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 Réactivité et "effet de meute"

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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 27 Oct 2011 - 0:08

Oui la richesse et ça mat mème un peu d'ambiance accessoirement ... lol !!
(Sur ce je propose de clore le hors sujet ^^)
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Woolf
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 27 Oct 2011 - 14:15

mitee a écrit:
bon il semblerai que cerise sache remettre le petit con en place Wink mais qu'elle prefere le faire loin des yeux.
il semble aussi qu'elle ai du mal a doser sa morsure ?
ou plus certain qu'elle n'a pas confiance en ton père (chapeau a toi d'y arriver)

résumons :
cerise n'a pas de mal a rester seule

gosth lui a du mal :
- a te voir travailler avec cerise, sans y participer
- rester seul (sans cerise ou sans toi) : il pleure

tu corrige si je me trompe hein

ils dorment dehors ? ou dans un garage ?

C'est sa oui =)

Il dorme dans la maison, ils ont une piece ouverte sur le jardin, ou il y'a leurs panier et tout
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 27 Oct 2011 - 14:19

Vazaha a écrit:
Oui, effectivement, "jalousie" n'est peut être pas le bon terme, mais en gros "ghost la veut pour lui tout seul". (pas de problème pour m'avoir repris, bien au contraire ^^)

Par contre :
Citation :
J'aurais tendance à dire le contraire.. et à ne pas laisser Cerise faire... parce que plus ça va la gonfler.. plus ya de chance qu'elle comprenne qu'il n'y a que par coup de dent que ça va stopper le merdeux.. et j'aurais peur que ça finisse par aller trop loin.
Je ne suis pas d'accord, pour moi il faut que ghost apprenne aussi les limites de Cerise. Si elle lui montre qu'elle en a assez (grognements) et qu'il continue, là ok, le séparer pour qu'il se calme, mais je pense qu'il faut lui laisser, à elle, l'occasion de lui montrer à quel moment elle en a marre. Pour moi, puisqu'ils vont vivre ensemble toute leur vie, c'est primordiale qu'il apprenne à la respecter même en l'absence de ses maîtres.

Sinon l'histoire de l'épillet est réglé ?

Oui mais commedit plus haut j'ai peur que sa degenaire....

Non, on va prendre rdv pour sa patte donc je demanderai aussi pour les oreilles
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 27 Oct 2011 - 14:21

nantia a écrit:
comme cola ou vazaha je pense que les chiens doivent d'éduquer entre eux, nous ne parlerons jamais chien, seul eux savent le faire.
et vivant avec une meute assez conséquente, c'est en les laissant communiquer entre eux librement que l'on n'a le moins de problème, mais pour cela il faut ne pas avoir brimé un chien, ou lui avoir laissé entendre que c'était notre boulot à nous.
sinon comme pour cerise il faut passer par une phase de rééducation.
mais il est clair qu'à la lecture des divers écris, le petit Gosth est en tran de mener tout son petit monde par le bout du nez, il est déjà le maitre de ses maitres Laughing

Franchement je vois pas pourquoi tu dis ca.
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 27 Oct 2011 - 16:06

Ca ne dégénérera que si tu les empêches de régler ça normalement.

Allez, un peu d'anthropomorphisme, c'est mal mais hein, vous m'excuserez ^^
Imagine, ton petit frère/cousin/neveu bref, un ptit gamin, il vient te taper sur la cuisse, puis sur la main, puis il te pique avec un compas, etc etc... Bon, tu laisses passer les premières fois, mais au bout d'un moment t'en as marre. Plusieurs types de réactions vont être observés : chez la personne calme, raisonnable, ça va passer par une petit dispute orale, avec explications. Chez quelqu'un de plus nerveux, qui aura du mal à s'exprimer, ça peut très bien passer par une fessée, une baffe. Imagine qu'à ce moment là, une personne que tu connais et que tu aimes beaucoup (l'un de tes parents par exemple) arrive, ne dise rien à l'enfant, et te sépares de lui, voire te réprimande parce que tu as fait ça (même si, oui, j'ai bien lu, tu ne réprimandes pas cerise, juste pour figurer une situation). Bref, quelques heures/jours plus tard, le gamin recommence, exactement pareil. Là encore, on te coupe dans ton explication avec lui. Et ça recommence, encore et encore. D'une part ta frustration augmente, d'autre part, l'enfant se sent conforté dans sa position, même si de temps en temps ses parents lui disent "bon, calme toi un peu aussi stp", donc devient de pire en pire avec toi, même si c'est un ange par ailleurs.
Et c'est là que ça risque de dégénérer.


