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 Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture

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Derby
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MessageSujet: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 11:39

Hello

besoin d'un conseil, stp
j'ai du mal à apprendre des nouveaux tricks à Derby car elle est tellement accroc de la bouffe
qu'elle est tout le temps en train de me regarder ... de regarder mes mains

même si je met mes mains et ma pochette dans le dos
(parfois elle passe dans mon dos pour aller voir)

donc elle est déconnectée de ce que je veux lui faire faire
Elle est impatiente, énervée ... pas concentrée ...
bref ce n'est pas ludique ni pour elle ni pour moi
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Derby
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 11:40

Même si je récompense à des moments où elle est calme
ça "allume " le bouton : Bouffe ....et là c'est une pile électrique
je reste très calme, mais on avance pas vite dans les trics du à cette excitation et à son manque de concentration sur ce qu'il y a a faire / à proposer

des conseils ?
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 11:42

est ce que tu lui as appris le respect des friandises ?
c'est à dire de ne pas aller chercher seul dans une boite qui est posé au sol par exemple.
les chiens qui restent fixés sur les récompenses sont souvent des chiens qui n'attendent que le but. en passant par la phase je bosse avec les friandises à côté de moi sans me service, tu leur permet de faire attention à tes demandes;
si tu dois cacher ta pochette de friandises, c'est surement que tu as du zapper cette étape.
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Derby
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MessageSujet: friandise récompense manger tricks folle    Lun 9 Jan 2012 - 11:44

Citation :
est ce que tu lui as appris le respect des friandises ?
c'est à dire de ne pas aller chercher seul dans une boite qui est posé au sol par exemple.

ahahahah impossible .....

chiot j'ai voulu nourrir en libre service : je ne te dis pas la bombonne au bout de 3 jours ......
j'ai du arrêter et fractionner
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mitee
 
 
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 11:45

Citation :
en passant par la phase je bosse avec les friandises à côté de moi sans me service,

li mot il doit pia etre le bon Wink

ca m’intéresse aussi car DOra est de ce genre là et irai (pour une distribution a tous donc pas de demande autre que assis) meme le chercher dans la gueule du voisin...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 11:46

Citation :
les chiens qui restent fixés sur les récompenses sont souvent des chiens qui n'attendent que le but. en passant par la phase je bosse avec les friandises à côté de moi sans me service, tu leur permet de faire attention à tes demandes;
si tu dois cacher ta pochette de friandises, c'est surement que tu as du zapper cette étape.

je veux bien que tu m'explique comment tu procèdes, stp

(pas ce soucis avec les chiens de mes clients en cours qui ne sont pas des dingues de la bouffe comme ma Derby ..)
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 11:52

Est-ce que tu peux trouver une autre récompense que la bouffe ?

Est-ce qu'il n'y a que dans cette situation (=travail au clicker) qu'elle a se rapport à l'alimentaire ?

Est-elle de nature impatiente ?

Au début, Ebène et Eywa fixaient beaucoup la récompense (Eywa était aussi obsédée par ma pochette),
j'ai constaté une diminution de cette attitude après leur avoir appris le "look".
"Look" appris avec le leurre au début.
J'ai eu beaucoup de plaisir à leur apprendre ce truc, je trouvait ça marrant.
Je ne sais pas si c'est la méthode du leurre ou le plaisir qu'on a partagé qui leur a permis de se défixer de la friandise

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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 11:58

derby c'est la première étape par laquelle on devrait commencer tout travail quand on veut travailler en conditionnement opérant avec des friandises que se soit au clicker ou non, mais peu de personne prennent ce temps, c'ets bien dommage, on n'imagine pas les avantages de poser de bonnes bases :




et la vidéo s'intitule bien, before your starte Mr.Red

un chien obnubilé par sa friandise ne peut apprendre, son esprit n'est pas disponible.


