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Kali56
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 21:48

Vazaha a écrit:
As-tu essayé de reporter ça sur quelque chose d'autre ? Style corde à noeuds...

Alors oui elle me l'avait conseillé, mais elle a tendance par exemple si je tiens la corde dans la main, a me mordre la main ou la manche avec, et j'ais vraiment l'impression que ça l'a renforce sur le fait justement de mordre, elle fait pas la différence entre la corde et moi en gros...
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 21:55

nantia a écrit:
quelles sont ses activités ?
elle semble surtout très mal gérer l'excitation, qu'est ce qui t'a été conseillé pour l'aider à mieux gérer cette exctation ?

Ses activités ? Et bien balade, je la sors longtemps en fin d’après midi donc je la défoule un max on part 1h voir 2h. A la maison je fais des séances de shaping, ça la fatigue mentalement, toujours l’éducatrice qui me l'a conseillé.

Et puis ça lui est arrivé, de me faire un petit petage de plomb Mettre une muselière ou pas? - Page 3 1950489287 quand elle est joyeuse, excitée, qu'on prenne la voiture, qu'on aille dans de grands espaces, genre plage ou quand on revient du balade de 2/3h avant de rentrer. Je crois qu'il y a un lien. Soit elle est crevée et s'excite plus facilement ( un peu comme les enfants qui s’énerve plus facilement quand ils sont fatigué ), soit elle est excitée tout simplement par les grands espaces, elle veut se défouler et n'arrive plus a se canaliser ...

Je n'ais pas eu vraiment de conseils pour qu'elle se gère justement, et ça m'arrive d'avoir peur d'elle dans ces cas là, elle m'a fait pleurer plus d'une fois, car je l'aime profondément mais elle me met a bout des fois ... Et surtout c'est dur de l'a voir se jeter sur moi, alors que je fais tout pour qu'elle soit heureuse ...
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyJeu 26 Jan 2012 - 22:09

J'ai pas beaucoup de conseils à te donner car c'est toujours délicat à travers un forum mais je voulais t'apporter mon soutient car c'est vrai que c'est très dur à vivre quand les comportements génants de notre chien sont dirigés sur nous mème alors qu'on a l'impression de faire tout ce qu'on peut pour lui !
une fois ma chienne m'a fait une agression redirigée, c'était pas méchant mème pas la marque des crocs mais émotionnellement pas facile à digérer !!

Tu t'impliques pour ta chienne, tu te remets en question, tu fais ce qu'il faut pour que les choses avances et ça c'est top !!
Combien de "maitres" choisissent la solution de facilité en lourdant leur chien dans un refuge.

Pour la muselière, si tu lui fais un apprentissage positif (regarde sur le forum Aline a posté une vidéo à ce sujet) cela peut ètre pourquoi pas un outil.
De plus tu serrais ainsi + détendu et donc + en mesure d'avoir les bonnes réactions.
Et ta chienne le ressentira aussi.
Peut ètre peu tu poser la question à ton éduc avec un pti coup de fil ou un message ?

Et sinon autre question est ce que ta chienne a une activité masticatoire ? des bons gros nos' à grignoter par exemple ?
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 12:09

Peut etre aussi retravailler le "controle de la machoire" "mon chiot mordille"

Citation :
Excitation - retour au calme et gestion de la frustration

Gestion de l'excitation

Jamais un chien ne doit obtenir ce qu'il souhaite s'il utilise: la force, l'excitation, l'énervement, s'il bouscule (le maître ou un autre chien).

Par exemple, vous voulez détacher votre chien pour qu'il aille jouer avec des congénères. Ne le détachez jamais s'il aboie, tire sur la laisse car au final, vous le récompenseriez et renforceriez ces comportements. Attendez plutôt un retour au calme pour l'autoriser à aller jouer.

Autre exemple, vous vous apprêtez à sortir votre chien. Vous prenez la laisse, votre chien saute, s'excite, vous bouscule...

- 1ère solution : si le chien connaît déjà le "assis", on anticipe l'excitation en demandant un "assis" avant toute manifestation d'excitation. Si au moment de prendre la laisse, le chien se lève ou s'énerve, on repose la laisse à la 1ère marque d'énervement et le chien reste en plan, la promenade sera décalée de quelques minutes. Le but étant d'apprendre au chien que s'il utilise l'excitation, il obtient le contraire de ce qu'il souhaitait.

Il suffit d'être constant et de recommencer jusqu'à ce que le chien est compris que seul son calme lui permettra d'être mis en laisse pour aller se promener.

- 2ème solution : l'attente. On attend, laisse en main, sans bouger, sans parler, sans regarder le chien, le temps qu'il se calme (s'assoie ou reste en place). Une fois qu'il s'est calmé, on met la laisse et hop, promenade! Pour des chiens très excités, cela prendra du temps la 1ère fois mais cela sera de plus en plus rapide les fois suivantes si là aussi vous êtes constant.

