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 Frustration/excitation à la vue de congénères

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stik
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MessageSujet: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyVen 3 Juin 2011 - 21:38

j'ai l'impression que mes chiens ne comprennent pas tout les codes canins. ils veulent jouer/aller au contact avec TOUS les chiens qu'on croise.
et le fait que le chien en face grogne/montre les dents/aboie agressivement ne les arrête pas. s'ils n'étaient pas en laisse, ils iraient au contact. quand je les lâche soit je connais les chiens, soit il n'y en a pas.

mais comment ça se fait qu'ils veulent désespérément jouer avec des chiens qui sont visiblement agressifs? sachant que normalement ils ont leurs codes, vu que ils ont les signaux d'apaisements, et que parfois stiqui grogne sur la petite quand elle veut lui piquer un truc et que là elle comprend.

je peux pas être tombée 2 fois de suite sur la réincarnation de rantanplan quand même?  Frustration/excitation à la vue de congénères Chien_18
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mitee
 
 
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MessageSujet: frustration, excitation, manque d'attention mal poli respect codes   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyVen 3 Juin 2011 - 21:48

l'appel au jeu est un signal d'apaisement !

et si Irune ma trouillarde ne va pas aller vers tous les chiens joyeusement, DOra elle est bien plus a l'aise et attirée par les autres chiens : sauf si je la retiens (tu laisse ?).

et la plus part des chiens qui peuvent aller dire librement bonjour apprennent a approcher plus doucement que par l'appel au jeu.

donc tes rantanplan sont trop excité pour s'approcher doucement c'est la frustration de ne pouvoir s'approcher qu'ils expriment

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MessageSujet: frustration calme débordement auto controle gestion gérer    Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyVen 3 Juin 2011 - 22:02

non mais c'est même pas de l'appel au jeu, c'est déjà du jeu (et puis du jeu brutal en plus)
la petite ne sait pas "dire bonjour" (en gros se renifler un peu partout) elle fonce direct, donc lors des rencontres en laisse, je suis obligée de la contrôler moi, pour pas que le chien en fasse se sente trop agressé.
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyVen 3 Juin 2011 - 22:04

Smile continue alors !

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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptySam 4 Juin 2011 - 15:36

Ils sont quel âge tes toutous et sont de quelle(s) race(s) ?

N'ont-ils jamais rencontré un chien équilibré qui les a remis à leur place gentiment ?
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptySam 4 Juin 2011 - 15:49

Cela peut être une mauvaise socialisation ( tout petit chez le naisseur)
cela arrive parfois avec des mamans trop permissives et / ou des chiots qui ont vu peu d'adultes canins durant la fenêtre de socialisation ( avant 4 mois)
Et ils ne savent pas , ou mal , gérer les frustrations et les interdits / les stops

Un chien en face dit stop avec le bon code mais le chiot ou chien ne s'arrête pas
on appelle ça : pas de phase d'arrêt

certains chiens ont aussi pas ou une mauvaise phase d'approche
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptySam 4 Juin 2011 - 18:33

oui, je pense que c'est un manque de phase d’arrêt.

Stiqui a 11 ans et a été adopté à 8 ans. il vivait avec un autre chien male de 4 ans quand il a été abandonné, et ils sont restés ensemble jusqu’à ce que je l'adopte six mois plus tard. lui, c'est pas le plus grave, il laisse à l'ordre, mais si je le laissais faire, il irait dire bonjours

Flagada a 10 mois, et a été trouvée errante et craintive en compagnie de 2 autres chiots (qui n'ont pu être attrapés) a 4 mois et demi (enfin, d'après l'estimation) donc sociabilisation tranquille pendant un mois environ et depuis qu'elle n'a plus peur des autres chiens elle veut aller y jouer franco. aucune idée de ce qu'elle a pu vivre avant, mais c'était pas très glorieux (elle savait même pas remuer la queue) maintenant, elle va bien elle déborde de joie de vivre, et elle a plus de mal à écouter. je suis pas encore assez intéressante.