Et on dit que Ghost est "ton maître" car il sait déjà comment faire pour que tu ne t'occupes pas que de Cerise. Tu dis que tu ne lui cèdes pas, mais je te reprends :
Citation :
Et comment je travaille ca ? =/
J'aime pas prendre les chiens un par un en plus
Citation :
Je peux pas les sortir 1 par un..... si je fait ca celui qui reste a la maison, (si c'est Gh
ost) et bien il pleur, et les voisin gueule ^^
Citation :
Ben je veux pas qu'il sois triste et puis pas facile de travailler la solitude, je peux pas me passer d'eux ^^
ce n'est pas l'impression que donnent tes premiers posts. Donc comprends qu'on remette ça en cause...

Bon, tant mieux si elle va (enfin) chez le véto. Essaie ptet de voir pour te constituer une tirelire spéciale véto pour le futur.
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 27 Oct 2011 - 16:15

Vazaha a écrit:
Ca ne dégénérera que si tu les empêches de régler ça normalement.

Allez, un peu d'anthropomorphisme, c'est mal mais hein, vous m'excuserez ^^
Imagine, ton petit frère/cousin/neveu bref, un ptit gamin, il vient te taper sur la cuisse, puis sur la main, puis il te pique avec un compas, etc etc... Bon, tu laisses passer les premières fois, mais au bout d'un moment t'en as marre. Plusieurs types de réactions vont être observés : chez la personne calme, raisonnable, ça va passer par une petit dispute orale, avec explications. Chez quelqu'un de plus nerveux, qui aura du mal à s'exprimer, ça peut très bien passer par une fessée, une baffe. Imagine qu'à ce moment là, une personne que tu connais et que tu aimes beaucoup (l'un de tes parents par exemple) arrive, ne dise rien à l'enfant, et te sépares de lui, voire te réprimande parce que tu as fait ça (même si, oui, j'ai bien lu, tu ne réprimandes pas cerise, juste pour figurer une situation). Bref, quelques heures/jours plus tard, le gamin recommence, exactement pareil. Là encore, on te coupe dans ton explication avec lui. Et ça recommence, encore et encore. D'une part ta frustration augmente, d'autre part, l'enfant se sent conforté dans sa position, même si de temps en temps ses parents lui disent "bon, calme toi un peu aussi stp", donc devient de pire en pire avec toi, même si c'est un ange par ailleurs.
Et c'est là que ça risque de dégénérer.


Et on dit que Ghost est "ton maître" car il sait déjà comment faire pour que tu ne t'occupes pas que de Cerise. Tu dis que tu ne lui cèdes pas, mais je te reprends :
Citation :
Et comment je travaille ca ? =/
J'aime pas prendre les chiens un par un en plus
Citation :
Je peux pas les sortir 1 par un..... si je fait ca celui qui reste a la maison, (si c'est Gh
ost) et bien il pleur, et les voisin gueule ^^
Citation :
Ben je veux pas qu'il sois triste et puis pas facile de travailler la solitude, je peux pas me passer d'eux ^^
ce n'est pas l'impression que donnent tes premiers posts. Donc comprends qu'on remette ça en cause...

Bon, tant mieux si elle va (enfin) chez le véto. Essaie ptet de voir pour te constituer une tirelire spéciale véto pour le futur.

Si y'a un mome qui fait ca que je le conaisse ou non il se prend une claque direct x)

Par contre moi si je separe le gamin ben il recomence pas ^^ sa met deja arriver (avec des humain hien)

Justement j'ai pas tout dit, quand ghost importune cerise je le met a par ou je l'ecarte pour m'occuper de cerise ^^ quand par exemple il cours partout dans la maison je l'ignore et je passe a cerise qui et tranquillement allonger par terre, je la caline, lui il va choinner me donner des coup de pattes et tout mais sa y fera rien je m'occupe pas de lui tant qu'il a pas arreter de me soliciter et qu'il et coucher lui aussi.

Apres c'est vrai que je ne veux pas que mes chiens sois malheureux, cerise est vraiment differente de lui, elle comprend mieux chaque situation. Apres ben je comprend toujours pas parce que bon c'est par respet par mes voisins que je le doit pas faire ca. Je le fait mais en journée pendant qu'il travaille. J'apprend a Ghost a etre frustrer et a pas avoir ce qu'il reclame. Si mon chien me mener a la bagette il viendrai voller dans mon assiette ou je lui donnerai ma bouffe quand je mange par terre avec eux. Enfin bon, moi qui vie avec eux je peux vous assurer qu'il ne me mene pas a la bagette ^^
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 27 Oct 2011 - 16:16

Pardon d'ecrire des pavets x)
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 27 Oct 2011 - 16:24

Citation :
Par contre moi si je separe le gamin ben il recomence pas ^^ sa met deja arriver (avec des humain hien)
He he ! Tu as eu à faire à de biens gentils enfants ! XD Pour avoir bossé en centre et eu pas mal de cas... Ils réagiront pas tous comme ça ! :p