- 3ème solution: pour moi la plus simple, travailler l'association laisse = assis. Séance type: on prend la laisse, on dit "assis", le chien s'assied, on lui donne une friandise, on repose la laisse. Puis, on reprend la laisse et on recommence la procédure plusieurs fois dans la journée sans forcement que cela soit suivi d'une promenade, le but étant que le chien associe: "mon maître prend la laisse, alors je dois m'asseoir!"

Apprentissage de la gestion de la frustration

Un chiot ou chien doit savoir attendre, à patienter, à ne pas devenir un toutou capricieux. Pour cela, il faut systématiquement apprendre au chien à ne pas avoir tout tout de suite ou tout à la même heure ou tout quand il demande ou réclame.

Sachez être imprévisible!

Par exemple, on remplit la gamelle, on la pose en hauteur et on va passer un coup de téléphone, on ne donnera le repas qu'après.

Pareil pour la promenade, on se prépare, on prend la laisse puis on va faire autre chose et le chien doit attendre 5 min avant d'aller se promener...

C'est tout simple!

Le chien doit se reposer sur vous et non sur la situation.

Excitation et retour au calme

Ici, on se sert du jeu de traction pour apprendre au chien à se contrôler et à retrouver rapidement son calme (le chien ne doit pas prendre la corde avant que l'on lui demande et il doit lâcher sur commande).

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
u Pensez à utiliser la fonction "Chercher" en mode simple ou avancé . u
4 lettres mini et une étoile * si vous ne cherchez qu'une partie du mot.
Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.



Dernière édition par mitee le Ven 27 Jan 2012 - 13:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 12:21

Je ne pense pas que le fait de l'ignorer puisse fonctionner, parce qu'elle se renforce +++ en agissant de la sorte...
Apparemment c'est le mouvement qui la déclenche ?

Dirais tu qu'elle ait un instinct de prédation très développé ?

Joues tu beaucoup à la balle avec elle ?
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 12:30

Kali56 a écrit:
nantia a écrit:
quelles sont ses activités ?
elle semble surtout très mal gérer l'excitation, qu'est ce qui t'a été conseillé pour l'aider à mieux gérer cette exctation ?

Ses activités ? Et bien balade, je la sors longtemps en fin d’après midi donc je la défoule un max on part 1h voir 2h. A la maison je fais des séances de shaping, ça la fatigue mentalement, toujours l’éducatrice qui me l'a conseillé.
.
que veux tu dire par "je la défoule un max" ?
si tu la fais courir en lui lançant un objet par exemple, ça l’excite plus qu'autre chose.
le mieux est de la laisser se promener à sa guise sans intervenir (à mon humble avis)
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 13:00

Cola a écrit:
Kali56 a écrit:
nantia a écrit:
quelles sont ses activités ?
elle semble surtout très mal gérer l'excitation, qu'est ce qui t'a été conseillé pour l'aider à mieux gérer cette exctation ?

Ses activités ? Et bien balade, je la sors longtemps en fin d’après midi donc je la défoule un max on part 1h voir 2h. A la maison je fais des séances de shaping, ça la fatigue mentalement, toujours l’éducatrice qui me l'a conseillé.
.
que veux tu dire par "je la défoule un max" ?
si tu la fais courir en lui lançant un objet par exemple, ça l’excite plus qu'autre chose.
le mieux est de la laisser se promener à sa guise sans intervenir (à mon humble avis)

Je te rejoins !
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 13:18

dewey22 a écrit:
J'ai pas beaucoup de conseils à te donner car c'est toujours délicat à travers un forum mais je voulais t'apporter mon soutient car c'est vrai que c'est très dur à vivre quand les comportements génants de notre chien sont dirigés sur nous mème alors qu'on a l'impression de faire tout ce qu'on peut pour lui !
une fois ma chienne m'a fait une agression redirigée, c'était pas méchant mème pas la marque des crocs mais émotionnellement pas facile à digérer !!

Tu t'impliques pour ta chienne, tu te remets en question, tu fais ce qu'il faut pour que les choses avances et ça c'est top !!
Combien de "maitres" choisissent la solution de facilité en lourdant leur chien dans un refuge.

Pour la muselière, si tu lui fais un apprentissage positif (regarde sur le forum Aline a posté une vidéo à ce sujet) cela peut ètre pourquoi pas un outil.
De plus tu serrais ainsi + détendu et donc + en mesure d'avoir les bonnes réactions.
Et ta chienne le ressentira aussi.
Peut ètre peu tu poser la question à ton éduc avec un pti coup de fil ou un message ?

Et sinon autre question est ce que ta chienne a une activité masticatoire ? des bons gros nos' à grignoter par exemple ?

Merci beaucoup ton message me fait du bien ...

J'enverrais un mail a l’éducatrice oui !

