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 Mettre une muselière ou pas?

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Kali56
 
 


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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Ven 27 Jan 2012 - 21:13

EDC a écrit:
Kali56, vous avez peut-être "sauté" ma réponse, car Derby est intervenue aussi vite que Zorro, hi hi !

Merci de la lire, je pense que cela va vous réconforter Wink

Laurent

Oui je viens de voir ^^

Par contre j’éliminerais la peur je pense, car je ne vois pas pourquoi elle aurait peur dans les situations que je donne. Peur de moi ? Je doute ...

Elle est plutôt joyeuse quand elle le fait, queue battante, donc soit prédation, soit jeu...
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EDC
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Ven 27 Jan 2012 - 21:18

Kali56 a écrit:

Oui je viens de voir ^^

Par contre j’éliminerais la peur je pense, car je ne vois pas pourquoi elle aurait peur dans les situations que je donne. Peur de moi ? Je doute ...

Elle est plutôt joyeuse quand elle le fait, queue battante, donc soit prédation, soit jeu...
Queue battante ?
Information que vous n'aviez pas fournie, petite coquine, hi hi !

De la même manière, un prédateur de bat JAMAIS de la queue, sinon il avertirait visuellement sa proie qu'il est présent : bien au contraire, il se fait le plus discret possible !!!

Je vous le dit : on peut éliminer le comportement de prédation, et ça c'est une excellente nouvelle, non ?

Pour le film que je vous propose, hors de question que ce soit vous qui filmiez, on ne verrait rien, et vous risqueriez quelque chose à ne pas vous occuper suffisamment de gérer votre animal !

Vous devez impérativement demander d'aide d'une tierce personne et ... pousser votre chien à la faute.

Là, on verra !!!!!! Wink

Laurent
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Ven 27 Jan 2012 - 21:22

EDC a écrit:
Kali56 a écrit:

Oui je viens de voir ^^

Par contre j’éliminerais la peur je pense, car je ne vois pas pourquoi elle aurait peur dans les situations que je donne. Peur de moi ? Je doute ...

Elle est plutôt joyeuse quand elle le fait, queue battante, donc soit prédation, soit jeu...
Queue battante ?
Information que vous n'aviez pas fournie, petite coquine, hi hi !

De la même manière, un prédateur de bat JAMAIS de la queue, sinon il avertirait visuellement sa proie qu'il est présent : bien au contraire, il se fait le plus discret possible !!!

Je vous le dit : on peut éliminer le comportement de prédation, et ça c'est une excellente nouvelle, non ?

Pour le film que je vous propose, hors de question que ce soit vous qui filmiez, on ne verrait rien, et vous risqueriez quelque chose à ne pas vous occuper suffisamment de gérer votre animal !

Vous devez impérativement demander d'aide d'une tierce personne et ... pousser votre chien à la faute.

Là, on verra !!!!!! Wink

Laurent

Bonne nouvelle oui ^^^

Mais vous voulez que je sois l’appât c'est ça

Ok je vais essayer, mais ça se voit que c'est pas vous à ma place
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Sam 28 Jan 2012 - 12:35

Kali56 a écrit:
Ok je vais essayer, mais ça se voit que c'est pas vous à ma place
Bah ... si vous n'étiez pas si loin (mais à propos, je suis originaire du Morbihan, hi hi !), vous auriez pu me mandater ... et j'aurais gagné plein de sous en vous mettant sur la paille, arf ! arf !

Laurent
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Sam 28 Jan 2012 - 16:36

Kali56 a écrit:


Heu c'est pas la récompenser de son geste de lui donner des trucs a manger quand elle me choppe ?
A mon avis, non.
La chienne est en zone rouge, elle a vraiment besoin d'aide pour en sortir.
C'est juste un moyen qu'elle te lâche en douceur.
Car sinon, tu la fais lâcher comment?


Et quand tu dis ne résiste pas a sa traction, heu si je fais ça, j’atterris par terre, et puis elle me fait mal^^
Elle sert très fort?
Tu essaies de te plier les genoux et tu la suis dans son mouvement.
Tu avances avec elle, c'était dans ce sens là.
Si tu résistes, j'ai peur qu'elle sert encore plus...
L'idéal serait qu'elle prenne le boudin à la place de ton bras.
Elle te chope toujours au même endroit ou elle prend ce qu'elle trouve?
Elle a déjà fait du mordant?


