Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)

^^ Mais ça c'est parce que nous on a super P.U. !!

PowerUser a écrit:

Nan, y a que ici que la modération déchire!!!!

Vazaha a écrit:

^^ Mais ça c'est parce que nous on a super P.U. !!

Et bien 10 ans après je remercie du lien ^^ En création d'entreprise, je recherche des documents appuyant le fait que le collier étrangleur n'apporte rien de bon et une recherche google nous fait tomber sur tout l'inverse..

Décidément, ce forum est au top de tous les côtés

En complément : http://stealthily.wordpress.com/2013/03/17/les-outils-de-torture-moderne/

J'ai justement croisé une personne aujourd'hui qui m'a soutenu que les colliers électriques n'étaient pas dangereux et qu'ils étaient souvent nécessaires

Cette personne ne se base sur rien, croit connaitre les chiens mais est sure de ce qu'elle dit "parce-que c'est ainsi et c'est tout". Le chemin est encore loooooooooooooong ... même les arguments "médicaux" (trachée abimée, peau abimée, etc) n'y font rien.

Hermès a écrit:

J'ai justement croisé une personne aujourd'hui qui m'a soutenu que les colliers électriques n'étaient pas dangereux et qu'ils étaient souvent nécessaires

Cette personne ne se base sur rien, croit connaitre les chiens mais est sure de ce qu'elle dit "parce-que c'est ainsi et c'est tout". Le chemin est encore loooooooooooooong ... même les arguments "médicaux" (trachée abimée, peau abimée, etc) n'y font rien.

Le problème c'est que la défense "conte les colliers étrangleurs et électriques" ou autres est très mal faite, ajourd'hui les gens n'ont pas les bons arguments racontent pleins de choses fausses sans en exprimer vraiment les raisons, ce qui nous fait passer parfois pour des gens très gaga et incompétents..




Il faudrait déjà dans un premier temps oublié ces arguments médicaux totalement stupides si je peux me permettre, un collier étrangleur par exemple, ne cause aucun problème médicale mais c'est l'utilisation qui en est faite qui cause ses problème. Et donc quand on dit que le collier étrangleur peut faire ça , ça , ou encore ça, nous passons simplement pour des incompétents.
Tout comme je pourrais te dire qu'un harnais peut poser autant de problème au chien, si celui-ci n'est pas bien adapté et que le chien tire 10 heures par jours dessus, je sais pas si tu comprends ce que je veux dire.
Tout comme le collier électrique qui pour la santé physique ne pausera pas forcément de problèmes mais c'est surtout sur la santé mentale du chien que les problèmes seront visibles.


Il faudrait commencer par ne pas dire aux gens que leurs outils "c'est de la merde" si on veut changer les mentalités, la confrontation n'est pas la solution. Surtout qu'l y a des chiens stables qui ont des colliers étrangleurs (des écoles de chiens guides les utilisent).


Personnellement pour expliquer que ce n'est pas top je n'expose jamais d'arguments sur la santé physique, qui sont bien trop bidons, j'expose simplement qu'il y a des meilleures solutions, et pour moi c'est ça la clef, pour arriver à faire changer sa méthode à quelqu'un, de ne pas aller dans la confrontation en disant que c'est mal, mais simplement aller dans le sens de dire qu'aujourd'hui, il y  a des méthodes, plus efficaces, et dans la joie et que ce genre d'outil est une certaine solution de facilité pour obtenir un résultat rapide (si bien utilisé) mais qui n'est pas forcément positif pour la relation homme-chien et peu fiable sur le long terme.


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Lol Bouschka, on voit bien que tu ne me connais pas

Si on me pousse à bout, il peut effectivement m'arriver de sortir de mes gonds mais sinon dire à quelqu'un "ton argument c'est de la merde", ce n'est franchement pas mon style, et puis ce n'est plus de mon âge à 20 ans j'étais probablement plus directe mais les années d'expérience en écoute active dans le domaine de la petite enfance, ça calme les ardeurs.

