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MessageSujet: Re: Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique)   Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2013 - 17:52

jessy06 a écrit:
Boushka, pareil que mitee, j'ai une chienne de chasse, et oui au début lorsqu'elle était focalisée sur un pigeon plus rien n'existait, mais à force de travail ( positif ! ) et bien maintenant il n'y a plus ce problème, bien sûr je la laisse faire se défouler son instinct de chasse, mais que sous ordre, dans la rue on peut passer à 5 centimètres d'un oiseau, elle ne va pas le toucher, par contre si je lui dis << chope ! >> elle y va.

Donc pour moi, le collier électrique est juste une facilité pour les incompétents, on peut TOUT faire sans avoir recours à quelque coercition qu'elle soit.

Je ne parle pas de chiens de chasses de "compagnie", ici je parle de chiens de chasse pour la chasse, des chiens qui chassent plusieurs fois par semaine en saison pas juste des chiens de chasse qui ont un instinct de chasse, des chiens de campagne pour lesquelles il n'est pas rare de les voir revenir au bout de plusieurs jours parce qu’ils sont après une proie. Et le chasseur qui à une soixantaine d'année et qui à perdu déjà 4-5 chiens écrasés.
Et je te promet que ça n'a rien à voir avec le chien de chasse qui ne fait pas de chasse, car tout les chiens ont cet instinct de chasse et heureusement que le rappel est possible.

Le collier électrique ne fait strictement aucun mal puisqu'utilisé qu'en cas de danger extrême, et la personne qui croit qu'il n'y a jamais aucun risque, que c'est impossible que son chien ne revienne pas au rappel, peu importe la raison se fou le doigt dans l'oeil...
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jessy06
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Le collier électrique ne fait aucun mal ? Confused

Quel est donc son principe alors ?!

Oui la plupart des chiens ont un instinct de chasse, logique, mais les chiens de chasse ont cet instinct multiplié par 10 !!!

Et si cet homme s'est fait tué 5 chiens juste pour la chasse, franchement vaut mieux pas que je le rencontre un jour parce que je risque de ne pas être très polie, MONSIEUR mets 5 chiens à mort juste pour son plaisir personnel ?!

Non mais on va où ?!

Et comme je l'ai dit, il y a d'autres solutions comme celle que j'ai adopté, nous avons une maison à la campagne, il y a une immense forêt autour, nous y allons tous les week end, donc imagine ce que ma chienne avait à faire en tant que chien de chasse, pour ne pas la faire prendre de risque, je lui ai appris à chasser QUE sur ordre, je suis dans le même cas que ce monsieur, la forêt avec la route à côté, donc il y autant de risques, mais moi au lieu de lui mettre un collier électrique je lui ai appris à faire la part des choses !
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Tu interprète mes propos, tu parles de 5 chiens morts pour la chasse, o je n'ai jamais dis ça.

De plus les chiens de chasses qui comme tu dis ont cet instinct multiplié par 10, c'est la plus grande joie qu'on peut leur faire que de les emmener à la chasse, alors un chien mort à la chasse, ça ne me dérange pas du tout...
(surtout que le chien lui a vécu sa vie heureuse, il meurt en faisant ce qu'il aime faire le plus et en bonne santé, je trouve ça mieux qu'un chien qui meurt de vieillesse par la maladie...)

J'ai l'impression que tu ne lis pas ce que j'ai écris, j'ai écris "le collier électrique ne fait aucun mal puisqu'utilisé en cas de danger extreme" et oui autant puisse t'en étonner, je préfère voir un chien se prendre une décharge que de les voir passer sous les roues d'une voiture.

Après si tu penses que dans sa vie, ton chien écoutera 100% des rappel instantanément (et oui car une voiture 2 seconde trop tard, bah, c'est trop tard) et bah je t'envie, maintenant je ne pense que ce n'est pas le cas de tout le monde, car il suffit d'une fois, pour que le pire arrive, et j'ai moi meme perdu mon premier chien qui a traversé la route pour aller voir un pigeon, et un deuxième, resté deux mois avec 3 pattes et le corps dans le plâtre qui a traversé la route pour venir me rejoindre (c'est ma mere qui avait le chien), les deux fois les chiens étaient tenus en laisse.

