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 Mettre une muselière ou pas?

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mitee
 
 


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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 16:08

           

OUAIS !!!
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 16:16

  Faites gaffe, on chauffe au poele et mon nohm a eu la flemme de couper du bois. Il fait 12°C dans les pièces à vivre, et 19°C (grâce au chauffage nucléaire) dans la chambre... ... ... ...
A la limite si vous êtes nombreux à venir, on pourra se serrer avec les chiens pour se réchauffer   et vous m'aiderez à casser du bois  
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 16:23

Alors comme ça, Belle des Champs part aux Iles Ma'quises!!!

Ah ben voui, j'avais zoublié! Very Happy

Le Centre en été, ce doit être faisable!

Mitee, on y va l'été prochain? Ca me fera moins loin que de monter dans le 9-2!

Et Mit', toi, tu en penses quoi de la muselière pour Oscar?

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 16:34

d  Bah dans le Centre l'été c'est la fournaise, nickel la fraicheur de la maison en pierre!
On pourra travailler aussi vos chiens sur le "on ne mange pas les poules"  

Ceci dit si un jour vous voulez vous faire des vacances de la mort qui tue d  faudra pas hésiter à venir se perdre sur notre petite île (Ua Pou), à "juste" 3000km (environ!) de Tahiti.
Normalement on sera "véhiculés" pour faire le tour des îles voir même venir vous chercher à Tahiti (en voilier) Normalement c'est 3 jours maxi de voyage, même avec des vents mous. u 
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 16:42

J'adore le concept!

Je m'y vois déjà! sunny 

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 16:46

Very Happy moi qui pensait viendre par chez toi cet été, on peux envisager le centre aussi Very Happy

si c'est pour lui coller les 10 premières minutes et te rassurer toi pourquoi pas Very Happy je ne sais pas si il a l'habitude d'en porter, mais ca reste un exo "sympa" à la chirag patel

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 17:00

Pour moi ce serait transitoire, le temps de faire connaissance sur plusieurs séquences de promenade plutôt que sur 10mn.

Le temps de se faire des copains quoi!

Les copines monitrices que j'ai formées en partie ont repris mon activité pour la promenade des chiens. Je pourrais me joindre à un des groupes mais...

Du coup, je me dis que je rate quand même des promenades qui feraient du bien à Oscar mais que je ne m'autorise pas par crainte d'avoir une embrouille avec un proprio de chien ou de finir chez le véto.

C'est bête, non?

Oscar n'a pas encore porter de muselière mais un licol, oui! Et il a détesté! Surprised

Cela dit, j'ai déjà fait l'apprentissage du harnais et je le laisse choisir quand il veut le mettre (c'est lui qui décide quand il est prêt Smile).

Je pourrais donc m'entraîner pour le port de la muselière.

En même temps, je me disais que peut-être, le port de la muselière pourrait faire que les gens RATTACHENT leur chien en nous voyant! Rolling Eyes

Haaaan tu voulais viendre par chez moi cet été? Ben c'est pas infaisable Very Happy Ce serait une première cela dit, suis pas habituée à ce genre de situation Embarassed Je suis une vieille mite... euh... une ermite!

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 20:17

2 vieilles mites ensembles ont va en manger du pull over

mais vu que ginger ne reste pas dans le coin et que les iles c'est tentant mais euh avec les chiens voilà quoi ... budget over !


pour la muselière, apprends lui a la porter, propose aux anciennes cop mono, si tu peux les suivre au loin pour commencer. et tu te rapproches selon ton chien, non ?

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 23:17

Les balades se font avec chiens en liberté donc c'est pas dit qu'y en ait pas un qui vienne au contact surtout celui d'une des copines que Oscar connait Surprised

Mais j'ai vraiment envie de tenter.

C'est surtout qu'une des copines habite le village à côté et qu'elle se promène parfois avec des gens du quartier qu'elle connait depuis longtemps qui ont des toutous aussi... je pourrais peut-être me joindre à eux...

