux, c'est un chien qui par défaut est centré sur moi si je suis disposée à travailler avec lui sans que je le lui demande … ET ça, ça ne s'apprend pas du tout par le look. Avec le look , on obtient une forme d'attention artificielle pour la bouffe. Moi, je veux une attention pour moi parce que c'est trop génial de faire des trucs avec moi Smile)). Je ne sais pas si j'explique bien la différence … Smile)).

PS : pour éviter le temps de latence, mets tes récompenses dans ta main, dans ta poche, dans un petit bol à proximité …
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyMer 19 Sep 2012 - 17:58

je vois ce que tu veux dire.

Avant je n'avais jamais bosser le look mais c'est plutôt pour faciliter la suite (enfin si vraiment ça facilite). Aussi parceque il y a plusieurs mois lors des séssions de clicker ma chienne proposait un peu et puis décrochait en se couchant sur le côté. On voit dans la vidéo qu'elle décroche pas du tout et c'était comme ça avant et après la vidéo. C'est pour moi une 1er source de satisfaction.

Dans ce cas je vais surement reprendre le panier et ensuite les positions surtout pour le debout qu'elle ne connait pas vraiment.
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MessageSujet: Re: Retrouver la motivation pour éduquer son chien   Retrouver la motivation pour éduquer son chien EmptyMer 19 Sep 2012 - 19:30

Je suis comme iamplume, j'ai toujours eu du mal à travailler le look, pourtant souvent on conseille de commencer par cet exercice. Mais perso je trouvais ça trop artificiel, je ne veux pas que le regard soit quelque chose de forcé. Et ça ne m'a jamais gené pour la suite, d'ailleurs maintenant Floyd me regarde naturellement, que ce soit en ballade ou lors de nos séances de travail.

Tu as l'air de dire que Fidji propose pas trop, d'ailleurs au début ça se voit bien, elle t'interroge du regard pour savoir quoi faire. Floyd était un peu comme ça, à me proposer assis/coucher histoire de déclencher le clic. Après la lecture de When Pigs fly, je me suis rendue compte qu'en effet nos chiens, s'ils n'en ont pas l'habitude ne savent pas vraiment qu'ils peuvent proposer. L'auteur conseille de commencer le clicker (une fois chargé bien sûr) par plusieurs séances d'interactions avec une boite. Perso, pour Floyd ça a très bien marché ! La première séance j'ai cliqué toutes les interactions : pousser du nez, mettre la patte dedans... La séance suivante j'ai choisis de lui faire mettre les deux pattes, et maintenant il propose beaucoup plus facilement ! Après je ne sais pas si c'est vraiment cet exercice qui a provoqué le déclic chez lui.
Mais bon il a toujours ses moments de folie (surtout quand on a pas travaillé depuis longtemps) où il me propose toute la panoplie d'exos qu'il connait !
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