Pour les os oui elle en a, pas tous les jours mais ça arrive.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 13:25

mitee a écrit:
Peut etre aussi retravailler le "controle de la machoire" "mon chiot mordille"

Citation :
Excitation - retour au calme et gestion de la frustration

Gestion de l'excitation

Jamais un chien ne doit obtenir ce qu'il souhaite s'il utilise: la force, l'excitation, l'énervement, s'il bouscule (le maître ou un autre chien).

Par exemple, vous voulez détacher votre chien pour qu'il aille jouer avec des congénères. Ne le détachez jamais s'il aboie, tire sur la laisse car au final, vous le récompenseriez et renforceriez ces comportements. Attendez plutôt un retour au calme pour l'autoriser à aller jouer.

Autre exemple, vous vous apprêtez à sortir votre chien. Vous prenez la laisse, votre chien saute, s'excite, vous bouscule...

- 1ère solution : si le chien connaît déjà le "assis", on anticipe l'excitation en demandant un "assis" avant toute manifestation d'excitation. Si au moment de prendre la laisse, le chien se lève ou s'énerve, on repose la laisse à la 1ère marque d'énervement et le chien reste en plan, la promenade sera décalée de quelques minutes. Le but étant d'apprendre au chien que s'il utilise l'excitation, il obtient le contraire de ce qu'il souhaitait.

Il suffit d'être constant et de recommencer jusqu'à ce que le chien est compris que seul son calme lui permettra d'être mis en laisse pour aller se promener.

- 2ème solution : l'attente. On attend, laisse en main, sans bouger, sans parler, sans regarder le chien, le temps qu'il se calme (s'assoie ou reste en place). Une fois qu'il s'est calmé, on met la laisse et hop, promenade! Pour des chiens très excités, cela prendra du temps la 1ère fois mais cela sera de plus en plus rapide les fois suivantes si là aussi vous êtes constant.

- 3ème solution: pour moi la plus simple, travailler l'association laisse = assis. Séance type: on prend la laisse, on dit "assis", le chien s'assied, on lui donne une friandise, on repose la laisse. Puis, on reprend la laisse et on recommence la procédure plusieurs fois dans la journée sans forcement que cela soit suivi d'une promenade, le but étant que le chien associe: "mon maître prend la laisse, alors je dois m'asseoir!"

Apprentissage de la gestion de la frustration

Un chiot ou chien doit savoir attendre, à patienter, à ne pas devenir un toutou capricieux. Pour cela, il faut systématiquement apprendre au chien à ne pas avoir tout tout de suite ou tout à la même heure ou tout quand il demande ou réclame.

Sachez être imprévisible!

Par exemple, on remplit la gamelle, on la pose en hauteur et on va passer un coup de téléphone, on ne donnera le repas qu'après.

Pareil pour la promenade, on se prépare, on prend la laisse puis on va faire autre chose et le chien doit attendre 5 min avant d'aller se promener...

C'est tout simple!

Le chien doit se reposer sur vous et non sur la situation.

Excitation et retour au calme

Ici, on se sert du jeu de traction pour apprendre au chien à se contrôler et à retrouver rapidement son calme (le chien ne doit pas prendre la corde avant que l'on lui demande et il doit lâcher sur commande).

C'est très intéressant, merci

Pour les sorties c'est exactement ce que je fais, j'ais déjà adopté depuis le début la troisième solution, des que je prends la laisse maintenant elle s'assoit, c'est automatique Mettre une muselière ou pas? - Page 3 2176152401

Sinon pour la gestion de la frustration, oui je pense qu'elle a un peu de mal avec ça, je vais appliquer dés aujourd'hui.

Pour la gamelle, elle doit aussi s’asseoir avant que je la lui donne et attendre mon signal.

Pour l'excitation et retour au calme, elle a de GROS problème avec ça, surtout en extérieur, quand je joue a la corde avec elle, je lui fais ce genre de petits exos, elle doit la lâcher sur demande. Elle ne s'excite pas trop a la maison, et souvent se désintéresse de la corde au bout d'un petit moment. C'est surtout dehors qu'elle a du mal a se gérer.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 13:38

Mon Chien et Moi a écrit:
Je ne pense pas que le fait de l'ignorer puisse fonctionner, parce qu'elle se renforce +++ en agissant de la sorte...
Apparemment c'est le mouvement qui la déclenche ?

Dirais tu qu'elle ait un instinct de prédation très développé ?

Joues tu beaucoup à la balle avec elle ?

Oui c'est sure le fait de l'ignorer ne marche pas parce que de toute façon elle me mords et rien que le fait de résister la renforce je pense, et puis de toute façon je ne peux pas l'ignorer, avec un chien qui vous choppe le bras c'est difficile ^^

Pour l'instant de prédation, peut être, je ne sais pas trop ce que cela veut dire exactement, elle chasse énormément en tout cas.