Sinon ok merci !
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Sam 28 Jan 2012 - 17:26

Kali56 a écrit:

en fait tant que ton père la surexcitera 1 ou 2 fois par semaines, il mettra par terre tout le travail fait en parallèle pour lui apprendre à se gérer. quand on a une addiction, on ne peut s'en séparer si on en reprend 1 ou 2 fois par semaines , surtout si c'est à forte dose.
une rééducation nécessite de la cohérence sur le long terme, surtout en ce qui concerne la gestion de l'excitation.

parfois il faut être clair même avec son entourage si on veut que les choses changent, ou faire une croix dessus.


Oui j'en suis consciente, mais tant que je vivrais chez lui malheureusement je n'ais pas le choix, j'ais essayer beaucoup de fois, il ne prend pas en compte ce que je peux lui dire c'est comme ça, il est campé sur ces positions. Donc en attendant je fais de mon mieux mais d'ici moins d'1 ans je suis partis, le problème sera réglé ^^



Je voulais juste réagir à cette partie là de ton discours pour que tu saches oh combien je te comprend! Tout comme toi je vis toujours chez mon père mais mon chien est MON chien. C'est moi qui fait TOUTES ses sorties et qui achète avec MON argent tout ce dont il a besoin. Mais malgré cela mon père fait des choses qui me contrarient fortement (donner n'importe quoi à bouffer au chien par exemple). J'ai donc eu une VRAIE discussion avec lui (genre assis autour d'un table, les yeux dans les yeux et tout et tout) et je lui ai expliqué en détail les conséquences de son comportement: perte de cohérence donc le chien perd ses repères, une certaine dangerosité car certains aliments sont contre indiqués. Avec beaucoup de patience et de diplomatie on a réussi à se mettre d'accord et je te souhaite vraiment cela car ça facilite la vie et je pars un peu plus tranquille de chez moi Wink
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Sam 28 Jan 2012 - 17:31

Tu remarqueras au passage que je t'ai dédié mon 300ème message Mr. Green Mr. Green
Quelle générosité!
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Sam 28 Jan 2012 - 20:16

EDC a écrit:
Kali56 a écrit:
Ok je vais essayer, mais ça se voit que c'est pas vous à ma place
Bah ... si vous n'étiez pas si loin (mais à propos, je suis originaire du Morbihan, hi hi !), vous auriez pu me mandater ... et j'aurais gagné plein de sous en vous mettant sur la paille, arf ! arf !

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Sam 28 Jan 2012 - 20:23

[


A mon avis, non.
La chienne est en zone rouge, elle a vraiment besoin d'aide pour en sortir.
C'est juste un moyen qu'elle te lâche en douceur.
Car sinon, tu la fais lâcher comment?


Et bien, un grand NON, et j'essaie de saisir son collier et de dégager mon bras en la tenant, oui bien je lui attire l'attention sur un contre ordre en leurrant avec une friandise ou jouet, genre " ASSIS " main vers le haut.

Elle sert très fort?

Ah oui elle sert fort, et le pire c'est que si elle est en totale liberté, et que je la gronde elle va me lâcher, et revenir a la charge dans la seconde en me chargeant de loin et ainsi de suite, c'est pour ça que j'essai de la retenir.

Tu essaies de te plier les genoux et tu la suis dans son mouvement.
Tu avances avec elle, c'était dans ce sens là.
Si tu résistes, j'ai peur qu'elle sert encore plus...
L'idéal serait qu'elle prenne le boudin à la place de ton bras.
Elle te chope toujours au même endroit ou elle prend ce qu'elle trouve?


Bras ou mollets, ça lui arrive de choper les sacs a main aussi ^^

Elle a déjà fait du mordant?