Personnellement, je n vois absolument pas ou est le problème d'utiliser un collier électrique en cas de danger de morts ou blessures grave pour le chien, si toit u le vois c'est bien pour toi, mais c'est pas une raison pour dire que c'est nul, si toi tu as un rappel qui ne faillira jamais, peu importe la circonstance (libre à toi d'etre de mauvaise fois), ce n'est le cas de personne d'autre je pense...
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Mais pour utiliser un collier électrique face à un danger, faut d'abord lui avoir appris que bip ou impulsion électrique égale punition ou punition imminente donc se mettre en off et stopper instantanément ce qu'on est en train de faire.

Parce que sinon envoie une punition (ici décharge électrique) pour qu'il se stoppe et se face pas renverser, ca marchera que dalle, t'aura un effet de surprise et/ou de panique donc un chien tout aussi incontrôlable que sans le collier. T'as une chance sur deux pour qu'il se mette encore plus en danger en sautant en l'air et donc en ne voyant meme pas qu'il est en train de sauter sous les roues de la bagnole par exemple

Et ce donc ya obligation d'eduquer le chien à comprendre le fonctionnement du collier électrique. Et ce que te disent certains c'est que quitte à éduquer, on peut ptete tenter une education sans.

Et moi ce qui me choque c'est pas que à un moment x untel ou untelle est pu employer la force (ca m'arrive aussi en cas de panique (genre la semaine derniere quand ma chienne a sauté du coffre sur la route alors que on levait exprés le coffre tout doucement pour pouvoir l'empecher, j'ai eu tellement peur que elle s'est pris une claque et s'est vu soulevé illico pour la remettre dedans),
donc ce qui me choque c'est pas que ne trouvant pas la tout de suite une solution face à une question vitale (impression que si on agit pas, notre chien risque sa vie), mais de pas aprés avoir du employer ce genre de moyen, trouver ca super et ne pas chercher et rechercher quoi faire pour trouver des solutions moins brutales pour le chien.
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Je ne t'ai pas parlé de rappel, je t'ai dis que ma chienne y allait que sous ordre, je n'ai pas dit que je la rappelais, il y va que si elle a mon autorisation, point.

Bref de toute façon de ce que je peux lire, on n'a PAS DU TOUT la même vision des choses, donc ce n'est pas la peine de débattre pendant trois heures, le final sera le même.
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natachouette78 a écrit:
Mais pour utiliser un collier électrique face à un danger, faut d'abord lui avoir appris que bip ou impulsion électrique égale punition ou punition imminente donc se mettre en off et stopper instantanément ce qu'on est en train de faire.

Parce que sinon envoie une punition (ici décharge électrique) pour qu'il se stoppe et se face pas renverser, ca marchera que dalle, t'aura un effet de surprise et/ou de panique donc un chien tout aussi incontrôlable que sans le collier. T'as une chance sur deux pour qu'il se mette encore plus en danger en sautant en l'air et donc en ne voyant meme pas qu'il est en train de sauter sous les roues de la bagnole par exemple

Et ce donc ya obligation d'eduquer le chien à comprendre le fonctionnement du collier électrique. Et ce que te disent certains c'est que quitte à éduquer, on peut ptete tenter une education sans.

Et moi ce qui me choque c'est pas que à un moment x untel ou untelle est pu employer la force (ca m'arrive aussi en cas de panique (genre la semaine derniere quand ma chienne a sauté du coffre sur la route alors que on levait exprés le coffre tout doucement pour pouvoir l'empecher, j'ai eu tellement peur que elle s'est pris une claque et s'est vu soulevé illico pour la remettre dedans),
donc ce qui me choque c'est pas que ne trouvant pas la tout de suite une solution face à une question vitale (impression que si on agit pas, notre chien risque sa vie), mais de pas aprés avoir du employer ce genre de moyen, trouver ca super et ne pas chercher et rechercher quoi faire pour trouver des solutions moins brutales pour le chien.

Je suis bien d'accord avec toi ...
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et si ca ne fait pas mal, ca marche comment ? pourquoi le chien y réagit ?

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MessageSujet: sonne sonnette    Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 5 EmptyMer 26 Juin 2013 - 21:34

Mitee tu as parlé du harnais Animalin ,

Tu veux dire que tu attachais la laisse aux deux anneaux ?

Tu as plus (+) de "maîtrise" du chien dans ces conditions ? surtout pour un chien de gros gabarit ?
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Very Happy s'cuse moi j'en tombe encore des nues de lire ces propos là de quelqu'un que je pensais en positif.

oui on attache aux deux anneaux, et on en "joue" pour déséquilibrer le chien. mais comme tout technique on apprends a l'utiliser pour les choses sans importances, pour apprendre au chien a etre avec nous, sans se disperser tout zazimut. et c'est en dehors "des exos" a n'utiliser selon moi que pour les "passages difficiles" croisement en ville, passage de portes...

c'est en complément des distances, des demi tours etc

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Pas de problème, c'est compréhensible ^^

Tu penses que c'est une technique qui pourrait être utilisé pour un chien de gros gabarit qui est un peu tout fou lorsqu'il croise un autre chien.