La dernière, je la baladais dans un parc, avec ma soeur, et son chien à elle. A un moment ma soeur a couru car elle devait rattrapé son chien ( qui a tendance a se perdre tout seul ^^ ), et bien ça na pas loupé, ma chienne s'est jetée sur elle, elle l'a contenu au mollets en grognant. Moi encore j'ais l'habitude, mais je ne veux plus que ça se reproduise sur quelqu'un d'autre...

Non je ne joue plus a la balle avec elle, avant je le fessais, car elle adore ça, mais mon éducatrice m'a conseillé d’arrêter tous les jeux qui font qu'elle s'excite davantage. Par contre je vis chez mon père, et c'est difficile de lui faire comprendre certaines choses, il aime jouer avec elle et surtout l'exciter, ça passe par la corde, la balle. Il ne prends aucunes précautions avec elle, que se soit en matière d’éducation ( quémandage, tire en laisse ect ) du coup je dois tout rattrapé constamment et c'est usant...



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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 13:43

A mon avis, la corde, c'est trop petit, trop fin...

L'idéal pourrait être un boudin, assez grand et gros, pas dur.
Je dirais 40cm de long...

Et là, il ne faut jouer avec.
Tu ne tires pas, tu ne le lances pas.
Il faut lui laisser à disposition au moment où elle s'excite de trop.
Tu peux lui mettre directement dans la gueule dès que tu vois qu'elle en a besoin.
Elle va certainement le mâcher très activement et cela pourrait l'aider à gérer sa frustration.
Il faut lui laisser un bon moment et ne pas trop mettre de contrainte au départ.

J'ai eu le cas d'un chien comme la tienne et c'est dingue le bien que cela lui a fait!
On pouvait travailler et même mettre de la pression de travail (chose qu'il ne supportais plus suite à de mauvais traitements) et il dirigeait sa frustration là-dessus.
Puis il appris à la gérer...
Maintenant, on ne l'utilise presque plus. Et le maitre et son chien a appris comment se gérer l'un l'autre.

Par contre, le boudin ne doit pas rester à disposition toute le journée mais c'est surtout pour les moments / endroits où elle en a besoin.
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MessageSujet: frustration calme débordement auto controle gestion gérer    Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 13:44

mitee a écrit:
Peut etre aussi retravailler le "controle de la machoire"  "mon chiot mordille"

Citation :
Excitation - retour au calme et gestion de la frustration

Gestion de l'excitation

Jamais un chien ne doit obtenir ce qu'il souhaite s'il utilise: la force, l'excitation, l'énervement, s'il bouscule (le maître ou un autre chien).

Par exemple, vous voulez détacher votre chien pour qu'il aille jouer avec des congénères. Ne le détachez jamais s'il aboie, tire sur la laisse car au final, vous le récompenseriez et renforceriez ces comportements. Attendez plutôt un retour au calme pour l'autoriser à aller jouer.

Autre exemple, vous vous apprêtez à sortir votre chien. Vous prenez la laisse, votre chien saute, s'excite, vous bouscule...

- 1ère solution : si le chien connaît déjà le "assis", on anticipe l'excitation en demandant un "assis" avant toute manifestation d'excitation. Si au moment de prendre la laisse, le chien se lève ou s'énerve, on repose la laisse à la 1ère marque d'énervement et le chien reste en plan, la promenade sera décalée de quelques minutes. Le but étant d'apprendre au chien que s'il utilise l'excitation, il obtient le contraire de ce qu'il souhaitait.

Il suffit d'être constant et de recommencer jusqu'à ce que le chien est compris que seul son calme lui permettra d'être mis en laisse pour aller se promener.

- 2ème solution : l'attente. On attend, laisse en main, sans bouger, sans parler, sans regarder le chien, le temps qu'il se calme (s'assoie ou reste en place). Une fois qu'il s'est calmé, on met la laisse et hop, promenade! Pour des chiens très excités, cela prendra du temps la 1ère fois mais cela sera de plus en plus rapide les fois suivantes si là aussi vous êtes constant.

- 3ème solution: pour moi la plus simple, travailler l'association laisse = assis. Séance type: on prend la laisse, on dit "assis", le chien s'assied, on lui donne une friandise, on repose la laisse. Puis, on reprend la laisse et on recommence la procédure plusieurs fois dans la journée sans forcement que cela soit suivi d'une promenade, le but étant que le chien associe: "mon maître prend la laisse, alors je dois m'asseoir!"

Apprentissage de la gestion de la frustration

Un chiot ou chien doit savoir attendre, à patienter, à ne pas devenir un toutou capricieux. Pour cela, il faut systématiquement apprendre au chien à ne pas avoir tout tout de suite ou tout à la même heure ou tout quand il demande ou réclame.

Sachez être imprévisible!