Pas a ma connaissance, c'est aussi ce que j'ais pensé ^^
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Sam 28 Jan 2012 - 20:27


Je voulais juste réagir à cette partie là de ton discours pour que tu saches oh combien je te comprend! Tout comme toi je vis toujours chez mon père mais mon chien est MON chien. C'est moi qui fait TOUTES ses sorties et qui achète avec MON argent tout ce dont il a besoin. Mais malgré cela mon père fait des choses qui me contrarient fortement (donner n'importe quoi à bouffer au chien par exemple). J'ai donc eu une VRAIE discussion avec lui (genre assis autour d'un table, les yeux dans les yeux et tout et tout) et je lui ai expliqué en détail les conséquences de son comportement: perte de cohérence donc le chien perd ses repères, une certaine dangerosité car certains aliments sont contre indiqués. Avec beaucoup de patience et de diplomatie on a réussi à se mettre d'accord et je te souhaite vraiment cela car ça facilite la vie et je pars un peu plus tranquille de chez moi Wink

Merci !
Vous deviez déjà avoir une bonne relation entre vous non ? Car moi j'ais eu pleins d'occasion de le lui expliquer mais rien a faire, il est un peu gamin dans ça tête et je ne le considère pas vraiment comme mon père donc bon ( c'est compliqué ^^ ) et il a des réactions du genre " je suis chez moi donc je fais ce que je veux " même avec mes chiens...

Donc mon seul espoir maintenant c'est de pouvoir partir très prochainement.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Sam 28 Jan 2012 - 20:29

Majorque a écrit:
Tu remarqueras au passage que je t'ai dédié mon 300ème message Mr. Green Mr. Green
Quelle générosité!

Oh merci je suis flattée
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 26 Nov 2013 - 14:51

Un petit UP pour savoir quels sont ceux d'entre vous qui ont opté pour la solution "muselière" quand leur chien était réactif aux autres?

Je me rends compte à la relecture de ce post que plusieurs pages sont dédiées à la prédation et à l'excitation.

Je vais scinder...

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 26 Nov 2013 - 16:42

Je me suis posée la question aussi de la muselière pour Dollie qui est réactive face aux autres chiens.
Finalement j'ai laissé tombé l'idée de la muselière, j'ai plutôt privilégié les pistes suivantes :
- multiplier les rencontres positives (travail avec une comportementaliste, rencontres avec d'autres maitres et leurs chiens, préférer les chiens calmes et plutôt soumis...)
- en cas de rencontre imprévue : on essaie d'éviter l'autre chien, si rencontre ne peut être évitée, j'essaie de m'interposer le moins possible (pas de laisse si chien en face détaché, lui laisser utiliser différents moyens de communication : montrer voire faire claquer les dents, ce que la muselière ne permet pas)
- si je sens que ça va chauffer : lui apprendre à se détourner plutôt que de partir direct au carton (gros travail sur le rappel, y compris en présence de congénères : cela a pris des mois, voire des années, pour que mon rappel ait le dessus sur le stimuli "autre chien")

Travail en cours : beaucoup de progrès mais reste une chienne au seuil de tolérance peu élevé avec ses congénères.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 26 Nov 2013 - 18:24

Merci pour ce retour d'expérience.

Pour ma part, je me suis aussi récemment posé la question sachant les contraintes que j'y trouve...

Je travaille sur le problème de la réactivité depuis... euh... longtemps. Very Happy

J'ai peu d'occasions de me joindre à des groupes de promenade parce que j'ai peur des morsures éventuelles qu'Oscar pourrait infliger à d'autres chiens.

Oscar sait se comporter très sympathiquement et poliment avec d'autres chiens (c'est aléatoire, pas de profil spécifique du chien qui fait peur). Les membres du fo' qui l'ont rencontré pourront en attester.

Cependant, il peut aussi réagir soit en faisant le gros cake soit par peur ou par... Les membres du fo' qui l'ont rencontré pourront là encore en attester.

Cela dit, Oscar sait parler chien et généralement, il prévient de ses intentions (babines soulevées sans grognements).

Si je le savais "inoffensif" niveau morsure, je pourrais envisager de me joindre à des personnes pour l'une ou l'autre promenade avec leur chien tout en procédant avec circonspection comme je le fais déjà et surtout en laissant plus facilement/librement Oscar communiquer. En étant moins une entrave.