J'ai discuté tranquillement avec cette personne, je la croise régulièrement accompagnée d'autres humains qui ont des copains-chiens de mon loulou. Ils ne sont pas du tout en positif mais j'apporte à chaque rencontre une petite pierre à l'édifice, comme par exemple le fait de laisser maintenant les chiens jouer entre eux librement et de ne pas s'inquiéter des grognements de jeux.

Quant aux arguments médicaux, je me suis peut-être trompée avec cette personne mais ça peut marcher avec d'autres.

Sur les conseils d'un club canin, j'ai durant l'adolescence de ma nénette utilisé le collier semi étrangleur environ un mois (un ami que j'estime beaucoup m'a dit que je n'avais pas besoin de ça, poubelle direct ) !

Sachant qu'elle tirais bien plus que maintenant et le temps ou il a été utilisé, je dirais 10 minutes max par jour durant un an, peut elle avoir gardé des séquelles physique (morale c'est sur...) ?

Si je peux me permettre d'intervenir sur ce sujet.

J'avais déjà commencé a parler de collier étrangleur avec certains membres du forum, notamment lorsque j'avais posté des photos de ma chienne en présentation. En effet sur certains clichés apparaissait son collier "étrangleur".

Dans un premier temps, je n'aime pas le terme de collier étrangleur, car comme cité plus haut par boushka, "c'est l'utilisation qui en est faite qui cause ses problème". En soit je ne l'ai jamais utilisé pour "l’étrangler" ou autres sévices....

Alors pourquoi ce collier et pas un autre ? Baia est devenue rapidement très puissante, un peut fofolle. Elle a toujours eu une grande capacité d'écoute, mais complétement autiste lors de certaines situations comme le croisement d'un chien dissipé ou agressif. Il m'était donc, à l'époque, important de lui rappeler que j'étais à l'autre bout de la laisse et que parfois j'attendais un comportement de sa part bien précis.

Ce fameux collier m'y a aidé, il existe surement de bien meilleures méthodes j'en suis convaincu, mais un petit coup sec sur la laisse (c'est ainsi que je m'en servais et pas pendu dessus !) ramenait son attention sur moi.

D'accord m'sieur !

Il se peut aussi que, malheureusement, un collier étrangleur soit utilisé comme un instrument de torture en général.
Ce n'est pas juste une façon de voir ou de présenter les choses.
Les gens qui pendent leur chien en bout de collier étrangleur, pendant qu'il pédale des pattes arrière, j'en vois quasi à chaque balade où j'ai mes chiens...

Ici Titi porte souvent un "semi étrangleur", pour la simple raison qu'il est pile à sa taille (hasard) et que ça me permet de lui suspendre sa médaille sans qu'il ne puisse la perdre (c'est l'unique usage de ce collier) Comme le collier se resserre souplement autour de son cou quand il bouge (avec le poids de la médaille) il a toujours un collier ajusté. En plus moi j'aime bien le métal sur mes molosses, je trouve ça joli.

Après, si on veut affirmer que le collier étrangleur (ou mieux, torquatus) c'est cool, ben il faut s'en mettre un au cou, et mettre un humain à l'autre qui tire dessus comme il le ferait à un chien. Je pense que ça pourrait réveiller certains. Et encore, ça ne serait pas assez marqué parce qu'on est des humains: sous la pression on cède facilement, tandis qu'un chien panique et avance/tire encore plus.

Je suis idem Boushka, je n'ai jamais sorti le fait que ça posait des problèmes de santé, je préfère toujours essayer de convaincre en disant que c'est inutil et que ça ne servira à rien : et là mon moment préféré; pourquoi ça ne servira à rien ?

Alors je commence à sortir touuuut ce que je sais, que le chien tire parce qu'on le suit et qu'on ne lui a jamais aprit à ne pas tirer et que ce fameux collier (électrique ou étrangleur) ne va rien y changer tout simplement parce qu'un chien c'est têtu et que parfois, même s'il a mal ça ne l'arrête pas. Alors faut-il les blessé jusqu'à ce qu'ils n'arrivent plus à avancer ? Non, bien sûr que non, ça ne ferait qu'endommager la relation entre le maître et le chien, justement, si le chien a mal en présence de son maître, sa confiance envers lui va diminuer, et patati et patata....