Est ce qu'il y aurait un post qui décrit plus précisément cette technique ?

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c'est ce que j'ai vu au stage d'initiation au TTouch. il me semble qu'on en a parlé dans un poste parlant TTouch.
l'important en fait c'est de faire changer la position du chien par rapport a "l'objet" qui fait peur ou envie. le TTcouh a été pensé sur et pour les chevaux (600kg en moyenne Wink ) ca répond à ta question du gros chien ? Very Happy

comme ce n'est pas évident a "saisir" le geste c'est sans doute mieux une inititation ou une séance avec quelqu'un pratiquant la chose.

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Hihihihi Mitee a parlé de ma Houma nanana !

Enzael, tu peux aller voir ce post : http://educationcanine.forumactif.com/t12607p60-chien-reactif?highlight=r%E9actif

Ce que tu cherches est p. 5 Smile
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Oki merci Iroise je vais allé lire ça Smile

J'avais envie d'en savoir plus sur cette methode, maintenant j'ai une raison supplémentaire ^^
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Alors, on peut argumenter tant qu'on veut avec les gens que le collier étrangleur n'est pas efficace, je suis totalement d'accord mais je peux vous dire que leur parler des risques sur la santé du chien ça marche aussi quand le chien en question tire tellement pour jouer qu'il en vomit... Expérience vécue aujourd'hui !!!

Maintenant, quand on me sort que le collier étrangleur ne pose pas de problème si le chien ne tire pas ça me fait rire (jaune). La plupart des gens ne savent pas et ne veulent pas s'en servir correctement. Trop d'engagement et de questions à se poser et ne me parlait pas des clubs, dans mon coin je ne connais quasi personne qui va en club et pourtant les colliers chaînes fleurissent (merci les vétos, les animaleries et les éducateurs à deux balles qui vendent ça comme un remède miracle).

Ça me rappelle la question des armes à feu, si on sait s'en servir, pas de problèmes mais on a combien d'accident et de morts dont des enfants !!! Ce collier ne sert à rien donc pourquoi continuer à vouloir s'en servir. Oui les séquelles sur la santé du chien existent surtout si c'est une race à risque, la valeur bénéfice risque balance quand même beaucoup plus côté risque alors basta on interdit ces me.des...
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J'ai bien vu une jeune fille réussir à pendre un petit york par le collier étrangleur... Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 5 1890338178 Y a de quoi pleurer quand même... Et elle a rajouté une claque sur le Q du chien parce qu'il s'obstinait -les pattes avant soulevées de terre par la traction sur le collier- à vouloir venir voir Chouquette... p
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mitee a écrit:
boushka a écrit:
 et prendre le risque de vouloir faire du rappel dans ce cas la sur un chien de chasse qui chasse, personnellement, je ne le ferais pas

et bien j'ai 2 chiennes de chasse qui ont "chassé" coursé le gibier. et je les laches souvent. j'ai eu des compliments "d'éducateurs" sur le calme de mes chiennes. on venait de rentrer sur leur terrain : prairie a mouton, ou plaine a lapin selon les heures... aucune n'a levé le nez ni n'est partie.  oui ca se travaille, c'est long et y a eu quelques mois de longe.

au meme titre qu'on arrive a mieux sans le coup de sonnette, sur ce fameux collier. pour avoir testé sur houma le harnais animalin en mode 2 accroches : que du bonheur pour cette louloute de plus de (je vais dire 8 mois) et deja d'un beau gabarit, ca se fait d'une main, voir deux deux doigts Very Happy

ici aussi plusieurs chiens ont chasse ou chasse encore, et le rappel est parfaitement travaillable.
l'ami avec qui ils vont s'énerve souvent quand il entend ça, tous ses chiens ont du rappel et sans collier électrique. un bon chien de chasse ça s'éduque comme n'importe quel chien !

et moi aussi ça m'énerve un maximum de lire des truc pareil, comme si comme c'est un chien de chasse on fait rien. pourtant j'en connais des courrant qui obéissent super .

le collier électrique devrait etre interdit pour les chasseurs, pourtant malheureusement c'est devenu un outil aussi commun chez eux qu'une laisse, ils ont perdu tout leur savoir du dressage du chien, hop tout le monde se balade avec sa télécommande ... pff
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GC-Obérythmée a écrit:


Anifamily : Tu as donc utilisé ce collier étrangleur, mais tu es quand même d'accord qu'il y a d'autres solutions plus "sympas", comme tu l'as dit :)Tu es donc d'accord que tu as choisis la simplicité, et non pas le bien de ton chien ? Car bon, même si ton chien n'a pas été pendu, ça ne lui a pas fait de bien, ça on ne peut pas contester.