Il y a quelques semaines encore, je ne me serais pas permis de songer à cela. Mais là je m'en sens l'envie... au moins d'y songer!

Je vais voir sur Price' pour la mumu'! Very Happy

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 27 Nov 2013 - 23:34

demande si elle peut organiser une promenade avec que des cools ...

moi je sais que si le chien "loin" derrière et que j'avance il y a peu de chance qu'elles fassent demi tour. Wink surtout que dans ces cas là je surveille

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Jeu 28 Nov 2013 - 9:20

Oui, de toutes façons des chiens cools!

Des jeunes trop foufous, ça pourrait ne pas le faire. Neutral 

Je la vois bientôt, je lui en parlerai...

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Jeu 28 Nov 2013 - 9:38

Power, mitee, je suis encore là un an, faut en profiter!  

Ceci dit je vous précise que les gens ici sont c*ns comme des manches, donc à part des chiens errants sympas, vous attendez pas à des miracles: les chiens ici c'est dans le terrain (clôturé... ou pas...) et les gens croient encore au dressage à coup de collier électrique, de martinet, etc etc...
Je vous prêterais bien mes chiens pour de la rééducation (enfin mes filles, surtout ma grande): ils sont grands, ne craignent pas une morsure "réflexe", et adorent les autres. Farine communique très bien, même face à des chiens "limite" elle ne s'est jamais faite mordre (elle a toujours pris une posture apaisante malgré sa grande taille)

Je me rappelle une fois (on ne connaissait même pas encore le positif!) où une ENORME rott d'une 60aine de kilos nous a foncé dessus... Les 2 étaient lâchées, et on a été surpris (les humains) parce qu'en fait on était sur 2 chemins parallèles mais où on ne se voyait pas... La rott par contre avait BIEN senti la notre, et s'est jetée dessus en grognant. Notre chienne a roulé sur le dos en batouillant de la queue, et est restée comme ça pendant que l'autre lui reniflait et PINCAIT le ventre d'un air énervé. J'ai bien cru qu'il allait falloir virer la rott à coups de pieds (désolé, pas positif, mais je ne voulais pas qu'elle éventre notre chiot!!!) Mais la notre le pleurait pas, et la grosse semblait s'apaiser devant son comportement...
Le maître de la rott est arrivé et j'ai compris pourquoi (en partie) elle était agressive: il l'a chassée à coups de bâton de marche et l'a rattachée à son collier à pointes (caoutchoucs enlevés) Il s'est "excusé" comme quoi elle était méchante et désobéissante (!!!) et est reparti en la frappant.
...
j  OK...
...
Somme toute, à part avoir désobéit et être arrivée comme une grosse brute, elle n'avait rien fait de mal. Notre chienne n'en a gardé aucune séquelle "psychologique", elle sait juste que de fois, il faut s'écraser, ça apaise les chiens qui te foncent dessus parce qu'ils ont peur/ne t'aiment pas. Mais visiblement elle était "méchante" cette pauvre bête... p 

On est un peu "rustiques" à la maison, alors même si Farine se fait pincer le nez... comme je dis souvent "si tu l'emm*rdes et qu'il te mord, c'est bien fait pour toi!"
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Lun 30 Déc 2013 - 18:20

PowerUser a écrit:
Les copines monitrices que j'ai formées en partie ont repris mon activité pour la promenade des chiens. Je pourrais me joindre à un des groupes mais...

Mais c'est même plus la peine d'y penser.

Même si j'ai mis en place cette activité à l'époque, seules les personnes inscrites au club sont acceptées à ces promenades.

Donc fin de la discussion et Oscar n'aura pas à porter de muselière...

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Dim 13 Juil 2014 - 15:34

Parce qu'en faisant des recherches sur tout autre chose, j'ai trouvé ça:

Spoiler:
 

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Jeu 11 Déc 2014 - 13:28

Au cas où...