Pas de mal pour le pavé, au moins, ça permet de mieux cerner la situation Wink

Donc, pour le vol dans les assiettes, ça n'a pas vraiment de rapport avec le fait d'être mené à la baguette ou pas. Pour moi être mené à la baguette c'est plus le fait d'être amené à faire certaines choses par son chien. Par exemple être amené à être sorti, à ce qu'on joue avec soi... (je dis pas que c'est ce que tu fais, puisqu'apparemment non, c'était juste pour éclaircir ma position là dessus)

C'est bien d'apprendre à Ghost à être frustré par moments (tant que ce n'est pas tout le temps Wink ). Juste une chose sur laquelle je m'interrogerai : quand il embête Cerise, il te voit ensuite aller la câliner, etc ? Je poserai une question plutôt pour les autres membres du forum car je ne sais pas y répondre, mais est-ce que tu ne risques pas de créer un contentieux en faisant ça ? Séparer et calmer, oui je comprends sans soucis, mais séparer et jouer avec l'autre, j'ai un doute. (et je le répète, je ne sais pas du tout, donc à voir avec les autres, ou si tu as une réponse Wink )
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 27 Oct 2011 - 16:38

Ah ben non il fait pas ca non plus x) en faite plus il reclame et moins il aura de resultat. c'est moi qui decide quand on joue, quand je le caline et quand on sors, c'est tout . Je ne veux pas adapter mon emploie du temps a mes chiens, c'est eux qui doivent le faire.

Oui pour la question je veux bien une reponse.
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 11:41

sur CL, quand un chien emmerde un autre (voir une bagarre) ils préconisent de chercher ce qui déclanche cet echange conflictuel. et dans beaucoup de cas c'est une personne qui est en cause.
et tres souvent la personne la plus emotionnellement concernée. ils conseillent; alors que des que ca dégénère (meme un grognement, une tension dans les oreilles ... ); a la personne de sortir comme si de rien était : car pas de spectateurs pas de spectacles Wink c'est long, mais en fait tu "punit" ou ne "recompense" personne et donc a force ca se calme.

je pense qu'il faut laisser se creer un equilibre, savoir s'effacer pour cela. mais il n'empeche qu'en parallèle ton ti merdeux doit apprendre a etre seul sans toi et sans cerise.

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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 12:46

ça je confirme... au début , je pense que je suis intervenue involontairement et parfois volontairement sur mes deux ouafs qaund c'était chaud entre eux.
depuis , j'ai arrêté les interactions de jeux , (je ne les mets pas en conflit en jouant avec eux), je les laisse jouer ensemble et s'expliquer.
le gros est plus calme les explications s’arrêtent vite, ils rejouent entre eux, ma chienne lui apprend surement pus de choses. je ne les regarde même pas quand ils sont ensemble dans le jardin. la relation est meilleure, à virer un chien , je stopperai l'action , sans distinction de chien en essayant juste d’arrêter l'interaction , pas de prendre partie ou engueuler les chiens.
et se séparer des chiens pour qu'ils apprennent à être adulte sur un chien collant comme le mien c'est bien aussi de l'oublier dans la journée .ne pas regarder parler etc..... être capable moi même de vivre dans la maison comme si il y avait pas de chien.
ça permet aussi au chien , je crois , de ne pas être toujours en alerte sur ce que fait son maitre.
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 14:50

mitee a écrit:
sur CL, quand un chien emmerde un autre (voir une bagarre) ils préconisent de chercher ce qui déclanche cet echange conflictuel. et dans beaucoup de cas c'est une personne qui est en cause.
et tres souvent la personne la plus emotionnellement concernée. ils conseillent; alors que des que ca dégénère (meme un grognement, une tension dans les oreilles ... ); a la personne de sortir comme si de rien était : car pas de spectateurs pas de spectacles Wink c'est long, mais en fait tu "punit" ou ne "recompense" personne et donc a force ca se calme.

je pense qu'il faut laisser se creer un equilibre, savoir s'effacer pour cela. mais il n'empeche qu'en parallèle ton ti merdeux doit apprendre a etre seul sans toi et sans cerise.

En faite sa degenere toujours quand personne n'est la x)
On contraire si on est la elle fait rien du tout
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 14:59

oui car tu nous a expliqué qu'elle n'osait pas "bouger" en votre presence surment parce qu'avant s'exprimer était intedit

Choupette n'a jamais compris que moi m'en foutais qu'elle vomisse, mais comme son precedent maitre mon oncle lui avait montré du mecontenement elle cachait ces actions. Beuurk de marcher dedans, ou de retrouver ca tout sec derrière une porte...


je sais que ce sont tes parents qui gèrent les finances, mais je trouve difficile de te donner des conseils efficaces derrière un ecran. le mieux serai de faire appel au un professionnel.