Il est certain que quand tu vois qu'a la première utilisation, cela rappel l'attention de ton chien immédiatement (je le répète avec un petit coup sec sur la laisse et évidement la laisse détendue pendant la balade (détail important)), et bien tu te dis que cette solution est bonne... Mais oui je ferais évidemment différemment si le cas devait se représenter.

Par contre je suis convaincu que mon utilisation, avec très grande parcimonie, ne l'a pas atteinte physiquement ou même moralement. Mais tous les propriétaires n'ont peut être pas la même sensibilité que j'ai eu pour ma chienne est du coup le collier "étrangleur" n'est certainement pas a conseiller à tous !
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nantia a écrit:
mitee a écrit:
boushka a écrit:
 et prendre le risque de vouloir faire du rappel dans ce cas la sur un chien de chasse qui chasse, personnellement, je ne le ferais pas

et bien j'ai 2 chiennes de chasse qui ont "chassé" coursé le gibier. et je les laches souvent. j'ai eu des compliments "d'éducateurs" sur le calme de mes chiennes. on venait de rentrer sur leur terrain : prairie a mouton, ou plaine a lapin selon les heures... aucune n'a levé le nez ni n'est partie.  oui ca se travaille, c'est long et y a eu quelques mois de longe.

au meme titre qu'on arrive a mieux sans le coup de sonnette, sur ce fameux collier. pour avoir testé sur houma le harnais animalin en mode 2 accroches : que du bonheur pour cette louloute de plus de (je vais dire 8 mois) et deja d'un beau gabarit, ca se fait d'une main, voir deux deux doigts Very Happy

ici aussi plusieurs chiens ont chasse ou chasse encore, et le rappel est parfaitement travaillable.
l'ami avec qui ils vont s'énerve souvent quand il entend ça, tous ses chiens ont du rappel et sans collier électrique. un bon chien de chasse ça s'éduque comme n'importe quel chien !

et moi aussi ça m'énerve un maximum de lire des truc pareil, comme si comme c'est un chien de chasse on fait rien. pourtant j'en connais des courrant qui obéissent super .

le collier électrique devrait etre interdit pour les chasseurs, pourtant malheureusement c'est devenu un outil aussi commun chez eux qu'une laisse, ils ont perdu tout leur savoir du dressage du chien, hop tout le monde se balade avec sa télécommande ... pff
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je ne suis pas abonné à la revue je n'ai donc que l'extrait (en anglais):
http://www.journalvetbehavior.com/article/S1558-7878%2813%2900004-X/abstract
(en fran/glais google)

De sévères dommages au cerveau après l'utilisation de la technique de formation punitive avec un collier à chaine étrangleur sur un berger allemand

Les caractéristiques de graves lésions cérébrales ischémiques après strangulation par le propriétaire d'un berger allemand de 1 an sont décrites . Le chien a été sanctionné par le propriétaire lors de la formation en tenant le chien sur le sol par le col de son collier étrangleur . Dans un premier temps , le chien s'est comporté normalement , mais il est devenu de plus en plus ataxique et a commencé à tourner en rond sur  la gauche et a montrer une perte de conscience . L'examen neurologique a révélé une désorientation sévère, pleurothotonus latérales gauche et indirecte. Les résultats neurologiques étaient en accord avec une lésion cérébrale multifocale . Un balayage d'imagerie par résonance magnétique a été réalisé et a montré des changements dans les - T2 et de diffusion pondérée des images , conformément à un œdème cérébral sévère résultant d'une ischémie . En raison de la sévérité des signes cliniques , le chien a ensuite été euthanasiés . À la connaissance de l'auteur, ce rapport est le premier d'une ischémie cérébrale sévère après strangulation chez un chien.

