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 Réactivité et "effet de meute"

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animaena
 
 


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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Mer 14 Nov 2012 - 21:17

Il est pas en train de rentrer dans sa maturité sexuelle? et du coup il ne se comporte plus comme un jeun chiot soumis (léchage de babine, queue plaquée...)

La mienne est en plein dedans, elle teste et ensuite quand l'ordre a été établit tout le monde se calme et ça joue... Perso dans la bande de chien qu'elle fréquentait souvent il y a eu pas mal de remise en place..
Au début on intervenait pour ne pas que ça dégénère mais on s’est vite aperçu que ça empirait les choses, on a donc laissé faire et plus de problème. Mais tous se connaissaient très bien et il n'y avait pas de risques trop important

Pff l'adolescence chez les chiens c'est comme chez les humains c'est un mauvais cap à passer ^^. Les hormones ça fait faire n'importe quoi...
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Vazaha
 
 


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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Mer 14 Nov 2012 - 22:34

Peut être qu'au club il est aussi à un niveau plus haut d'excitation, donc que ça + le fait qu'effectivement il devient adulte donc il peut avoir aussi quelques chamboulements hormonaux ça fait des situations difficiles.
Le problème c'est qu'il faut à mon sens que pendant tout ce temps où il est comme ça, il n'y ait pas de mauvaise situation, ou qu'un minimum possible, c'est-à-dire que le club pour le moment, ça me semble tendu, plutôt privilégier des promenades où tu pourras garder tes distances avec les autres chiens, te rapprocher à son rythme, etc. Jusqu'à ce qu'il soit rassuré...

Et si ça dégénère trop, effectivement, n'hésite pas à voir un comportementaliste ! Wink
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Mer 14 Nov 2012 - 23:17

je resume !

il a toujours été au club, mais quasi a chaque fois jouait avec la boxer... et le reste du cours se passait bien

depuis peu la boxer ne vient plus ou moins, et le cours se passe moins bien
et plus ca va moins ca marche.

il est defoulé ton chien quand il arrive là bas ?

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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 15 Nov 2012 - 13:45

Alors, non la boxo est pas en chaleur, d'ailleurs c'est deja arriver qu'elle vienne pas pour ca et ca la pas perturber, mais la sa doit faire 2 mois qu'il la voit plus

Pour le comportementaliste j'en avait deja vue un quand il etait chiot le plus positif de la region (qui m'avait couter la peau du luc) et qui, alors que ghost n'avait que 4 mois, c'etait amuser a lui donner des coups de sonnette... Et non y'en a pas d'autre Sad

Oui il est defoulé quand il arrive Smile sinon il est fou et il cours partout x) non non quand il arrive il est posé.

Pour abandonner le club c'est pas possible parce que 1/ Ghost monte en pression si on fait pas de l'agility chaque semaine, meme si on en fait dans la nature c'est pas pareil... 2/ parce que le club c'est mon seul contact avec le monde exterieur et si je l'abandonne meme pour un cours moment c'est moi qui risque de peter un cable...

Ce que je vais faire c'est que samedi je vais aller au club voir la boxer et je vais voir si sa aide ! Smile
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 15 Nov 2012 - 13:55

C'est très compliqué via un forum car il y a des choses que tu ne dois pas voir et qui sont très importantes à signaler :/
Je crois que les gens de ton club ne sont pas très "doux" dans leur approche du chien , mais faut déjà en parler avec eux.

Tu peux nous raconter un peu comment ça se passe au club .?
Comment tu arrives , quel matos sur le chien , le mets tu en cage , que fais tu avec lors du cours .... ?
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 15 Nov 2012 - 14:05

Heum j'en ai parler avec eux mais c'est juste un seul mot qui sort "dominant" donc j'ai laisser tomber....

Oui alors j'arrive au club en voiture, je traverse le grand terrain et puis on attend que tout le monde arrive (la il a deja agresser un des chiens parce que la proprio est venu me faire la bises) comme matos j'ai mon sac de friandise et mon clicker, parfois j'ai un sac avec mon appareil photo et je vais le poser a l'interieur . sinon apres on va au cours d'education et tout se passe bien , meme pendant leurs sociabilisation (le slalom entre les gens) il agresse personne, sinon souvent on se met dans un coin et on travail un peu d'obé parce que si je fais que du assis coucher pas bouger , pas sa le gave et il commence a faire un peu n'importe quoi
Je change de terrain (la il a agresser une femelle pendant que je discuter avec la propio, il a dabord pris toute sa tete dans sa gueule puis il a essayer de la rechoper) Ensuite je le pose en cage le temps de monter le terrain d'agility (il adore la cage il en a a la maison ils y vont seul pour y dormir c'est absolument pas forcer) donc lui il se pose tranquille des fois il fait une petite sieste. ensuite on fait notre parcours je le repose en cage (quand y'a pas trop de monde je la referme pas comme sa il est libre de se balade si il a besoin) des fois quand y'a trop de monde on sort du terrain pour marcher un peu, quand y'a pas de monde bah on a pas le temps de sortir.
Et c'est quand on est parti qu'il a agresser le troisieme chien, la dame voulais me ramener, bon deja son chien ghost le suporte pas, quand il etait lacher ensemble, le huskky se mettai sur le dos mais ghost continuer a l'attaquer ... alors que normalement bah il s'en va mais pas pour lui. et donc la le chien est passer derriere nous et paf ghost c'est lancé dessus, je l'ai rattraper et il a recharger....
Voila
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 15 Nov 2012 - 14:11