Le seul hic, c'est le port de la muselière elle-même...

Celle-ci me paraît pas mal par contre parce qu'elle laisse quand même bien voir les mimiques... il me semble...


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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 1:16

J'ai utilisé avec deux de mes acceuils une museliere du meme genre (la mienne c'est celle la

et à chaque fois ca a été un succés.
Aprés ce n'etait pas des chiennes trés trés trés reactives (enfin disons que elles foncaient sur les autres en grognant et l'une d'entre elle pouvait chopper la peau des congeneres, mais c'est jamais allé à la bagarre avec sang (bon en meme tps j'ai pas voulu voir si ca irait aussi loin donc ) , mais qui avait besoin de tps avant de se poser et de voir que les autres chiens n'etaient pas une menace.
Du coup lors des randos canines, les dix premieres minutes elles la portaient, puis quand je les voyais appaisé, et plus confiante dans les autres qu'elles croisaient, je leur retirai, et avec l'une d'entre elle qui montait en excitation lors de jeu de chiens, je lui remettais parfois une cinq dix minutes pour qu'elle se calme et n'agresse pas les autres.
Bon par contre j'allais avec des chiens equilibrés (s'agissait pas non plus qu'ils me les cartonnent sous pretexte que au premier contact elles etaient pas aimable, car vu qu'elle pouvait pas se defendre ben).

J'ai eu des vraiment très bon résultats, et ai fait passer des chiennes dites compliqués congeneres à des chiennes pouvant faire des randos canines avec congeneres sans pb.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 1:21

Sinon j'ai été trés etonné de la reaction des autres chiens, qui contrairemnet à ma peur, n'ont pas réagit aux grognement et aboiement des chiennes en question. Comme s'ils comprenaient que c'etait que du flanc et qu'ils ne risquaient rien.
Aucun n'a foncé dans le lard de ses chiennes qui pourtant les premieres minutes n'etaient pas trés aimables.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 9:02

J'ai utilisé la muselière (muselière panier) sur Happy, mais plus pour moi que pour elle, pour me déstresser, Happy allant au carton avec chiens ET humains.

Comme Natachouette, j'ai fini par lui mettre pendant les 10 premières minutes, puis par l'enlever.

Maintenant, plus de muselière du tout !

Ce qui ferait certainement du bien à Happy, c'est de se promener avec d'autres chiens, mais dans mon coin, il n'y a rien et le seul club qui organisait des balades entre chiens a refusé ma chienne, "trop craintive" d'après eux.

Nos seules rencontres canines se font donc en ville et en laisse...
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 10:26

Dommage que nous soyons si éloignées les unes des autres.
Je ne vous cache pas que pour moi aussi c'est pas évident de m'intégrer dans un groupe vu le caractère de ma belle : il y a un groupe de balade vers chez moi mais souvent les balades ont lieu avec 7-8 chiens, ce qui est trop pour Dollie. Les membres viennent pour socialiser leur chien, le faire jouer, courir avec des copains, pas pour risquer qu'il se fasse cartonner, j'ai l'impression d'être un boulet quand j'explique le caractère de ma chienne, peur que les autres pensent que leur chien va courir un risque en le mettant au contact de ma puce Embarassed 
La plupart des gens sont pourtant assez compréhensifs, me disent que cela apprendra à leur chien que tous les congénères ne veulent pas jouer mais cela me met mal à l'aise quand même.
J'ai déjà entendu "cela lui apprend que tous les chiens sont pas sympas" ou "elle est agressive" : dur à encaisser car elle peut à côté de ça être très gentille et très douce.
Actuellement, nous baladons régulièrement avec une personne qui a 2 chiens, un terrier du tibet très peureux qui n'aime pas le contact, et un lhassa apso qui n'a pas de problème particulier et est tolérant avec les femelles (a donc supporté que Dollie fasse sa chef lors de la première balade et se jette sur lui  ), depuis chacun a pris sa place dans notre petit groupe et Dollie se sent maintenant à l'aise avec ses 2 chiens sauf en début de balade où elle montre encore de gros signes de stress : on démarre donc chiens attachés et à distance, Dollie derrière les copains pour pouvoir bien observer la situation, je lui laisse beaucoup flairer le sol... c'est super que j'ai pu rencontrer Caroline et ses 2 chiens Mr.Red 
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 10:47

Citation :
Dommage que nous soyons si éloignées les unes des autres.
Clairement!!