Bien sûr mon discours est entrecoupé d'arguments contraires du proprio qui finit quand même toujours par s'intéresser à l'autre méthode (positive ! ) même s'il n'est pas près de changer la sienne ;)C'est un bon début je dis, c'est comme ça que j'ai commencé .

Anifamily : Tu as donc utilisé ce collier étrangleur, mais tu es quand même d'accord qu'il y a d'autres solutions plus "sympas", comme tu l'as dit :)Tu es donc d'accord que tu as choisis la simplicité, et non pas le bien de ton chien ? Car bon, même si ton chien n'a pas été pendu, ça ne lui a pas fait de bien, ça on ne peut pas contester. :chien26:Tu ne penses pas que tu aurais pu, à cette époque, essayer autre chose ?
Et après quand tu croisais un chien agressif ou quoi, ça s'est passé comment quand tu n'avais plus l'étrangleur ?

Ginger : Oui, c'est ce que je dirais si quelqu'un refoulait vraiment tous mes arguments :
" Ca ne lui fait pas mal ? Bah attends 2 secondes, je te mets le collier autour du coup et je tire, tu m'en diras des nouvelles hein? Hiiiiiii. "

HS : GC Obé, tu as bien progressé dans le positif je trouve !

Le "on va essayer", je l'ai déjà sorti à des hommes (genre masculin hein) qui me sortaient d'un air satisfaits que "ça faisait pas mal" et "ça montrait juste au chien qui était le maître". Comme je suis d'un naturel assez (très!!!) moqueur, je leur ai proposé de tester: ils portaient le collier et je tirais dessus comme je les voyais faire avec leur chien...
Beaucoup ont rigolé jaune et cessé là la conversation.
Ben quoi? Si ça fait pas mal, et que ça "montre juste qui est le maître", y a pas de soucis non?...

Ceci dit j'ai pas mal de gens qui me demandent comment je retiens "mes fauves", alors qu'en fait ils ne tirent pas (ils se mettent au contact du collier/harnais pour montrer qu'ils veulent aller, mais ils ne tirent pas assez pour me faire décoller... alors que j'ai souvent 45kg d'un côté et 57 de l'autre...)
C'est juste une question de positif: ils savent que s'ils ne tirent pas (trop) ils seront probablement lâchés/approchés assez pour avoir ce qu'ils veulent, c'est à dire du contact. Même si je ne peux pas les satisfaire dans tous les cas, ça arrive suffisamment régulièrement pour être une récompense valable à leur bon comportement.

Pour ma part, je trouve que le meilleur argument en défaveur de ces colliers, c'est leur inutilité côté obéissance, et l'agressivité qu'ils entraînent. Il n'y a pas à tortiller, les gens le constatent tous les jours...

Il est clair que 99% des gens que je croise et qui ont ces types de colliers, les chiens forcent dessus en permanence et si la douleur les force à ralentir, ils n'en tirent pas moins...

Lalasama a écrit:

Il est clair que 99% des gens que je croise et qui ont ces types de colliers, les chiens forcent dessus en permanence et si la douleur les force à ralentir, ils n'en tirent pas moins...

99% ? tu ne dois pas sortir beaucoup alors car il y a énormément de club canins restés en méthodes traditionnelle qui pour une partie le coller étrangleur est même obligatoire (ce qu'on m'a dit quand j'ai voulu aller dans un club de mordant_-).

Mais si il y en a qui ne veulent pas comprendre que ce n'est pas l'outil qui est à remettre en question mais l'utilisateur, on risque de ne pas avancer beaucoup.
C'est comme les collier électrique, c'est une BONNE invention pour ma part, que certains utilisent dans un but éducatif, et donc forcément ça donne une mauvaise image. Mais dans un autre contexte, c'est très utile, pour exemple mon grand-père à des chiens de chasse qui sont entraînes à la chasse, bah en ballade, pour sa sécurité, il y en a un qui à le coller électrique, car on ne sait jamais ce qui peut se passer, le chien peut détaler derrière une proie sortie de nulle part et traverser une route à 200m de la et à ce moment, le collier électrique peut lui sauver la vie (et prendre le risque de vouloir faire du rappel dans ce cas la sur un chien de chasse qui chasse, personnellement, je ne le ferais pas).