et non, j'ai jamais vu de chiens qui les remettaient à leur place. je connais pas assez de chiens dont je suis sure pour ça. et les clubs dans le coin sont pas tops, et les chiens sociables que je croise ne sont pas gênés par mes 2 andouilles, ou en tout cas, ils ne les ont jamais remis en place.
Stiqui s'est déjà fait attaquer plusieurs fois (les 2 chiens en laisses, stiqui tenu près de moi) mais ça l'a pas marqué (heureusement, parce que sinon, j'oserais plus croiser un york) il se méfie pas, et il est pas devenu aggressif.

bon après, je préfère des chiens trop sociables que pas assez, mais c'est surtout pour comprendre d'où ça peut venir.
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narcose
 
 
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptySam 4 Juin 2011 - 21:54

stik a écrit:
Stiqui s'est déjà fait attaquer plusieurs fois (les 2 chiens en laisses, stiqui tenu près de moi) mais ça l'a pas marqué (heureusement, parce que sinon, j'oserais plus croiser un york) il se méfie pas, et il est pas devenu aggressif.

bon après, je préfère des chiens trop sociables que pas assez, mais c'est surtout pour comprendre d'où ça peut venir.

si tu veux on peut se bloquer un jour pour se rencontrer, Eros est très stable dans sa tête et communique bien avec les autres chiens (n'hésitant pas à les remettre en place s'ils dépassent les bornes) Wink
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMar 7 Juin 2011 - 0:10

on verra peut-être pour la petite, stiqui, c'est gérable, et à 11 ans, je le changerais plus.
après quand le chien en face est sociable il n'y a pas de soucis.

d'ailleurs il n'y a peut-etre pas de soucis, en y refléchissant, je ne sais pas trop comment un chien doit réagir face à un autre qui lui grogne dessus. Frustration/excitation à la vue de congénères 3135711323

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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMar 7 Juin 2011 - 7:57

stik a écrit:
d'ailleurs il n'y a peut-etre pas de soucis, en y refléchissant, je ne sais pas trop comment un chien doit réagir face à un autre qui lui grogne dessus. Frustration/excitation à la vue de congénères 3135711323


déjà : le grognement est un message / c'est de la communication
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMar 7 Juin 2011 - 19:42

oui, mais la réponse "attendue"?

si un mec se met à m'agresser verbalement dans la rue, c'est de la communication, mais je vais réagir:
1/soit en l'insultant à mon tour (ok, pas le plus intelligent),
2/soit essayant de parler calmement (rare que ça marche)
3/soit en l'ignorant (ce qui est le mieux)

donc pour un chien la réaction serait laquelle?
1/ grogner à son tour. 2/??? (signaux d’apaisements?) 3/passer son chemin

l'équivalent de ce que fait ma plus jeune, c'est comme si je voulais sauter au cou du mec pour lui faire des chatouilles. Boulet
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMar 7 Juin 2011 - 20:06

même combat que le mien; et le passage à l'âge adulte augmente le phénomène , je trouve perso .
alors c'est simple , le chien est mal poli parce qu’il ne prend pas la peine de se présenter et d'écouter l'autre. donc il prend le risque en fonction du chien en face de se faire rentrer dedans !

tu as des chiens plus tolérants que d'autres qui vont user de signaux d'apaisement ,et d'autres qui vont vouloir se battre , d'autres vont éviter ce qu'ils considèrent comme une agression.
le souci , c'est que non seulement ton chien n'apprend pas forcement à bien communiquer si il se fait cartonner par un chien en face , mais si il terrorise un chien craintif c'est pas top non plus.
du moins ceci dans le cas du mien qui aboie et veut aller voir.
d'où la nécessité d''apprendre au chien à se calmer avant la rencontre.
d'où le choix de travailler sur la distance de confort du chien pour qu'il apprenne à prendre les infos et à se présenter
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMar 7 Juin 2011 - 22:09

Bon, je peux juste te parler de mon cas mais c'est peut être un début.

