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 Mettre une muselière ou pas?

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Lun 10 Oct 2011 - 21:12

Bon, mon animalerie est définitivement hors jeu, ils n'en ont pas j'ai passé suffisament de temps au rayon laisse le mois dernier pour le savoir

Merci pour les liens Wink
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Lun 10 Oct 2011 - 21:18

Regardes avec Nani du fofo, elle doit en vendre sur sa e-boutique
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http://www.dogstardaily.com/
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Lun 10 Oct 2011 - 21:21

Oki Wink
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Lun 10 Oct 2011 - 22:18

Je dois être blonde mais je ne vois pas vraiment en quoi ça va aider. Le point d'attache dorsal est très près du cou. Du coup, je ne pense pas que je puisse vraiment lui faire comprendre plus précisément mes demandes... Je me demande si ce n'est pas le genre de choses qu'on comprends en essayant la laisse.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Lun 10 Oct 2011 - 22:34

Je dois avouer que j'ai du mal à voir aussi petite soeur.... la blonditude est visiblement familiale


(Je présente mes plus plates excuses à toutes les blondes qui liront ce message, pas taper siouplait )


Par contre j'aime bien l'idée de coupler les chiens et même simplement de pouvoir l'accrocher à ta taille pour avoir les mains libres ^^
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 7:49

Je me trouve devant le même dilemme que toi sur le port de la muselière Henkara. J'avais déjà eu plein de bons conseils du forum : longe, clicker, contournement, zenitude, harnais attaché devant etc....et pas de port de muselière. Ari contrairement au tien Mord et notamment s'il se trouve en liberté.
Il a fait beaucoup de progrés néanmoins, il accepte plus de chiens (même s'il devient fou à d'autres). Mais comme toi il peut devenir ingérable à 1m du chien comme à 1 km à la ronde (rien que sentir le met dans tous ses états) et d'un autre coté j'arrive à le calmer plus facilement.
Mais là je me réinterroge sur le port de la muselière car il s'est échappé l'autre jour. Impossible de l'attraper même en le leurrant avec des morceaux de saucisses, mais je le voyais et il a voulu attaquer une dame avec son braque (étant là, j'ai fait fuir mon chien car il a déjà mordu mais quand je ne sais pas où il est il peut dévorer un petit chiot (il a aussi déjà mordu un whippet un jour de fugue). J'ai lu tous les points que tu as évoqués ou les conseils que tu as reçus (lu le post de Mazard qui me rassure en me disant que non je ne suis pas toute seule à vivre ça et qu'il y a pire comme attitude...) mais je ne vois plus ce que je peux faire de plus.
Donc dans mon cas muselière ou pas muselière? Si je retourne voir mon véto comportementaliste je sais ce qu'il va me dire et ce n'est pas ce que j'ai envie d'entendre. Selon certains professionnels, Ari n'est pas aggressif dans le sens où on l'entend, ce serait cérébral et dans ce cas les problèmes sont ailleurs et je suis perdue. Et d'après ce que je lis, le museler ne ferait qu'empirer les choses non?
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 8:39

Euh je ne comprend pas ce que tu entends par cérébral? Ça veut dire quoi en gros?
(Il attaque même les chiots?)
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 9:03

Que ça viendrait d'un problème au cerveau plus que d'un problème comportemental mais le premier jouant sur le deuxième de cause à effet. Oui il peut attaquer aussi bien un chiot, qu'une femelle, un petit chien comme un gros. Et à coté de ça il peut être un petit agneau. Ma petite chienne peut lui enlever un os de la gueule il ne dit rien, avec certains chiens même chose, pas le moindre grognement. De même qu'on peut jouer avec sa nourriture, il ne dit jamais rien (alors que la bouffe pour lui c'est l'extase mais toujours gentiment).
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 9:18