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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Jeu 11 Déc 2014 - 13:34

PowerUser a écrit:
Parce qu'en faisant des recherches sur tout autre chose, j'ai trouvé ça:

Spoiler:
 

ATTACHEZ VOTRE CHIEN !!!!
mais ce n'est pas un chien c'est un canard !

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Si le mot recherché ne fait que 3 lettres ou moins, passez par la fonction "Recherche Avancée" cliquez sur le bouton google.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Sam 8 Aoû 2015 - 0:10

Coin, coin!

Surprised

Au cas où ce lien n'ait pas été publié:

http://www.magicclicker.ch/la-museliere/

Citation :
Éducateurs compris, on me parle souvent de « désensibilisation à la muselière » alors que, à chaque fois, il s’agit plutôt de conditionner une réponse initiale à un moyen qui suscite une telle aversion auprès du public qu’on l’imagine déjà forcément et naturellement catalogué, dans la tête d’un chien, comme engin d’opprobre et de torture ;-) On parle uniquement de « désensibilisation » quand un premier conditionnement (généralement négatif) a été fait chez le chien vis-à-vis d’un objet, personne ou situation – une procédure de désensibilisation c’est changer cette association, néfaste, par une autre, positive.

Personne ne mettra en question l’utilité, ne serait-ce que ponctuelle, de la laisse comme moyen d’assurer la sécurité du chien notamment. De manière générale, l’immense majorité des chiens va se dire « youpie, on sort » (il y a des exceptions à cette généralité mais ce n’est pas le thème du jour). Cette joie chez le chien déclenche, à son tour, une satisfaction chez l’humain qui apprécie de rendre son chien heureux et en avant pour un cercle vertueux (cette joie qui, parfois, nous est indispensable pour affronter la balade du matin ou du soir quand il fait un temps à manger des loukoums sous son édredon).

Une association qui se fait tout naturellement…. il est tellement plus facile de créer, dès le départ, une association positive avec un quelconque objet, moyen, personne ou situation que de devoir travailler à transformer une association néfaste en une autre, plus appropriée.

Pourtant, quand on décide qu’on va museler Youki (idéalement, en prévention d’un accident de morsure ou parce que cela vous aura été imposé par une quelconque autorité déjà), c’est avec le cœur lourd et l’esprit chagrin que le propriétaire va se résoudre à cet apprentissage.

Pourtant, le but ultime est de voir Youki s’illuminer de cette même joie profonde en voyant arriver sa muselière que quand il vous voit empoigner la laisse « chic, on sort, on va faire un truc ensemble » :-D

si, si… c’est possible ;-)

Procurez-vous, avant tout, une muselière appropriée : je vous rappelle, au passage, que la muselière de nylon qui garde mécaniquement la gueule du chien fermée, sans possibilité de haleter, est une muselière dite « d’urgence » – facile à transporter, légère, elle peut servir à un vétérinaire qui doit agir rapidement, elle peut servir à se mettre à l’abri d’une morsure d’un chien qui éprouve une forte douleur (blessure) lors d’un transport vers un lieu de soins.

Ce qu’elle n’est PAS, par contre, c’est une muselière pour une utilisation continue et quotidienne (et, accessoirement, elle est justement interdite en Suisse en utilisation continue et quotidienne).

Pourquoi? Parce que le chien ne transpire, et donc régule sa température corporelle, que par sa gueule (et très accessoirement par ses coussinets) : gueule que nous avons tous loisir d’observer très grande ouverte et haletante quand il fait chaud, quand le chien fournit des efforts physiques ou les deux. La muselière nylon l’empêche d’ouvrir la gueule et peut donc amener une hyperthermie gravissime voir, rapidement, mortelle.

Une muselière appropriée est une muselière dite « panier » ou « cage » dont aucun morceau ne blesse votre chien, qui est solidement fixée et ne peut être enlevée même (et dirons-nous surtout) en cas de bagarre (sinon c’est pas la peine d’avoir une muselière, on en conviendra).