Joy pense que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil et qu'elle peut instaurer le jeu comme elle l'entend. Pour moi, ça ne vient pas de sa mère (même si fratrie de 10 chiots, la mère est une "spécialiste" pour gérer ^^) mais bien d'un manque de rencontres avec des chiens équilibrés de 2 à 4 mois. En gros, c'est du à nous p

Bref, je ne me suis rendue compte du "problème" que vers ses 6 ou 7 mois (âge où les chiens qu'elle rencontrait étaient moins enclins à laisser tout passer. Bref, fini l'impunité du chiot "roi"). Elle s'est faite gniaquer 1 fois, puis 2 puis 3... A savoir que c'était toujours en laisse et qu'en libre, elle respectait assez bien les signaux des chiens en face (peut être plus clairs car les chiens n'avaient pas de liens qui les freine dans leur communication ?)

Voici ce que j'ai fait pendant 2 ou 3 mois :

- ballade en longe avec peu de contacts réels avec d'autres chiens. J'ai appris à connaître la distance à laquelle elle commençait à s'exciter et à m'arrêter juste avant. Frustrant pour elle certes (pour moi aussi) mais elle a appris à observer de loin.
- si contact il y avait, le chien en face devait être en libre (Joy restait en longe de 10 m). L'autre chien pouvait donc s'exprimer pleinement et s'en aller s'il le souhaitait. J'ai pu alors remarqué que Joy était plus calme, respectait très bien ses aînés (au plus le chien d'en face est âgé, au moins elle fait la "maligne". Et ce, même s'il est beaucoup plus petit)
- petit à petit (depuis 1 ou 2 semaines), j'autorise parfois le contact en laisse.

Le résultat : bien meilleur que ce que j'aurais pu espérer... ce n'est pas parfait mais on avance plus vite que prévu.

Ce week-end, contact avec :

- un vieux westie : elle s'est contentée de renifler et s'est éloignée d'elle-même
- un boxer qu'elle connaît un peu et qui est plus âgé qu'elle (mais aussi foufou) : elle est restée d'un calme olympien, ne répondant très brièvement qu'à ses demandes bourrues de jeu (l'air de dire, si tu me demandes ainsi, tu peux te brosser
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- un croisé rototo/jack russel (voui, je sais) un peu plus jeune qu'elle : là, elle a clairement tenté de s'imposer. Je suppose que c'est plus du à l'âge rapproché qu'autre chose.

Bref, je compte continuer comme ça encore un moment car ça porte ses fruits. Même dans ses contacts avec les Deux-Pattes, Joy est moins brusque et speed (on pourrait aussi dire qu'elle murit mais, un Beauceron de 14 mois, c'est encore loin d'être mature Frustration/excitation à la vue de congénères Forum19 )

Pour info, voici mon monstre début mars (avant le début du "travail"). Ca secoue hein (pauvre Afghan ^^) :

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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMar 7 Juin 2011 - 23:31

tu me crois si je te dis que ma chienne est bien plus brute et excitée que ça?

la seule vidéo que j'ai, date de décembre :
https://youtu.be/4AwLk8jYM_8

ça donne une idée du degré d’excitation de la puce.
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMer 8 Juin 2011 - 0:11

stik a écrit:
j'ai l'impression que mes chiens ne comprennent pas tout les codes canins. ils veulent jouer/aller au contact avec TOUS les chiens qu'on croise.
et le fait que le chien en face grogne/montre les dents/aboie agressivement ne les arrête pas. s'ils n'étaient pas en laisse, ils iraient au contact. quand je les lâche soit je connais les chiens, soit il n'y en a pas.