Par exemple, on remplit la gamelle, on la pose en hauteur et on va passer un coup de téléphone, on ne donnera le repas qu'après.

Pareil pour la promenade, on se prépare, on prend la laisse puis on va faire autre chose et le chien doit attendre 5 min avant d'aller se promener...

C'est tout simple!

Le chien doit se reposer sur vous et non sur la situation.

Excitation et retour au calme

Ici, on se sert du jeu de traction pour apprendre au chien à se contrôler et à retrouver rapidement son calme (le chien ne doit pas prendre la corde avant que l'on lui demande et il doit lâcher sur commande).

Très bien ce texte !
il est de qui ?
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 13:50

d'aline ! c'est dans cette partie là http://educationcanine.forumactif.com/t8575-les-apprentissages-importants-du-chiot-et-du-chien-adulte

j'ai du ecourté mon post a la base je cherchais cemui (d'laine aussi) tres bien ecrit qui permet de gerer le mordillage, et la pression de la machoire... mais pas retrouvé...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 13:51

Cola a écrit:
Kali56 a écrit:
nantia a écrit:
quelles sont ses activités ?
elle semble surtout très mal gérer l'excitation, qu'est ce qui t'a été conseillé pour l'aider à mieux gérer cette exctation ?

Ses activités ? Et bien balade, je la sors longtemps en fin d’après midi donc je la défoule un max on part 1h voir 2h. A la maison je fais des séances de shaping, ça la fatigue mentalement, toujours l’éducatrice qui me l'a conseillé.
.
que veux tu dire par "je la défoule un max" ?
si tu la fais courir en lui lançant un objet par exemple, ça l’excite plus qu'autre chose.
le mieux est de la laisser se promener à sa guise sans intervenir (à mon humble avis)

Justement, le " je la défoule un max " c'est dans le sens, je fais de longue balade avec elle, mais c'est vrai qu'au tout début que je l'avais, j'avais tendance a faire ce que vous dites, lui lancer une balle tout au long de la balade, chose que mon père me disait de faire pour la défouler justement. Mais je me suis vite rendu compte que ce n'étais pas la bonne chose à faire, j'ais arrêter très vite. Et je la laisse tranquille, mais ce que je veux dire, c'est que je veux qu'elle est une grande liberté lors des balades, je la laisse faire sa vie, elle fouine partout, elle me rattrape enfin je ne la surveille pas, c'est elle qui me surveille, elle doit me suivre c'est tout.

Et c'est justement le soucis que j'ais du mal a régler, car mon père n'est pas de cette avis ( je rappelle que c'est ma chienne, toute la semaine c'est moi qui la sors matin, midi, après midi, soir, lui la sors pour le plaisir seulement, une ou deux fois par semaine max ), et la fais se défouler en lançant la balle pendant TOUTE la balade, tellement qu'elle est ingérable, et que je ne viens plus avec lui quand il l'a sort car c'est source de conflit.

Kali a un comportement complètement différent quand il est là, elle le regarde constamment, lui saute dessus bien avant qu'il la sorte comme si elle étais en transe, et je n’exagère pas. Tout le long il se fait tracter, alors qu'avec moi, la laisse est constamment détendu, car sinon je fais l'arbre et elle l'a parfaitement compris. Elle tourne en rond autour de lui, en attente qu'il lui lance, quelque chose, bouts de bois, balle ect... Et ne fais que ça, quand elle revient de balade souvent elle est exténuée, mais a besoin de ressortir après car elle n'a pas pris le temps de faire ses besoins, de flairer ect...

J'essaie de lu expliquer, mais il est sure d'avoir raison et que c'est la bonne chose a faire, car pour lui comme c'est un gros chien, il faut l’exténuer pour qu'elle obéisse, et me dit souvent " ben tu vois quand je lui est lancer la balle une bonne trentaine de fois, elle ne tire plus en laisse " Mettre une muselière ou pas? - Page 3 Hein03

Et si j'essai de lui expliquer, que ca n'arrange pas son excitation il va me répondre Mettre une muselière ou pas? - Page 3 Dabord

Donc on tourne en rond, et j'essai de rattrapé les dégâts, en attendant j'ais peur de la lâcher.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 14:02

Educalins a écrit:
A mon avis, la corde, c'est trop petit, trop fin...

L'idéal pourrait être un boudin, assez grand et gros, pas dur.
Je dirais 40cm de long...

Et là, il ne faut jouer avec.
Tu ne tires pas, tu ne le lances pas.
Il faut lui laisser à disposition au moment où elle s'excite de trop.
Tu peux lui mettre directement dans la gueule dès que tu vois qu'elle en a besoin.
Elle va certainement le mâcher très activement et cela pourrait l'aider à gérer sa frustration.
Il faut lui laisser un bon moment et ne pas trop mettre de contrainte au départ.