Dernière édition par nantia le Lun 9 Jan 2012 - 12:06, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:00

pour DOra c'est obsession totale !

je despere qu'elle ne mange plus de cochonneries dehors (son ulcère aussi d'ailleurs)

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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:03

oui mais les chiens de cette vidéo n'ont rien à voir avec me Derby : ils sont calmes, j'ai ces profils chez mes clients, ce n'est pas compliqué

- Derby est énervée, elle saute, tourne, vire, pigne ....rien à voir

alors oui j'ai fais ça mais surement pas assez longtemps avec elle
et le look aussi : mais surement pas assez longtemps

mais c'est dur de la voir s'énerver comme ça : elle se "tuerait " pour de de la bouffe ...
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:06

J'ai pas du faire assez non plus

pour le cliker, DOra arrive quand meme a se concentrer les premiers 10 clik passé je dirai.

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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:10

tu te mets dans une pièce, et tu attends !

ici les chiots sont comme ça aussi, ils sautent courrent font milles cabrioles pour avoir la friandise qui est dans ma main, et bien j'attend, ils finissent toujours par revenir au calme. ça prend le temps que ça prend.
mais quand c'est acquis, on peut bosser vraiment pénard avec un chien qui même s'il sait que les friandises sont là ne monte pas en excitation.
ta chienne monte fort en excitation parce qu'elle croit que c'est ainsi qu'elle aura plus rapidement satisfaction, elle a du s'autoconforter dans cette idée petit à petit, du coup maintenant c'est à la limite du gérable.

mais si tu es patiente, ça doit pouvoir s'acquérir.
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:12

nantia a écrit:
est ce que tu lui as appris le respect des friandises ?
c'est à dire de ne pas aller chercher seul dans une boite qui est posé au sol par exemple.
les chiens qui restent fixés sur les récompenses sont souvent des chiens qui n'attendent que le but. en passant par la phase je bosse avec les friandises à côté de moi sans me service, tu leur permet de faire attention à tes demandes;
si tu dois cacher ta pochette de friandises, c'est surement que tu as du zapper cette étape.

Tiens ça me fait penser à une vidéo de Susan Garrett mais avec des jouets

On voit les jouets au sol et le chien ne les prend pas s'il n'y est pas invité.

Mais bon, avec la bouffe, c'est autre chose....

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:13

cannelle est accroc bouffe aussi ....même combat !

tu ne l'as pas dit mais je suppose : elle ne travaille pas le ventre vide?
tu présentes ce que tu as dans la main? dans une main les récompenses, dans l'autre le clicker, mais pas la main contre toi , (comme si tu raptais la nourriture?)
au stage avec CC , on avait vu ça , la façon de tenir les récompenses pour que le chien comprenne que toi tu t'en fous de la bouffe et que donc il y a pas de rivalité ou de risque que tu lui prennes ou tu lui donnes pas.
c'est peut être ça , le fait de mettre la nourriture ailleurs: c'est posé là pour toi , tu fais ,tu as.


alors tu peux aussi essayer en lui expliquant qu'elle va ressembler à une grosse vache et qu'elle sera vraiment ridicule...

cannelle ... j'ai du mal , mais bon ,je ne m'y suis pas attelée, serait ce une bonne occasion?
et si on travaillait le chien avec un truc auquel il est moins accro? dans un premier temps , en intégrant de + en + la bouffe que pour les trucs exceptionnels et en la laissant au milieu de toutes les autres récompenses , style plein de jouets differents...sur une table ou à l’écart de nous et du clicker en tout cas? pour désacraliser et montrer que nous on s'en fout?
ça le ferait ?

un autre truc , alors il faut aussi attendre que le chien soit avec toi? c'est peut être trop dur pour elle de lui demander de travailler sa concentration avec de la bouffe.
sur un chien un peu speed ?

ps: bon j'ai pas vu la vidéo , le temps d’écrire le message....et vous en mettez pleins ..... ha mais hé!
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:14

nantia a écrit:
tu te mets dans une pièce, et tu attends !