mais comment ça se fait qu'ils veulent désespérément jouer avec des chiens qui sont visiblement agressifs? sachant que normalement ils ont leurs codes, vu que ils ont les signaux d'apaisements, et que parfois stiqui grogne sur la petite quand elle veut lui piquer un truc et que là elle comprend.

je peux pas être tombée 2 fois de suite sur la réincarnation de rantanplan quand même? Frustration/excitation à la vue de congénères Chien_18

As tu compris pourquoi les autres chiens grognent et montrent les dents?
ue crois tu qu'ils disent à tes chiens?
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMer 8 Juin 2011 - 0:13

mitee a écrit:
l'appel au jeu est un signal d'apaisement !

et si Irune ma trouillarde ne va pas aller vers tous les chiens joyeusement, DOra elle est bien plus a l'aise et attirée par les autres chiens : sauf si je la retiens (tu laisse ?).

et la plus part des chiens qui peuvent aller dire librement bonjour apprennent a approcher plus doucement que par l'appel au jeu.

donc tes rantanplan sont trop excité pour s'approcher doucement c'est la frustration de ne pouvoir s'approcher qu'ils expriment

L'appel au jeu n'est pas compris nécessairement comme un signe d'apaisement, il peut justement provoquer l'agressivité, ce qui est le cas ici, et avez vous compris l'erreur de ces chiens?
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMer 8 Juin 2011 - 9:37

je sais qu'il nest pas toujorus compris ainsi mais a la base s'en est un. et souvent ce sont les chiens qui ne les comprennent pas qui envoi chier le chien en face et qui engendre une anxiété chez ce chien parce "ca n'a pas marché"

je ne sais plus qui expliquai que sa chienne s'était faite mordre alors qu'elle été en position de soumission (sur le dos) bin depuis elle se remet sur le dos : mais les chiens ne doivent pas l'approcher (cool ou pas cool)

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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMer 8 Juin 2011 - 9:40

le chien qui grogne dit aussi aux autres : ne m'approchez pas
Le grognement peut être : je ne me sens pas bien à ton approche, pousse toi tu es trop près
Le grognement c'est : faire fuir
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMer 8 Juin 2011 - 9:53


Non, la maitresse qui a posté a bien donné la réponse, le comportement trop rapide de son chien n'est pas normal, il ne se présente pas avec les régles de politesses , il veut directement jouer avec un inconnu qui ne peut donc entamer les présentations correctement
De plus un chien qui se précipite droit sur un chien commet une règle grave de manqsuement à la prudence, on se présente lentement, on vient de biais, on attend l'examen de l'autre, on se renifle..
Eventuellement quand la glace est brisée, on peut envisager le jeu et là encore , si les ages permettent ces familiarités,
exemple un chiot de six mois qui se précipite pour jouer avec un adulte se fera remettre en place.
A cet age, les jeux des adultes matures sont éducatifs, rien à voir avec les jeux entre chiots.
Les jeux entre chiots qui ne sont pas supervisés donneront donc des ado et adultes impolis et ignorants des codes des adultes normaux..


Donc ton chien est speed et sans connaisdsance des codes de présentation..

Un chien adulte le rapperlle à l'ordre tout simplement..
A cela tu rajoutes le port de queuse, suivant si le chien joue mais est craintif, la réponse de l'autre chien pourra etre plus dure encore

Au final, ne laisses pas ton chien aborder les autres sans lui apprendre la gestion de l'approche et la maitrise de l'excitation.
Ces deux défauts risquent de le voir etre blessé par manque de compréhension des codes canins, il se met en danger
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMer 8 Juin 2011 - 10:03

bon vais poser une question c..
en empêchant le contact et en restant à distance , le chien peut aussi resté frustré de ne pas rencontrer et renforcer son mauvais comportement d'approche en augmentant son excitation ?
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMer 8 Juin 2011 - 10:23