J'ai eu le cas d'un chien comme la tienne et c'est dingue le bien que cela lui a fait!
On pouvait travailler et même mettre de la pression de travail (chose qu'il ne supportais plus suite à de mauvais traitements) et il dirigeait sa frustration là-dessus.
Puis il appris à la gérer...
Maintenant, on ne l'utilise presque plus. Et le maitre et son chien a appris comment se gérer l'un l'autre.

Par contre, le boudin ne doit pas rester à disposition toute le journée mais c'est surtout pour les moments / endroits où elle en a besoin.

D'accord, donc je devrais l'avoir toujours sur moi ? Car a un moment j'emmenais toujours une corde avec moi, et quand c'est arrivé, elle n'a pas fait du tout attention a la corde et s'est quand même jetée sur moi. Mais c'est peut être pas une corde qu'il lui faut, je me procurerais un boudin alors.

La fois ou ça a été le pire, c'étais la première séance avec l’éducatrice, on a réellement travaillé au clicker, on lui a demandé de se concentrer, et une fois l'exercice finis j'ais eu l'impression que les nerfs on lâché et elle s'est défouler sur moi. C'est ce jour qu'elle m'a fait très mal, est ce que ça peut venir du fait qu'on est été plus exigeante avec elle que d'habitude ?
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 14:08

C'est quoi comme race?
Je suis désolée de poser la question, mais son caractère me fait penser à une lignée de travail, avec un seuil d'explosion bien bas...

Je te donne une piste, ce ne sera peut-être pas la bonne.
Oui, le boudin avec toi au début.
Si tu as une poche dans le dos pour le ranger...

Est-ce que tu n'as pas remarqué que son attitude change avant qu'elle "tourne"?
Je veux dire, elle se fige, elle bloque sa respiration, et les pupilles se dilatent...

Oui, si les exigences sont trop importantes, elle va frustrer et bing!
C'est trop tôt pour çà tant que ce problème n'est pas arrangé.

De plus, elle ne doit pas supporter l'excitation extérieure.
Elle ne peut pas la gérer, çà la frustre aussi.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 14:13

Citation :
est ce que ça peut venir du fait qu'on est été plus exigeante avec elle que d'habitude ?

c'est fort possible !
moi je vois apres une grosse interro, ou un truc super "sympa", je vais avoir une phase ++++++++ enervée, super exictée ...

tout dépend aussi du temps que vous avez fait le cliker sans pauses.

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 14:46

Educalins a écrit:
C'est quoi comme race?
Je suis désolée de poser la question, mais son caractère me fait penser à une lignée de travail, avec un seuil d'explosion bien bas...

Je te donne une piste, ce ne sera peut-être pas la bonne.
Oui, le boudin avec toi au début.
Si tu as une poche dans le dos pour le ranger...

Est-ce que tu n'as pas remarqué que son attitude change avant qu'elle "tourne"?
Je veux dire, elle se fige, elle bloque sa respiration, et les pupilles se dilatent...

Oui, si les exigences sont trop importantes, elle va frustrer et bing!
C'est trop tôt pour çà tant que ce problème n'est pas arrangé.

De plus, elle ne doit pas supporter l'excitation extérieure.
Elle ne peut pas la gérer, çà la frustre aussi.

Sa race, je ne suis sure de rien, car ses anciens poprios n'avait pas les papiers et en gros ne savait pas grand chose d'elle. Elle a des airs de malinois, berger hollandais...

Non je ne vois pas de changement sauf que je sais a peu près quand elle va " péter un câble " car elle court très vite autour de moi/nous et me charge...

Donc je ne peux plus travailler avec elle au clicker ? Ou je dois écourter les séances ?



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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 14:48

mitee a écrit:
Citation :
est ce que ça peut venir du fait qu'on est été plus exigeante avec elle que d'habitude ?

c'est fort possible !
moi je vois apres une grosse interro, ou un truc super "sympa", je vais avoir une phase ++++++++ enervée, super exictée ...

tout dépend aussi du temps que vous avez fait le cliker sans pauses.

Ok, on a du faire 5 min pas plus de clicker, mais l'exercice étais qu'elle reste assis plus de 1 seconde, car elle a tendance a pas tenir ses positions, et pour elle je pense que c'étais dur, on a été jusqu’à comptais jusqu’à 3 ^^
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 15:06

Ouais, mali ou berger hollandais...
C'est un peu ce que je voyais comme chien.

Momentanément, je stopperais tout et je verrais ce que çà donne avec le boudin.
Mais juste pour quelques jours...
Si c'est un truc qui marche, çà devrait se voir assez vite.

Elle aime manger aussi?
Parce qu'au cours des ballades, tu peux aussi faire des pauses léchage ou qu'elle ronge un stick...
Cà peut la détendre aussi.
Et tu verras comme elle va changer.
Pour le léchage, tu peux utiliser des kongs ou des trucs genre "champignons" qui se dévissent.