Enfin, il y a plusieurs exemples mais je ne les citerais pas tous, pour moi dire que c'est l'outil qui est nulle, c'est nul, c'est la personne qui utilise l'outil d'une façon inappropriée qui est à remettre en cause.

Mais sinon pour en revenir aux arguments pour convaincre une personne de telle ou telle méthode, j'ai bien compris qu'il n'y a pas 56 solutions, le meilleur argument c'est son propre chien, lorsque la personne voit que ton chien obéit bien, elle te demande des conseils, si elle voit qu'il n'écoute rien elle t'en demande pas et tu aura beau essayer de lui dire ce que tu veux...
J'avoue parfois lâcher volontairement mon chien quand je vois les autres chien pour pouvoir faire un rappel (en + mon chien fait le rappel d'obé au pied ça impressionne encore plus lol) afin d'engager la conversation sur de bonne bases ( je sais c'est pas très fair-play mais bon . Mais généralement, la première chose qu'on me dit c'est "il obéit super bien", et la deuxième "il prend des cours avec un éducateur" (bah y cette idée incrustée dans la tète des gens qu'il est impossible de faire correctement sans un professionnel j'ai l'impression...)

Ah oui Boushka ça j'ai pu le constater "ah ils sont allés au dressage", qu'on me sort souvent d'un air suffisant (genre ce n'est pas la douceur et la cohérence qui rend l'animal à l'écoute, mais le "dressage")
Je réponds qu'on a mis UNE fois les pieds dans un club, et qu'on a mis 6 mois à se débarrasser des soucis provoqués sur les chiens...
Souvent ça ouvre le dialogue...
Pour les colliers étrangleurs, c'est pareil: l'exemple est le meilleur moyen de MONTRER comment on peut faire bien mieux, autrement...

Euuuuh, détrompe toi, je ne suis pas du genre à hiberner

Les gens aiment la facilité, je le vois tout les jours dans tout domaine, dans le cas présent : On fous le collier au chien, on est tranquille ! La ou je promène ma chienne, au centre ville, que ce soit quand je vivais ici ou à Toulon ou à Bourges, je vois des chiens qui tirent sur leurs colliers ou qui se font rappeler à l'ordre "pour rien" et ceux quotidiennement. ( En club aussi d'ailleurs, pour ça que j'ai fui entre autre !)

Ce que je pense pour ma part et donc ça n'engage que moi, c'est qu'on peut obtenir la même chose sans l'utiliser donc autant ne pas le faire. Si j'avais connu à l'époque je n'aurais pas acheter un tel outil mais un harnais de type animalin
Plus agréable pour le chien et pour moi en l'occurrence et on aurait travaillé du coup plus sereinement.
Ce qui a fonctionné pour la grosse c'est uniquement la méthode poteau, le collier n'a rien changé, ni en mieux ni en mal.
Par contre le métal lui allait très bien

Ce qui compte au final c'est que les chiens soient à l'aise dans leurs pattes avec ou sans, il est sur qu'un collier sur lequel personne ne tire ou un chien qui ne tire jamais n'en souffrira pas
Je ne suis pas borné et accepte cet hypothèse et je n'aurais pas d'apriori puissances milles si je vois des chiens à l'aise qui en porte, pour le moment je ne suis pas convaincu, et j'en suis désolé si ça te parait "mal"

Pour le truc de : vous êtes allé à l'éduc pour qu'il écoute aussi bien ? Vous n'êtes pas les premier/e que j'entend en parler de cette façon

boushka a écrit:

et prendre le risque de vouloir faire du rappel dans ce cas la sur un chien de chasse qui chasse, personnellement, je ne le ferais pas

et bien j'ai 2 chiennes de chasse qui ont "chassé" coursé le gibier. et je les laches souvent. j'ai eu des compliments "d'éducateurs" sur le calme de mes chiennes. on venait de rentrer sur leur terrain : prairie a mouton, ou plaine a lapin selon les heures... aucune n'a levé le nez ni n'est partie. oui ca se travaille, c'est long et y a eu quelques mois de longe.