Sur ton blog on le voit jouer avec plein d'autres chiens et là comme par hasard vers ses 1 an et 5 mois ça va plus? ou alors parfois même avant c'était tendu?

Il essaie de rassembler les autres chiens en cours? C'est un age critique aussi, la pression et l'excitation peut le rendre agressif... J'ai une copine qui a un dogue allemand (un Gost aussi d'ailleurs) qui a le même problème. Il a le même age que les nôtre et devient agressifs congénères... C'est encore pire quand il a une femelle à protéger... Le véto lui a parlé d'implant qui simule une castration si les séances d'éducations sont pas suffisantes, comme ça ils pourront voir la part de l'agressivité liée aux hormones.

Tu devrais peut être prendre un peu de distance avec les chiens où ça bloque, ça te permettra de travailler le contrôle de ton chien en présence de congénère ^^ (pour ma part c'est la galère 1 fois sur 2 elle fonce dessus et "on joue!!!" pffff).

Bon courage (je compatis en ce moment c'est un peu pareil avec ma loute, en moins agressifs je pense ^^)
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 15 Nov 2012 - 14:31

Non avant ca aller tres bien

Non en cour il est concentrer sur moi
Moi hors de question de le castré meme chimiquement vue qu'il sera reproducteur....

Apars les husky je sais pas quand ca bloque vue que jusque la sa aller avec tout le monde ...

Bon courage a toi aussi alors ^^
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 15 Nov 2012 - 14:41

Après, pour la reproduction, est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt attendre de voir son caractère définitif pour y songer ?

Et du coup en cours, s'il est concentré sur toi, c'est le moment "rencontre" avant ou après qui ne marche pas ? As tu essayé de proposer à certains maîtres de vous rencontrer un peu avant, pour faire un peu comme il est indiqué sur le post où on parle des rencontres entre chiens ?
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 15 Nov 2012 - 14:47

Si et c'est pour sa que je veux pas de castration vue que sa casse le caractère

Oui c'est avant apres, mais c'est surtout quand je lui prete pas attention...
Bah le truc c'est que sa depent de ses humeurs parce que y'a un chien qu'il conaissait tres bien avant et que la il a attaquer donc bon ....
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 15 Nov 2012 - 14:52

Futur reproducteur et pourquoi ? Neutral

C'est délicat de donner des avis via internet , après il est dans sa phase "hormonal" sans doute mais toi comment tu réagis face à ses agressions ?
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Jeu 15 Nov 2012 - 15:16

Pour son instinct au troupeau, et je ne parle que de 1 ou 2 portée je veux pas qu'il saiisse toute les chiennes quoi

Et bien, les 2 premieres fois j'ai laisser couler, je l'ai eloigner du chien et j'ai repris mais activité, mais la derniere fois c'etait tellement violant que bah je me suis mise a gueuler (oui je sais c'est pas bien ) .... et apres il marcher a coter de chien sans probleme... mais j'ai pas envie de gueuler sur mon chien
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 16 Nov 2012 - 17:33

Coucou, Smile

Je me souviens avoir vu ton loulou chez étienne une fois (j'étais avec une amie qui a le husky, c'est un frère à Esmé si je me souviens bien?), il avait l'air à l'aise.

Si c'est à cause des hormones, le faire saillir n'arrangera surement pas les choses, je pense que la castration est déja une bonne solution dans un premier temps. Wink
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Ven 16 Nov 2012 - 23:59

Coucou,

Oui je m'en souviens bien Smile
Non c'etait pas son frere, Ghost a eu un frere et une soeur marron et une soeur rouge merle.

Désolé mais meme si il ne reproduit pas c'est hors de question que je castre mon chien ...
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Sam 17 Nov 2012 - 9:31

Vazaha a écrit:
Peut être qu'au club il est aussi à un niveau plus haut d'excitation, donc que ça + le fait qu'effectivement il devient adulte donc il peut avoir aussi quelques chamboulements hormonaux ça fait des situations difficiles.
Le problème c'est qu'il faut à mon sens que pendant tout ce temps où il est comme ça, il n'y ait pas de mauvaise situation, ou qu'un minimum possible, c'est-à-dire que le club pour le moment, ça me semble tendu, plutôt privilégier des promenades où tu pourras garder tes distances avec les autres chiens, te rapprocher à son rythme, etc. Jusqu'à ce qu'il soit rassuré...