Si tu as la possibilité, tu peux aussi partir avant et faire une sorte de circuit avec du pâté en tube. Tu peux en mettre une ligne le long des poteaux, arbres, etc...
En le léchant, elle devrait se poser plus facilement.

Quand tu vois qu'elle va "péter un câble" n'hésite pas à lui mettre le boudin dans la gueule ou tu le mets devant toi pour éviter qu'elle te chope.
Le boudin OK, ma personne, non.
Elle pourrait ainsi apprendre à rediriger sa frustration sur le boudin et plus sur toi...

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 15:13

Educalins a écrit:
Ouais, mali ou berger hollandais...
C'est un peu ce que je voyais comme chien.

Momentanément, je stopperais tout et je verrais ce que çà donne avec le boudin.
Mais juste pour quelques jours...
Si c'est un truc qui marche, çà devrait se voir assez vite.

Elle aime manger aussi?
Parce qu'au cours des ballades, tu peux aussi faire des pauses léchage ou qu'elle ronge un stick...
Cà peut la détendre aussi.
Et tu verras comme elle va changer.
Pour le léchage, tu peux utiliser des kongs ou des trucs genre "champignons" qui se dévissent.

Si tu as la possibilité, tu peux aussi partir avant et faire une sorte de circuit avec du pâté en tube. Tu peux en mettre une ligne le long des poteaux, arbres, etc...
En le léchant, elle devrait se poser plus facilement.

Quand tu vois qu'elle va "péter un câble" n'hésite pas à lui mettre le boudin dans la gueule ou tu le mets devant toi pour éviter qu'elle te chope.
Le boudin OK, ma personne, non.
Elle pourrait ainsi apprendre à rediriger sa frustration sur le boudin et plus sur toi...


Oui elle aime manger, mais en général je lui donne a l’intérieur.

Le circuit de pâté en tube ? Bonne idée, on trouve ça partout ?

Oui je vais me procurer le boudin au plus vite, j'espère que ça va marcher. Si jamais il lui arrive de me chopper quand même, qu'elle réaction je devrais avoir ?

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 15:27

cris : Aïe !!! (bien aigu et "fragile")


Dernière édition par mitee le Ven 27 Jan 2012 - 15:34, édité 1 fois (Raison : j'ajoute de petites précisions ;))
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 15:29

Ben du coup, je ne sais pas si çà existe en France. Embarassed

Chez nous, on a du pâté de foie, de thon, etc... en tube.
C'est génial pour les chiens! Et pas mauvais pour nous non plus, mais chacun à son tube Mr.Red

C'est çà: http://www.leparfait.ch/
Mettre une muselière ou pas? - Page 3 2816_310

Pour les sticks à ronger, c'est déstressant pour le chien et quand tu vois qu'elle va monter, mais avant, tu peux lui en donner un.
Il existe des sortes de lamelles à mâcher, c'est pas trop long à manger.
Cà la fera sûrement redescendre.

Sinon, ya les champignons.
Tu peux les tartiner de pâté avant de partir à l'intérieur et revisser et tu peux aussi lui donner si tu veux qu'elle commence à stresser.
Tu gères l'ouverture, plus ouvert au début, puis plus serré...
Mettre une muselière ou pas? - Page 3 Index_10

Si elle te chope, laisse toi aller, ne résiste pas à sa traction.
Et essaie d'avoir des friandises très alléchantes faciles d'accès et tu lui fous sous le nez.
Logiquement elle devrait arriver à te lâcher et à manger.
Puis tu lui donnes le boudin pour qu'elle le mâche.
Tu peux aussi voir avec les sticks et le champignon... Tu vois ce qui marche le mieux.

Le boudin à mon avis, on y coupera pas!
Il faut qu'elle puisse sortir çà avant d'arriver à se poser par le léchage...

Regarde aussi quand elle lèche ou ronge si elle le fait debout ou si elle arrive à se coucher.
ET voir l'évolution au fur et à mesure...

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 15:36

Citation :
Donc je ne peux plus travailler avec elle au clicker ? Ou je dois écourter les séances ?

elle t'attrape encore ? elle se surexite encore apres ? ce que tu as decrit s'est produit la première fois : c'est toujours un grand stress une première fois Mettre une muselière ou pas? - Page 3 Invisio3

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MessageSujet: extinction explosion comportement réduction éteindre réduire diminuer généralisation   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 19:39

Kali56 a écrit:
Bonsoir, voilà je suis en plein doute en ce moment. Ma chienne Kali que j'ais depuis 1 ans maintenant a des petits soucis de comportements, j'y travaille avec son éducatrice que je vois une fois par mois, un peu moins en ce moment. Elle me dis que ça va passer si je ne la renforce pas, mais le soucis c'est que je suis a la lettre ces conseils, l'ignorer tout ça quand elle le fait mais vu qu'un déconditionnement et assez long en attendant je veux éviter de prendre des risques.
Ignorer un animal n'est pas un déconditionnement (on parle en fait de contre-conditionnement mais c'est juste pour causer que je dis ça, hi hi) : ignorer un animal, c'est attendre l'EXTINCTION du comportement.
Et, effectivement, cela peut être long, et d'autant plus long que le conditionnement a été profondément/longtemps implanté.