Ma préférée (et non, je ne touche pas de royalties encore même je reste ouverte à toute proposition dans ce sens en cas de très forte notoriété subite ah ah ah…)  c’est, indiscutablement, la Baskerville Ultra: bien profilée, solide, le matériau utilisé est doux au toucher. De plus, elle a deux points d’attache de sécurité supplémentaires (attaches en néoprène rembourré) qui ne blessent pas et vous évitent de voir la muselière se déplacer au moment le moins opportun du monde.

Non seulement elle permet au chien de haleter à sa guise mais même de boire et de prendre des friandises. Il est INDISPENSABLE que votre chien puisse prendre des friandises alors qu’il porte sa muselière s’il est travaillé en contre conditionnement  (bref, si on le ré-éduque disons).

Sans compter l’indispensable notion de pouvoir récompenser le chien dans le but d’un travail de rééducation, elle fait moins Hannibal Lecter que d’autres… Crying or Very sad

Comment procéder?

Pour habituer le chien à la porter, travaillez en des sessions COURTES (3-5 minutes maxi) plusieurs fois par jour (plus elles seront nombreuses, plus elles seront nombreuses et courtes et mieux cela vaudra pour cet apprentissage).

Oubliez, par pitié, votre air contrit, votre mine dépitée et vos sentiments du style « mon pauvre bébé » et soyez conscients que vous allez conditionner votre chien à l’acceptation complète de ce moyen qui va lui éviter (et à vous et d’éventuelles futures victimes par la même occasion) des conséquences plus que fâcheuses :-(

Présentez la muselière à votre chien et donnez lui un petit morceau de quelque chose de particulièrement appétissant (foie séché, jambon, fromage, poulet, etc)  : vous répéterez cet exercice jusqu’au moment où vous verrez, clairement, se profiler dans l’expression de votre chien, une expression « oh chic, cette chose encore » Smile Votre chien n’a pas vos a priori. Rappelez-vous : la muselière d’abord, la friandise ensuite – pas le contraire.

La muselière apparaît, le « bonbon » aussi… la muselière disparaît (cachez la derrière votre dos), le bonbon disparaît. La muselière revient, le bonbon revient Smile

Permettez à votre chien de renifler la muselière (s’il connaît le signal « touche », demandez-lui de toucher, sinon travaillez en shaping et si vous ne savez pas de quoi on parle, cherchez ces infos sur ce site ou venez prendre un cours chez moi). Répétez autant de fois que nécessaire : votre chien doit allègrement toucher l’extérieur de sa muselière.

Répétez le même exercice avec la muselière présentée sous tous ses angles. Votre chien doit pouvoir toucher, avec énergie et conviction, les différentes parties de la muselière. Chaque touche, chaque contact vaudra une friandise au chien, ne soyez pas radin !!

Si tout procède bien, proposez une friandise par l’extérieur de la muselière. Répétez autant de fois que nécessaire afin que le chien s’engage à l’intérieur de la muselière sans hésitation aucune et avec enthousiasme, rappelez-vous, c’est un jeu et tout va bien ;-)

C’est le chien qui va à la muselière et NON LE CONTRAIRE !!!

Quand le chien saura mettre son museau au fond de la muselière, travaillez la durée du comportement, en proposant un certain nombre de friandises en continu à l’extérieur de la muselière.

Si le chien se désengage, ne le retenez surtout pas et recommencez avec des ambitions plus modestes.

Graduellement, augmentez la durée entre une friandise et la suivante quand le chien est à l’intérieur de la muselière : ne travaillez jamais dans une progression continue (donc pas 2 secondes, puis 3 puis 4 puis 5 et ainsi de suite mais en « ping pong » : une seconde, 2 secondes, 1 seconde, 3 secondes, 2 secondes, 4 secondes, 1 seconde…).