Et si ça dégénère trop, effectivement, n'hésite pas à voir un comportementaliste ! Wink

C'est difficile de te conseiller sans voir l'environnement, les réactions de ton chien, les tiennes, etc.....

Mais je dirais comme Vazaha. L'environnement club est trèèèès exitant et ou l'on est plus ou moins statiques, les aussies sont très sensibles à l'exitation montent vite dans les tours, ce n'est sans doute pas le lieu adapté pour de bonnes rencontres. J'ai vu des chiens très sociables avec toute sorte de chiens devenir très cons (et c'est le mot : plus capables de réfléchir et bien réagir, uniquement dans la réactivité) dans un environnement trop stressant.
Avec un jeune mâle que tu as pour objectif de garder sociable, perso j'éviterais toutes ces situations et le mettrait uniquement en situations idéales pour de bonnes rencontres, pour ça la balade lorsque les approches sont bien menées, c'est le top.
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Sam 17 Nov 2012 - 14:20

C'est quand on est statique qu'il attaque, a chaque fois. Juste il faudrai que je reste en mouvement quoi...
Parce que quitter le club meme pour quelque temps c'est pas possible ....

Et en balade on rencontre jamais aucun chien :S
Et j'ai proposer des balades avec que quelque chien au club mais la plupart peuvent pas quoi :/
Parce qu'il y'a des balades avec beaucoup de chiens le samedi aprem, mais y'a beaucoup trop de chien pour recommencer une sociabilisation
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Sam 17 Nov 2012 - 14:24

Pourquoi ce refus de la castration ??

Sinon, les balades où il y a beaucoup de chien, effectivement, pas le top :/ Ou alors si vraiment il n'y a aucun moment où tu peux en voir, tu peux toujours aller te promener avec, mais tout en restant en retrait, pour lui permettre à lui d'observer les autres chiens en douceur. De plus tu peux voir avant si certains de la balade veulent bien, de temps en temps, venir s'approcher de Ghost, histoire d'avoir un contact un chien par un chien...
C'est ce qui me vient à l'esprit pour le moment Wink

Et sinon, effectivement, quand tu vois qu'il s'énerve, reste en mouvement, ici ça aide beaucoup. Rester statique n'aide pas du tout !! Wink
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Sam 17 Nov 2012 - 14:35

Parce que pour moi c'est comme coupé la queue ou les oreilles , c'est barbar surtout pour les males. Mais je pense pas avoir a me justifier, la castration c'est non c'est tout ....

Ouais mais le soucis dans ces balades c'est qu'il y'a pas mal de chien qui aime bien s'embrouiller, et grogner, et Ghost si tu lui grogne dessus bah il repond....
Ca j'ai deja demmander mais la plupart n'ont pas le temps Sad
C'est gentil Smile merci pour ton aide !

Ouais c'est vrai qu'en reflechissant et en prennant du recule il agresse toujours si je suis statique et que le chien passe sois devant nous, sois derriere (et la c'est le pire parce qu'il est surpris)
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Sam 17 Nov 2012 - 15:14

petit difference tout de meme : aucune incidence des hormones des oreilles ... et aucune preuve que cela change leur equilibre .

reste la piqure ou l'implant pour la castration chimique.

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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Sam 17 Nov 2012 - 16:43

Meme, pas de castration.
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Sam 17 Nov 2012 - 19:21

Smile je le comprends bien, mais a par lui laisser plus d'espace, rester en mouvement pas grand chose d'autre a dire...

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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Sam 17 Nov 2012 - 22:33