Ici j'ai pu faire rencontrer une petite doguette allemande (osseuse, récupérée errante...) à mes gros... Au début la pauvre était terrorisée: elle ne pesait pas 20kg au lieu de 40!!! Les miens eux sont bien remplis, brillants... La petite, en les voyant arriver, s'est terrée contre une embrasure de porte (en attendant surement qu'ils l'attaquent...) Mon papi lui a jeté un regard, puis lui a foutu la paix d  Mes filles sont allées lui coller leur truffe dessus (alors que la pauvre était en mode "moule collée à son rocher") et puis ensuite elles sont parties explorer et jouer.
Après une balade quasi tout en liberté, la petite demoiselle s'est habituée.
Au retour elle a même pu observer la politesse canine (dont je n'imaginais pas que les chiens pouvaient faire preuve!!) Mes grosses voulaient se coucher sur sa place (où il y avait de la place pour toutes!) car elles n'avaient pas le droit au canapé... Mes 2 se sont serrées pour lui laisser de la place, mais la petite les a regardées avec crainte, puis s'est éloigné. Aussitôt mes chiennes se sont levées et sont allées se coucher à terre!!! La petite a pu reprendre sa place...
Mais comme elles avaient bien envie d'un matelas quand même, elles ont grugé: elles ont attendu qu'épuisée, elle ferme les yeux... et ensuite elles sont montées toutes les 2 pour se serrer contre la petite!!   La malheureuse n'a pas bougé, effrayée... puis s'est rendormie  
Maintenant elle cherche ses copains dans sa cour notre petite effrayée!  
On va donc refaire des sorties, histoire de la dévergonder.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 11:47

Dans mon passé de cynophile estampillé SCC, j'organisais aussi des balades avec les chiens...

Je ne prenais pas de chiens agressifs c'est à dire qui fonçait direct sur tout ce qui bougeait pour agresser physiquement.

Par contre, j'ai eu l'une ou l'autre fois un chien réactif (avait besoin d'espace mais n'étais surtout pas compris de ses maîtres).

Il avait une muselière (en nylon pas une panier) et ça rassurait tout le monde, moi y compris même si j'estime que sa muselière ne l'empêchait pas de faire mal.

Ce chien parlait bien chien au final (de mon point de vue) mais ses maîtres préféraient recevoir les conseils des Elus, Ceux qui savent comment faire avec un tel chien (je vous laisse deviner...).

J'attends encore d'autres conseils à propos du port de la muselière notamment de ceux qui on déjà rencontré mon Oscar car un peu comme Natachouette, je dirais qu'il a juste besoin de temps pour se rendre compte que franchement, y a rien à craindre et que, au contraire, c'est super!

Je vais participer à un module sur les chiens réactifs qui aura lieu chez Derby. Peut-être aurais-je des informations à ce propos.

Chris38, je comprends tout à fait ton ressenti par rapport au sentiment de culpabilité ressenti quand on nous dit que notre chien est agressif! Sur le site OVS de ma région, il y a des balades chiens mais que pour les chiens sympas! Je comprends bien le concept et les raisons de celui-ci, du coup, pas la peine que j'y aille avec Oscar même s'il pourrait très bien s'entendre avec certains participants quadrupèdes (et pas avec d'autres, OK!).

Cela dit, une promenade pour, potentiellement, entendre des fadaises sur les chiens de la part de personnes qui n'y connaissent rien ou peu de choses en comportement canin, ben pas la peine! Parce que c'est déjà assez stressant d'avoir un chien réactif alors si c'est pour entendre tout et n'importe quoi sur comment le mater ou autre, merci bien! Je ne suis pas assez patiente pour ça!

Sinon, autant je suis pour ne pas interférer dans les interactions entre chiens, autant je ne suis pas non plus pour un total laisser faire!