ici les chiots sont comme ça aussi, ils sautent courrent font milles cabrioles pour avoir la friandise qui est dans ma main, et bien j'attend, ils finissent toujours par revenir au calme. ça prend le temps que ça prend.
mais quand c'est acquis, on peut bosser vraiment pénard avec un chien qui même s'il sait que les friandises sont là ne monte pas en excitation.
ta chienne monte fort en excitation parce qu'elle croit que c'est ainsi qu'elle aura plus rapidement satisfaction, elle a du s'autoconforter dans cette idée petit à petit, du coup maintenant c'est à la limite du gérable.

mais si tu es patiente, ça doit pouvoir s'acquérir.

oui c'est bien ça que j'ai baclé ...

ok et si elle me propose un couché elle est fixe comme un i et attend ?
tu fais quoi ? tu récompense ou pas ?
parce que là ce n'est pas " calme" mais couché
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:15

Citation :
tu ne l'as pas dit mais je suppose : elle ne travaille pas le ventre vide?

vide / plein : même combat Smile
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:17

cannelle est capable de me découper les séquences pour avoir +
et de proposer les mauvais comportements
si je me plante ..... c'est reparti pour un tour....
et si ça m’énerve...c’est pire!

parfois , ça peut tourner au jeu de con le cliquer!
faut vraiment être concentrer je trouve
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:17

Citation :
mazard :
au stage avec CC , on avait vu ça , la façon de tenir les récompenses pour que le chien comprenne que toi tu t'en fous de la bouffe et que donc il y a pas de rivalité ou de risque que tu lui prennes ou tu lui donnes pas.
c'est peut être ça , le fait de mettre la nourriture ailleurs: c'est posé là pour toi , tu fais ,tu as.

oui à mon stage avec CC on avait les mains devant, les mains calmes qui ne gigotent pas
avec mon Shiba à l'époque c'était sans soucis
avec mes Schipp ça va

mais avec ma droguée de la bouffe ...une galère
et elle se désintéresse de tout quand il ya de la bouffe
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:18

Tu veux dire qu'elle reste assise et fixe la friandise alors que tu lui demandes "coucher" ?
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Areg
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:18

Et si tu mets ta pochette friandise sur une table et tu bosses les mains libres ?!
Avec Réglisse j'ai procédé comme ça.
Fais tu du shaping régulièrement ?!
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:20

Regexcel a écrit:
Et si tu mets ta pochette friandise sur une table et tu bosses les mains libres ?!

thumright
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:22

c'est vrai que quand c'est posé c'est un peu moins

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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:30

et en faisant qaund on sent que c'est plus cool?

en évitant de trop cliquer aussi (trop vite à répétition)
avant clic /r
objectif concentration( pas calme ) mais concentrationnnnnnnnn

exemple : elle saute partout : rien de ta part zéro
elle se couche elle fixe : c'est une proposition de concentration : "un mot cool bon chien "
tu demandes un truc simple , regard vers la chaise ..... ta gestuelle reste très zen voir immobile...
maintenant aussi si tu es trop hermétique elle risque de proposer des trucs car elle saura pas ce que tu veux ... donc être ni trop ni pas assez parlant physiquement
donc clic récompense que lorsque c'est calé entre vous physiquement et que c'est plutôt zen que plutôt okayyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy


non ?
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:30

Electro a écrit:
Tu veux dire qu'elle reste assise et fixe la friandise alors que tu lui demandes "coucher" ?

non je veux dire que elle propose très souvent couché
parce que même sans clicker le couché est la position dans la cuisine qui peut donner une "surprise"
quand je fais à manger ou quand je coupe la viande

et quand je veut faire le look , elle me propose plus souvent couché que le look
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   Lun 9 Jan 2012 - 12:31

Regexcel a écrit:
Et si tu mets ta pochette friandise sur une table et tu bosses les mains libres ?!
Avec Réglisse j'ai procédé comme ça.
Fais tu du shaping régulièrement ?!

oui je le fais aussi et ça va mais c'est la table haute pas la table basse ahahhaha
mais parfois elle monte dessus pour essayer de les attraper

mais quand même ; même si je n'ai pas de pochette ou de pot elle regarde toujours mes mains ...
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MessageSujet: Re: Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture   

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Excitation & manque de concentration à cause des friandises: être calme en présence de nourriture
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