la question du "pourquoi les autres chiens grognent"
ça n'est pas du tout lié a comportement de mon chien, ce sont les "petits chiens mal élevés" ceux qui grognent/sont agressifs dès qu'ils voient un chien. donc des chiens qui grognent a distance juste parce qu'ils ont vu mes chiens. (avec maitre qui tire sur la laisse, voir porte le chien)

je n'ai jamais jamais jamais eu un chien qui grogne parce qu'elle est excitée/veut jouer histoire de la remettre en place.
les chiens qui grognent sont toujours a distance, en laisse, croisés dans la rue, avec visiblement un problème de sociabilité (au moins dans cette situation). ma chienne ne leur fonçait pas dessus quand ils ont commencé à grogner. Quand un chien arrive, elle se fige ou se couche visiblement intéressée, mais encore calme. elle ne tente de s'approcher que quand le chien est a sa hauteur et dans les cas qui me préoccupent, le chien grogne déjà.
j'ai jamais eu le cas de chien qui grogne une fois arrivée à sa hauteur.
et en général, il n'y a pas de présentations, puisque les gens s’arrêtent rarement pour laisser les chiens se dire bonjour, même s'ils sont à première vue sociables ou intéressés.

donc oui, les sorties en ville sont forcément source de frustration pour ma chienne qui veut jouer avec tout ses congénères.
et oui, elle est "malpolie" parce qu'elle ne prends pas le temps de dire bonjour. ça, je vois peut-être comment je peux le travailler.
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMer 8 Juin 2011 - 10:26

Je n'interviens pas, car ne n'ai aucune solution à proposer, mais je suis avec attention ce post, car ma pépette a bien tendance à se comporter ainsi avec les autres chiens : tous copains ! Donc ça m'intéresse beaucoup.
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMer 8 Juin 2011 - 10:54

je parlais pour le mien .
par contre tu as l'air de dire qu'en fait ta chienne vient positivement vers les autres quelque soient leurs réponses ?
je comprenais le contraire.
mais si elle se fige , se couche , c'est déjà des présentations , des signaux qu'elle envoie. peut être qu'après quand le chien grogne elle envoie des signaux de jeux qui pont mal interprétés ou qui excitent le chien en face .
c'est arrivé à elliott avec un jeune de 6 mois environ , elloitt ne comprenait pas le jeune qui faisait des appels aux jeux avec aboiement. la réponse du chien en face renforce celle de ton chien ,
mitee l'a dit plus haut, certains signaux sont mal perçus par des chiens qui sont stressés et qui n'ont pas la possibilité de répondre correctement car le maitre interfère , les tient en laisse.
si ta loute vient voir le chien qui grogne et insiste c'est qu'elle est hyper cool et essaie de le calmer , surtout si elle s'approche lentement , en se couchant , s’arrêtant etc....le problème est que les humains ne laissent pas faire dans de bonnes conditions , donc là tu peux pas changer grand chose, juste lui apprendre le "tu laisses" parce qu’il y a ds fois où les rencontres sont possibles et d'autres non
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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMer 8 Juin 2011 - 11:24

mazard a écrit:
bon vais poser une question c..
en empêchant le contact et en restant à distance , le chien peut aussi resté frustré de ne pas rencontrer et renforcer son mauvais comportement d'approche en augmentant son excitation ?

non pour la bonne raison qu'il apprend ainsi a regarder, a observer.
ensuite vu que le but n'est pas de le maintenir a vie loin des autres chiens et qu'on lui permet (et donc apprendre) d'approcher des chiens que quand il est de bonne disposition... ca se fait en progressif...

qu'il y ai une certainne frustration au depart oui, mais pour approcher du congénère il doit apprendre a la gerer justement !

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MessageSujet: Re: Frustration/excitation à la vue de congénères   Frustration/excitation à la vue de congénères EmptyMer 8 Juin 2011 - 11:56

ok merci , vais bruler des cierges à sainte patience !
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