Peu à peu, votre chien deviendra capable d’attendre dix, quinze secondes, le museau dans la muselière, avant d’entendre son click et d’obtenir sa friandise.

Alors que le chien a son museau bien au fond de sa muselière, attachez une lanière, cliquez, récompensez et défaites de suite la lanière. Encore une fois vous allez travailler la durée, d’abord en récompensant en continu pendant la durée choisie puis en augmentant, graduellement (et en « ping pong » toujours!!) le temps qui s’écoule entre une récompense et l’autre.

Pendant toute la durée de cet apprentissage, si le chien devait se rebeller, sortir de la muselière, s’en aller, montrer du stress ou un mal être – revenez au stade précédent, quand tout allait bien pour lui et recommencer avec moins d’ambition et dans une progression plus lente et respectueuse de son bien-être.

Clair, vous avez bien bossé…. bravo :-D . Attention toutefois à ne pas vous dire « wow, super c’est fait » et proscrire, à tout jamais, la récompense pour le port de la muselière.

Il faut non seulement que celles-ci  continuent en aléatoire mais également que vos activités en muselière soient gratifiantes - ne mettez pas la muselière uniquement pour aller là où votre chien a généralement peur ou mal (véto par exemple), sinon au revoir votre association positive sur laquelle vous avez si magnifiquement travaillé, ce serait dommage et tout serait à refaire (et, cette fois, ce serait une désensibilisation, ce que vous voulez absolument vous éviter à tous les deux) Rolling Eyes

Il existe une très chouette vidéo sur YouTube par Chirag Patel, un éducateur britannique fort connu, qui détaille en image cet apprentissage (tapez « Teaching a dog to wear a muzzle » Chirag Patel sur Google et vous tomberez dessus) Smile

Elle est anglais mais les images parlent d’elles-mêmes… vous avez le texte ici et les images là bas.

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Lun 10 Aoû 2015 - 10:55

Comme Power me l'a demandé, voici ma contribution sur le port de la muselière comme aide pour gérer le comportement de son chien:


De part sa race (american staff sans pedigrée, donc assimilé pitbull), j'ai appris très tôt à Hyena à porter la muselière (vers ses 6 mois, soit plus ou moins 1 mois après son arrivée chez nous).
Au départ, je ne lui mettais pas systématiquement, c'était une chienne qui n'avait rien connu et les 2-3 premiers mois, elle était toujours en pleine découverte d'elle même et de son environnement. Puis son caractère a commencé à se dévoiler de plus en plus et je me suis retrouvée, l'air de rien, avec une chienne réactive +++ à la vue de certains congénères. J'ai continué à alterner les promenades avec mumu et sans mumu, souvent elle l'avait juste sur les chemins "routes" et je lui enlevais à l'endroit où elle pouvait renifler, se promener et à l'époque, ... en libre ou non.

Ses réactions devenant de plus en plus fortes  , j'ai pris la décision suivante: soit elle était attachée (laisse ou longe) sans mumu, soit libre mais avec mumupour une question de sécurité. Car oui dans ma tête, un chien, ça doit pouvoir être lâché mais aussi, je gardais l'idée que la muselière, c'était désagréable pour elle et qu'elle ne méritait pas de la porter H24 (et c'est bien pendant cette phase là que je pense avoir fait beaucoup de tort dans son éducation).

Puis suite à un petit couac, j'ai réussi à me persuader que non, un chien n'est pas obligé d'être lâché, une longe est tout aussi bien. A partir de ses 1 ans et quelques, Hyena n'a plus été lâchée sauf grandes exceptions.
Mais si certains points progressaient, d'autres n'évoluaient pas: j'avais peur des réactions de Hyena, peur de ce qu'elle pourrait faire si je perdais le contrôle, si elle s'approchait quant même d'un chien, si un chien venait en libre sur elle... Me le tuerait-elle sous les yeux? Les promenades avec elle sont devenues source de stress et son ancienne muselière ne m'aidait pas à relativiser les fois où je lui mettais: muselière panier en métal donc en cas de "coup de museau" pouvait très bien également blessé (mon genoux se souvient d'un beau frontal...).