Kali56 a écrit:
Je vous explique son soucis: Elle a tendance, en liberté, a avoir des attitudes de chiens de ring sans l’obéissance ^^ En faite il suffit que je fasse mine de courir, elle va me chopper le bras ou le mollet en grognant, il lui est arrivé de me faire mal. Et pas facile de l'ignorer ^^ Donc c'est un gros NON, et je lui donne un contre ordre, ex assis. En général ça la calme. Mais pas toujours... C'est arrivé qu'elle le fasse sur des personnes de mon entourage, elle s'excite très vite et a des difficultés a se canaliser, je le vois bien.
Cela ressemble à un comportement de prédation.
Celui-ci est instinctivement déclenché chez le chien (comme chez tout prédateur d'ailleurs) quand il y a mouvement et plus particulièrement quand un être vivant a tendance à s'enfuir : le chien le prend pour une proie !
Ceci étant, chez le chien domestique, ce comportement a été étouffé par des milliers de sélections génétiques et n'est pas censé réapparaître ... censé ai-je bien dit.
Pour déterminer s'il s'agit effectivement d'un comportement de prédation, ce qui serait extrêmement grave, je ne vous la cache pas, pourriez-vous répondre aux questions suivantes :

- la queue est-elle battante ou non ?
- la chien vocalise-t-il ou non ?
- les pupilles sont-elles dilatées ou non ?
- ses oreilles sont-elles en plutôt en avant ou en arrière ?

Kali56 a écrit:
Alors ok, c'est pas avec une muselière que je vais l'aider, mais j'aimerais pouvoir avoir l'esprit tranquille quand je la lâche, sans qu'elle se jette sur moi, ou sur quelqu'un de mon entourage.
Attitude parfaitement louable de votre part (et très intelligente aussi !), mais le fait est : vous devez absolument pouvoir contrôler votre animal.
Hors même le contexte de la responsabilité civile, la responsabilité morale est très importante !

Kali56 a écrit:
Alors tout en étant suivit par son éducatrice, qui me dit toujours pour le moment de l'ignorer un max ( pas facile ) et elle me dit que ça va passer en attendant est ce que vous pensez que je pourrais lui mettre une muselière ? Je suis ouverte a tout dés approuve-ment, mais expliqué si possible ?

Je précise elle n'est en aucun cas agressive avec les autres chiens, elle est très sociable, et je ne pense pas qu'elle soit agressive avec nous, je pense qu'il y a une autre raison ( que j'espère trouver un jour ), je ne connais pas tout son passé...
merci d'avance !
La muselière est à double tranchant et il n'est pas facile de vous répondre Sad
Elle permet effectivement de rendre l'animal inoffensif mais d'une part abaisse son seuil de réactivité (il est bien plus sur le qui-vive et bien plus réactif car il sait très bien qu'en cas de danger il ne pourrait pas se défendre) et d'autre part ne s'attaque aucunement à la cause mais uniquement aux symptômes.

Avant toute préconisation, pouvez-vous SVP répondre aux quatre questions ci-dessus ?

Merci par avance.

Laurent
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 19:41

Citation :
Ignorer un animal n'est pas un déconditionnement (on parle en fait de contre-conditionnement mais c'est juste pour causer que je dis ça, hi hi) : ignorer un animal, c'est attendre l'EXTINCTION du comportement.
Et, effectivement, cela peut être long, et d'autant plus long que le conditionnement a été profondément/longtemps implanté.

chez les humains c'est pareil ; ça fait 3 mois que je ne réponds plus aux emails d'une personne qui me "vampirise" .... elle n'a pas encore cessé, mais ça viendra ...

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mettre une muselière ou pas? - Page 3 EmptyVen 27 Jan 2012 - 19:45

Citation :
Celui-ci est instinctivement déclenché chez le chien (comme chez tout prédateur d'ailleurs) quand il y a mouvement et plus particulièrement quand un être vivant a tendance à s'enfuir : le chien le prend pour une proie !
Ceci étant, chez le chien domestique, ce comportement a été étouffé par des milliers de sélections génétiques et n'est pas censé réapparaître ... censé ai-je bien dit.

le comportement de prédation est une séquence de plusieurs comportements
il se déclenche avec le mouvement devant les yeux
Et oui l'homme a gommé avec la sélection la fin : démembrer / tuer / consommer ; surtout consommer
mais les comportements de poursuite ont au contraire été affuté pour certains chiens, comme les chiens de type berger pour rassembler
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