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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 15:02

Deja fait ^^

Il a dit que mes chiens etait tres bien dans leur tete et dans leur pattes et que j'avais fait du beau boulot sur Cerise. et sa ma couter 75 euro de mon argent de poche alors bon ^^
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 15:03

bin si tu as encore des pb, c'est que c'etait un charlatan ...

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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 15:06

J'appel pas ca des probleme moi. Si il etait en train de s'entre tuer tout les jours sa serai un probleme mais pour l'instant c'est juste de la prevention.
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 15:16

Smile mais je ne parle pas que de ceux là, relis le titre de ton message Wink

et ce sont des problèmes puisqu'ils te gènent dans ta vie de tous les jours (face aux voisins entre autre)
que pour moi un chien hurle des qu'il est seul il a un problème, il peut etre de differente sort ce probleme mais il y en a un Wink

et si je me permet de reconseiller d'aller voir quelqu'un c'est que je sens qu'il y a moultes petites choses non dites (parce qu'on n'y pense meme pas, qu'on ne voit pas le lien ...) mais que quelqu'un present sur place pourrai constater, et qui une fois changées pourrai vous faire retrouver une sérénité a toi et tes 2 loustics !

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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 15:34

Quand le pro et venu Ghost avait pas encore de voix x)

Ok ben je vais voir
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 20:41

idem ...metee

on sent bien qu'il y a des façons de voir woolf qui sont pas si ... sans souci ... c'est quand même des années de vie avec tes chiens.
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 21:23

....
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 21:28

Citation :
être capable moi même de vivre dans la maison comme si il y avait pas de chien.
ça permet aussi au chien , je crois , de ne pas être toujours en alerte sur ce que fait son maitre.

idem chez moi Mazard et c'est plus calme comme ça
ensuite quand les hormones sont en alerte au moment des chaleurs et que mes 2 chiennes se toisent ou se grognent je coupe sans rien dire et sans les regarder et ça se calme
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 21:30

Les chiens ont pas le droit d'etre dans la maison (ordre du pere) donc cet phrase ne me conserne pas
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 21:35

Woolf a écrit:
Les chiens ont pas le droit d'etre dans la maison (ordre du pere) donc cet phrase ne me conserne pas

oh zut ......
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 21:40

ben si woolf What the fuck ?!?
dedans ou dehors , c'est ta relation au chien qu'il te faut comprendre. parfois ce qu'on projette sur le chien ,ce qu'on attend de lui même inconsciemment va modeler notre relation et les réactions du chien sont en rapport.
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 28 Oct 2011 - 21:50

Je comprend pas ce que tu veux dire
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MessageSujet: ghost réactif au club   Ven 20 Jan 2012 - 11:12

Coucou tout le monde, en ce moment je parcours le forum mais je parle pas beaucoup, je suis revenue parce qu'il c'est passer un truc.

L'autre jour au club, pendant le lâché après la séance, Ghost a joué avec les autre chien puis il a foncé sur un husky qui a a peu près le même age (8 mois) , l'autre c'est mis sur le dos, mais ghost a continuer a grogner et a montrer les dents, ensuite il a essayer de le mordre. J'ai pas vraiment compris depuis quand il faisait ça... mais ensuite il a fait autre chose qui m'a vraiment gêné... Il est passer entre les jambes d'un mec et il lui a pisser dessus !

L'educ m'a forcement dit que c’était de la dominance et qu'il fallait le choper , le secouer par la peau du cou, puis le mettre sur le dos. Je lui ai dit que je faisais pas ce genre de chose mais il a dit que si sa re arriver sur le terrain il le ferrai lui même... donc bon je préfère que son comportement cesse avant que le mec martyrise mon chien....

Donc j'implore votre aide pour m'expliquer le comportement et le résoudre
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 20 Jan 2012 - 11:22

Citation :
L'educ m'a forcement dit que c’était de la dominance et qu'il fallait le choper , le secouer par la peau du coup, puis le mettre sur le dos. Je lui ai dit que je fesais pas ce genre de chose mais il a dit que si sa re arriver sur le terrain il le ferrai lui même... donc bon je préfère que son comportement cesse avant que le mec martyrise mon chien....

non mais je rêve là !!!!

les moniteurs de club ne sont pas des Dieux tout puissant !!!!!
j'espère bien que même si ton chien recommence tu ne vas laisser personne mettre la main dessus !!!!

si tu ne veux pas faire des dégâts sur le mental de ton chien et sur ses comportements futurs
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    

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Réactivité et "effet de meute"
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