C'est l'achat d'une nouvelle muselière (la baskerville ultra) qui m'a permis de bien progresser. Avec celle-là, en la mettant à chaque sortie, je me disais: "au pire, là elle a sa muselière et ne pourra de toute façon blesser personne" Ca m'a aidé à relativiser, à me détendre pour les promenades et c'est comme ça, que j'ai pu, par ci, par là, la laisser aller au contact d'autres chiens en ayant une laisse réellement détendue (prête à réagir pour l'écarter mais pas sous tension d'office).

La muselière m'a également permis à plusieurs reprises de voir ses réactions en libre avec d'autres chiens sans stresser (du genre: et si le chien se met à courir, est ce qu'elle n'essayera pas de le choper?) puis ensuite, j'ai pu progressivement enlever la muselière dans les conditions qui avaient été validées avec la mumu.
C'est comme ça que je peux maintenant promener Hyena en libre, sans muselière avec une femelle boston et un chiot mâle petit griffon.
C'est comme ça également que j'ai pu faire une promenade avec la Husky de ma soeur et que j'ai très vite pu enlever la muselière.
La rencontre à l'intérieur de la maison (chez ma soeur) s'est par contre faite en muselière (rencontre du chihuahua mâle par la même occasion), de même que leur premier jeu afin de voir si ça n'allait pas dégénérer (place restreinte, excitation, ressource possible...)


Je pense donc avoir trouver la méthode qui nous convient pour commencer sereinement des rencontres avec des chiens connus comme inconnus. Je ne regrette absolument pas d'être passé par la muselière et je pense que c'est un outil qui devrait être utilisé par les personnes qui redoutent les réactions (par morsure) de leur chien, histoire de se trouver déjà dans un meilleur état d'esprit pour les rencontres Wink

J'espère que mon témoignage pourra être utile à quelqu'un (même si je ne pense pas du tout détenir la vérité à ce niveau Wink )


Dernière édition par mitee le Lun 10 Aoû 2015 - 11:01, édité 1 fois (Raison : un peu de visibité pour une meilleure lecture ;))
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Lun 10 Aoû 2015 - 12:14

Merci beaucoup Chrichri333! thumleft

J'espère que les gens comprendront qu'une mumu peut-être obligatoire (loi) ou transitoire (comme l'utilisation de la cage dont on peut (doit) se passer aussi) et qu'elle doit être introduite via un entraînement approprié et respectueux!

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Lun 10 Aoû 2015 - 13:38

Merci d'avoir fait ressortir les points les plus importants Wink

Si ça permet d'aider d'autres personnes dans le même cas, c'est tout bénef ^^
Et bien sûr, l'apprentissage s'est fait comme préconisé: progressivement (sans aller jusqu'au port et en augmentant progressivement la durée) et à coup de friandises.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Ven 28 Aoû 2015 - 12:42

Parce que je comprends tout à fait la démarche de cette éduc' pro:

http://muzzleupproject.com/

https://www.youtube.com/channel/UCvj_AZ3PSC3DCbttRVVWdog

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Ven 28 Aoû 2015 - 12:46


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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Ven 28 Aoû 2015 - 12:53

snuggle ???

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Ven 28 Aoû 2015 - 13:02

se pelotonner?
Mais je comprends pas le sens.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Ven 28 Aoû 2015 - 13:06

Le chiot veut dire qu'il pense que lorsque la loi prévoit le port de la muselière, elle doit s'être trompée de terme et voulait plutôt dire qu'il fallait faire des câlins...

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Ven 28 Aoû 2015 - 13:20

Owi I love you
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Ven 28 Aoû 2015 - 13:52

ah Very Happy c'est sur que vu sa bouille a ce ti cul, on a plus envie de le caliner Very Happy

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