Dans le cas du chien "normal", être malmené par un chien réactif/agressif ou malpoli ne lui enseigne pas forcément une leçon type "Ah Ok, tous les chiens ne sont pas cools" mais plutôt "Les autres chiens sont potentiellement une vraie menace à mon intégrité, il faut que je m'en méfie absolument" ou pire "J'ai peur, j'ai peur, j'ai peur!".

Dans le cas du chien réactif, il peut soit apprendre soit être renforcé dans la croyance que l'agression est un comportement gagnant puisque qu'il fait disparaître le truc qui fait peur (et là, on l'ancre un peu plus dans ses émotions négatives par rapport à ses congénères) alors qu'on cherche justement à éteindre ce comportement en lui donnant la possibilité de vivre des expériences positives avec d'autres chiens ou en le contre-conditionnant (le truc qui fait peur devient petit à petit au fur et à mesure des séances, un truc plutôt cool parce qu'on y associe des bonnes choses, de la nourriture principalement).

Donc voilà, je pense qu'il ne faut pas toujours laisser les chiens régler leurs comptes surtout si les protagonistes se sont pas stables physiquement ou psychiquement.

GingerFox, je viens en vacances chez toi! u

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 12:00

Citation :
Mes 2 se sont serrées pour lui laisser de la place, mais la petite les a regardées avec crainte, puis s'est éloigné. Aussitôt mes chiennes se sont levées et sont allées se coucher à terre!!! La petite a pu reprendre sa place...
Mais comme elles avaient bien envie d'un matelas quand même, elles ont grugé: elles ont attendu qu'épuisée, elle ferme les yeux... et ensuite elles sont montées toutes les 2 pour se serrer contre la petite!! La malheureuse n'a pas bougé, effrayée... puis s'est rendormie
si y a bien un truc qu'Irune s'approprie c'est le coussin sur lequel elle est posée...

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 12:44

Faut venir Power!! d 
Souvent je râle comme quoi mes chiens n'obéissent pas façon concours de dressage... (AU PIED! COUCHE! PAS BOUGE!) mais au final ils sont délicieux, même s'ils m’embarrassent parfois (genre je ne vois pas des gens cachés sous un saule pleureur, et ils vont mettre le nez dessus genre "tiens, tu as vu, des gens?" et là les gens se lèvent d'un bond et se mettent à HURLER de retenir me chiens qui les reniflent juste... XD XD XD Bah désolée!) Le plus souvent ils me font rire parce qu'ils sont super cool, très "humain" dans leur façon de vivre. En fait c'est nous qui les rendons comme ça (on leur a appris à partager un max, à ne pas réagir...) mais aussi eux qui sont à la base assez tolérants (des molosses quoi...) Même la petite nerveuse, en imitant, elle arrive à se dérider!

Bon allez je vais chercher de la luzerne dehors, m'occuper de mes volailles...
Grr faut que je résiste pour pas jouer avec le tout nouveau tug de la chienne!!  
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 15:07

Je note l'invitation!

 

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Gagner la confiance plutôt qu'exiger le respect!

Je s'appelle PowerUser! Very Happy
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 15:59

  Dépêche toi pendant qu'on est dans notre ruine dans le Centre: dans 1 an 1 an 1/2, on part aux Îles Marquises! L'invitation tiendra toujours mais ça sera plus difficile de venir avec les chiens d  Quoi que, il semble qu'ils vont supprimer la quarantaine à Tahiti car... elle tuait beaucoup d'animaux (!!!): négligence et enfermement faisait des ravages...
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 16:02

TOUS chez Gingerfox !
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 16:08

           

OUAIS !!!

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 16:16

  Faites gaffe, on chauffe au poele et mon nohm a eu la flemme de couper du bois. Il fait 12°C dans les pièces à vivre, et 19°C (grâce au chauffage nucléaire) dans la chambre... ... ... ...
A la limite si vous êtes nombreux à venir, on pourra se serrer avec les chiens pour se réchauffer   et vous m'aiderez à casser du bois  
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Mettre une muselière ou pas?
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