Alors j'ai tout lu, et pour avoir aussi un "Aussie" mâle, je prendrais également mes distances avec le club, tout du moins j'essayerai d'aller voir les moniteurs pour leur expliquer ton besoin de travailler ton chien à une certaine distance de certains de ces congénères.
Et tant que ton chien n'a pas passé sa crise, toujours la laisse et la longe si travail du rappel. L'important est que ton chien n'est pas de mauvaises expériences et ne prenne pas de mauvaises habitudes . Je ne dénigre pas le club, mais je pense qu'il faut essayer de "lire son chien" pour lui permettre d'évoluer à son rythme. Parfois ne pas aller au club peut être bénéfique , et ne veut pas dire que ton chien ne s'entendra plus avec les autres.
et si ton chien a besoin de dépense physique, je ne pense pas que de lui proposé l'agility alors qu'il est dans un état de stress, lui permette de se calmer. Parfois on pense qu'un chien speed a besoin d'activité physique énorme, alors qu'on ne lui propose pas de faire simplement des choses de chiens ( grande balade, sentir les odeurs ...).
Sinon, tu peux aussi essayer les fleurs de bach, j'avais donné "Adolescence" au mien. Ce n'est pas magique, mais le chien monte moins vite dans les tours, est plus compréhensive, certains signaux d'apaisement étaient réapparus aussi. Mais en même temps je travaillais à distance, style 2m , des autres chiens, pour lui permettre de se concentrer sur moi . ça c'est faisable en club d'ailleurs.
Autrement, observe ton chien, et essaye de voir ce qui change juste avant qu'il n'agresse ( les oreilles, la queue, ...) ou se déclenche sur les autres chiens, quand tu auras trouvé ce détail, et que ton chien le refera, change de direction sans rien lui dire et regarde ailleurs que le(s) chien(s) qu'il avait fixé, ça lui montrera que toi tu t'en fous des autres chiens, donc lui peux faire pareil. Ceux sont des astuces que j'ai trouvé avec le mien, et qui marche pas mal!

Pour ce qui est de la castration, je ne suis pas sûre que cela change beaucoup de chose car elle serait faite tard. Le mien castré à 9 mois, et bien ça n'a pas changé son comportement agressif ! Après, pour ce qui est de la repro, il y a tellement d'australien aujourd'hui qui sont à replacer, et tellement d'élevage qui naissent chaque année ,qu'on oublie que ce ne sont pas que des jolis chiens, et qu'il y a un caractère et surtout des besoins auxquel tout le monde ne peut pas répondre ! Sans parler des tests de santé à faire avant de proposer son chien comme reproducteur. Mais c'est un autre sujet.

Bon courage en tout cas !!

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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Sam 17 Nov 2012 - 22:48

Ghost est un border collie ^^"

Bah le truc c'est que quand on travail il est niquel, c'est avant et apres que sa coince en faite
Comme dit plusieurs fois plus haut je ne peux pas ne plus aller au club sinon c'est ma santé mental qui va y passer mais sa je peux pas vous l'expliquer sur un forum..
Ghost est loin d'etre speed ^^ il est tres (trop calme)
Justement deja qu'il est franchement ramolo pour un border j'ai peur que lui donner de la fleur de bach me laisse un chien de canapé quoi ....

Bah c'est bien sa le soucis, il attaque sans prevenir, pas de mouvement d'oreille pas de signaux d'apaisement, meme pas grogner, il attaque c'est tout

Et t'inquiete que si Ghost reproduit, il aura tout les test de santé de fait, les radio tout ca, et qu'il sera reproduit seulement avec des chiens qui travail

Merci a toi Smile
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Sam 17 Nov 2012 - 22:59

Ah, désolée j'avais pas vu que c'était un border !!!

Pour les fleurs de bach, ça ne ramolit pas le chien, mais l'aide à prendre de meilleures décisions je trouve. Ce n'est pas une drogue! et il y a plusieurs plantes aussi.

Et pour ce qui est de ces déclenchements, il y a quelque chose, mais peut-être que tu ne le vois pas. Moi non plus je ne voyais pas, c'est une personne extérieure qui m'en a fait part! Un autre exemple: sa respiration qui s'accélère, lever une patte, ou simplement son regard, mais là si tu ne vois pas ton chien de face, c'est clair que c'est difficile de le percevoir.
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Sam 17 Nov 2012 - 23:06

Il bosse souvent ton chien ?
Parce que c'est aussi une possibilité , un manque de travail troupeau après l'avoir déclenché ?
J'ai déjà vu ça chez certains borders !
Sinon attaque t-il sans sa laisse ? J

Les hormones ne sont pas la cause de tout loin de là ...
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Sam 17 Nov 2012 - 23:12

Pas grave ^^

Bah je sais pas quoi en penser, au club y'a 3 chien qui en prenne parce qu'ils sont trop speed et maintenant c'est des loques donc bon ^^

Oui il est a mon pied souvent donc je ne voit pas ses yeux :S
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MessageSujet: Re: Réactivité et "effet de meute"    Sam 17 Nov 2012 - 23:14

Areg a écrit:
Il bosse souvent ton chien ?
Parce que c'est aussi une possibilité , un manque de travail troupeau après l'avoir déclenché ?
J'ai déjà vu ça chez certains borders !
Sinon attaque t-il sans sa laisse ? J

Les hormones ne sont pas la cause de tout loin de là ...

Pas assez souvent non ...
Sans laisse il previent avant d'attaquer mais il attaque quand meme (en choppant sur les cotes alors qu'il le fait pas au brebis)

Je vais retournée tres prochainement au troupeau mais c'est sur que dans 1 ans sa sera bien plus simple quand j'aurai mon permis quoi ....
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Réactivité et "effet de meute"
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