Citation :
The features of severe ischemic brain damage after strangulation by the owner of a 1-year-old German shepherd dog are described. The dog was disciplined by the owner during training by holding the dog off the ground by his choke chain collar. At first, the dog behaved normally, but he became increasingly ataxic and started circling to the left and showed reduced consciousness. The neurological examination revealed severe disorientation, left lateral pleurothotonus, and circling. The neurological findings were consistent with a multifocal brain lesion. A magnetic resonance imaging scan was performed and showed changes in the T2- and diffusion-weighted images, consistent with severe cerebral edema resulting from ischemia. Because of the severity of the clinical features, the dog was later euthanized. To the author's knowledge, this is the first report of a severe brain ischemia after strangulation in a dog.
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mais non ca ne fait pas mal, pis pendre le chien c'est le seul moyen de le faire lacher au mordant Sad

brrr

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u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.

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Quelle horreur...
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"Ca fait pas mal" et "c'est le seul moyen de faire lâcher"... ça les choque pas... Si ça faisait pas mal, pourquoi lacherait-il??...
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Je regrette toujours de n'avoir pas sauvegardé ce loooooooooooooooooong message publié sur le forum de l'association de PA où j'avais adopté Oscar et dans lequel (faisant une remarque sur le collier étrangleur très moche qu'un des frères Oscar portait chez sa FA dont le môssieur était éducateur canin) j'expliquais que les étranglements répétés causaient des micro-lésions cérébrales irréversibles par manque d'oxygénation du cerveau.

Mais bon, le môssieur en question affirmant utiliser des méthodes douces et administrateur du forum m'avait répondu trèèèèèèèèèèèèèès gentiment, vous vous en doutez puis avait fini par verrouillé le post avant d'effacer mon intervention... Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 5 4224397256

Ah la la la la...

De toute façon, quand bien même je lui aurais fourni cet article, je ne pense pas qu'il aurait changé d'avis... Rolling Eyes

West, j'édite ton post pour y insérer l'extrait de l'article. Faudrait pas qu'il se perde celui-là!

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Très souvent on me dit aussi que "ça fait pas mal" mais que c'est "le seul moyen de le tenir/faire lâcher/dresser/..."...
Avec mes gros molosses, et sans collier du type, j'ai pas de soucis... et je n'ai pas besoin de les faire souffrir pour ça! (et grâce à ça, si je dois séparer mes chiens d'un autre, je n'ai quasi 0 risque d'avoir une agression redirigée de mes chiens, car ils ne sont pas habitués à avoir de douleur au contact...)
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Et voilà, j'ai récuépéré l'article de 5 pages en entier!  u 

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PowerUser a écrit:
Pempem a écrit:
En ce qui concerne l'hypothyroidie j'ai lu qu'elle pouvait être due à une lésion de la thyroide et que cela pouvait être causé par des colliers plats si le chien tire et à plus fortes raisons par les colliers étrangleurs (et torcatus du coup ...).
Lorsque je suis allée en club on m'avait conseillé (même un peu forcée) à lui mettre un collier étrangleur ce qui avait complètement perturbé son apprentissage de la marche en laisse (il s'est mis à tirer dès qu'il avait le collier étrangleur, j'ai donc très vite arrêté mais si j'avais su la personne qui m'aurait conseillé ça aurait pris un sacré coup de sonnette !!!!)

A noter que des lésions de la thyroïde peuvent induire une modification du comportement...

http://www.chienchatmodedemploi.com/fiches-conseils-chien/mon-chien-tire-en-laisse-educateur-canin.html

Spoiler:
 

http://www.autourduchien.com/article-colliers-etrangleurs-les-consequences-115713594.html

Spoiler:
 

http://peterdobias.com/blogs/blog/11015137-choke-prong-and-shock-collars-can-irreversibly-damage-your-dog

Spoiler:
 

http://www.syntonie-animaliere.ea26.com/res/site62148/res619878_CollierVSHarnaisWalkInSync.pdf

http://peterdobias.com/blogs/blog/15103717-thyroid-gland-disease-may-be-related-to-collar-injuries

Spoiler:
 

http://www.dogster.com/lifestyle/choke-prong-shock-collars-for-dogs-dog-health-tips-injuries

Spoiler:
 

www.freedogz.be/equipment/image/data/pdfs/posters_web_EN.pdf

http://adcanes.fr/collier-electrique-a-pointes-les-etudes-scientifiques/

Spoiler:
 

Si avec ça, quelqu'un vient encore me gonfler avec les colliers coercitifs, je le bannis de suite et je le maudis sur 10 puissance 25 générations! Capiche? Post-It: colliers coercitifs (étrangleur, sanitaire, d'éducation, à piques, Torquatus, électrique) - Page 5 2273227194

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