au meme titre qu'on arrive a mieux sans le coup de sonnette, sur ce fameux collier. pour avoir testé sur houma le harnais animalin en mode 2 accroches : que du bonheur pour cette louloute de plus de (je vais dire 8 mois) et deja d'un beau gabarit, ca se fait d'une main, voir deux deux doigts

mitee a écrit:

au meme titre qu'on arrive a mieux sans le coup de sonnette, sur ce fameux collier. pour avoir testé sur houma le harnais animalin en mode 2 accroches : que du bonheur pour cette louloute de plus de (je vais dire 8 mois) et deja d'un beau gabarit, ca se fait d'une main, voir deux deux doigts

Tu veux dire que tu attachais la laisse aux deux anneaux ?

Tu as plus (+) de "maîtrise" du chien dans ces conditions ? surtout pour un chien de gros gabarit ?

Même question, je n'ai pas compris comment tu "l'attaches" ?
Sur le même principe que le TTouch ?

Boushka, pareil que mitee, j'ai une chienne de chasse, et oui au début lorsqu'elle était focalisée sur un pigeon plus rien n'existait, mais à force de travail ( positif ! ) et bien maintenant il n'y a plus ce problème, bien sûr je la laisse faire se défouler son instinct de chasse, mais que sous ordre, dans la rue on peut passer à 5 centimètres d'un oiseau, elle ne va pas le toucher, par contre si je lui dis << chope ! >> elle y va.

Donc pour moi, le collier électrique est juste une facilité pour les incompétents, on peut TOUT faire sans avoir recours à quelque coercition qu'elle soit.

jessy06 a écrit:

Boushka, pareil que mitee, j'ai une chienne de chasse, et oui au début lorsqu'elle était focalisée sur un pigeon plus rien n'existait, mais à force de travail ( positif ! ) et bien maintenant il n'y a plus ce problème, bien sûr je la laisse faire se défouler son instinct de chasse, mais que sous ordre, dans la rue on peut passer à 5 centimètres d'un oiseau, elle ne va pas le toucher, par contre si je lui dis << chope ! >> elle y va.

Donc pour moi, le collier électrique est juste une facilité pour les incompétents, on peut TOUT faire sans avoir recours à quelque coercition qu'elle soit.

Je ne parle pas de chiens de chasses de "compagnie", ici je parle de chiens de chasse pour la chasse, des chiens qui chassent plusieurs fois par semaine en saison pas juste des chiens de chasse qui ont un instinct de chasse, des chiens de campagne pour lesquelles il n'est pas rare de les voir revenir au bout de plusieurs jours parce qu’ils sont après une proie. Et le chasseur qui à une soixantaine d'année et qui à perdu déjà 4-5 chiens écrasés.
Et je te promet que ça n'a rien à voir avec le chien de chasse qui ne fait pas de chasse, car tout les chiens ont cet instinct de chasse et heureusement que le rappel est possible.

Le collier électrique ne fait strictement aucun mal puisqu'utilisé qu'en cas de danger extrême, et la personne qui croit qu'il n'y a jamais aucun risque, que c'est impossible que son chien ne revienne pas au rappel, peu importe la raison se fou le doigt dans l'oeil...

Le collier électrique ne fait aucun mal ?

Quel est donc son principe alors ?!

Oui la plupart des chiens ont un instinct de chasse, logique, mais les chiens de chasse ont cet instinct multiplié par 10 !!!

Et si cet homme s'est fait tué 5 chiens juste pour la chasse, franchement vaut mieux pas que je le rencontre un jour parce que je risque de ne pas être très polie, MONSIEUR mets 5 chiens à mort juste pour son plaisir personnel ?!

Non mais on va où ?!

Et comme je l'ai dit, il y a d'autres solutions comme celle que j'ai adopté, nous avons une maison à la campagne, il y a une immense forêt autour, nous y allons tous les week end, donc imagine ce que ma chienne avait à faire en tant que chien de chasse, pour ne pas la faire prendre de risque, je lui ai appris à chasser QUE sur ordre, je suis dans le même cas que ce monsieur, la forêt avec la route à côté, donc il y autant de risques, mais moi au lieu de lui mettre un collier électrique je lui ai appris à faire la part des choses !