Lilou, ma vieille est pareille. Elle attaque tout ce qui bouge, mâles, femelles, chiots, toutes tailles sans aucune distinction. Dans son cas c'est de l'attaque par peur. Certainement un traumatisme de la SPA, ou antérieur.
Elle est capable d'établir des contacts avec des chiens étrangers équilibrés mais il faut prendre le temps de faire les présentations avec muselière obligatoirement sinon elle part au carton.
Elle est hypersensible à la présence d'autres chiens, tant et si bien qu'elle a associé les aboiements des chiens du voisinage au facteurs et aux éboueurs qu'elle boufferait volontiers, alors qu'elle est parfaitement sociable avec tous les humains.
A la maison avec mes autres chiens elle est super gentille et même très patiente, c'est le jour et la nuit...
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 10:07

Ils sont souvent le jour et la nuit entre la maison et l'extérieur: j'ai longtemps dit en plaisantant que mon loup cachait un Dog Hyde

Ceci dit, j'ai beau ne pas être une pro, mais si c'était cérébral, je ne vois pas pourquoi Ari serait une perle avec la petite. Je veux dire, si il avait un souci neuro, il y aurait bien aussi des moments où il agresserait sa copine non?
En tout état de cause, je pense que tu devrais retourner voir le comportementaliste et, si il te dit vraiment quelque chose qui te déplait, rien ne t'empèche d'aller voir un autre pro pour avoir un deuxième avis; tu n'es même pas obligé de dire que tu as déjà eu un autre avis si tu ne veux pas l'influencer, suffit de parler de son "cas" et de voir si son avis rejoint celui du premier.
Il sera toujours temps de prendre une décision à ce moment là ^^
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 10:21

Je suis assez d'accord avec Scarlett en ce qui concerne Ari. Les problèmes cérébraux ne "font pas la distinction" entre chiens amis ou étrangers. Ce serait par moment, ou certaines situations déclencherait ce comportement, quelque soit le chien en face.
Je ne suis pas une pro, loin de là, mais je pense qu'un deuxième avis pourrait être le bienvenu.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 10:51

S'il y avait un problème neuro ou une tumeur, je pense aussi que ton chien ne ferait pas vraiment de distinction entre la famille et l'extérieur. Qui t'as parlé de la piste cérébrale?
Les vétos comportementalistes, ouais, très très très bof pour la plupart...
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 12:18

Mon véto n'est pas comportementaliste mais m'a proposé de faire suivre une thérapie à dasko, j'avoue qu'au fil des séances , je suis un peu perplexe, elle m'a proposé du zylkéne, ensuite un harnais, puis déconseillé le barf, m'a fait rencontré son springer castré, dans un petit jardin, donc pas vraiment la possibilité à dasko de prendre un peu de distance, donc la rencontre un peu chaude, néanmoins je reste persuadé qu'il existe de très bons comportementalistes, en générale, ils sont surbookés malheureusement et l'attente est longue (parfois un an ).

En lisant le post, je me sens moins seule , j'ai ce soucis avec dasko, sauf que lui, il n'attaque pas les femelles, ni les chiots, c'est plutôt les gros chiens qui ne passent pas, il s'est fait mordre à 5 mois par un lab errant, (genre labrador, BA, malinois , boxer ) ceux de petites tailles, ils s'en fout un peu, sauf s'il se sent agressé.

Je participe à des randos chiens, et parfois c'est pas facile de le comprendre car il est capable de se promener à côté de mâles , sans agressé, j'avais mis cela sur le compte de chiens castrés, donc moins d'hormones, mais avec le chien castré du véto, cela s'est mal passé, alors du coup je suis un peu perdue.

Je pense qu'avec des chiens calmes,dasko ne se sent pas stressé, et la promenade est plus cool.

Je connais ausi une personne sur un autre forum, qui utilise la muselière pour sa chienne agressive envers les congénères et les inconnus, lors de ses promenades sans laisse, et elle est plutôt satisfaite des progrès de sa chienne,pas facile de peser le' pour et le contre, de faire les bons choix, car en cas de morsure, ça peut vite tourner au drame.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 12:29

C'est sûr qu'en cas de morsure, ce n'est pas évident à gérer.
Surtout que tu dois déjà gérer les bêtes et ensuite, le(s) maitre(s) en face.... pas évident.
Mon père avait eu le problème avec notre BA lorsque j'étais gamine: la chienne une perle, elle aimait tout et tous, et puis un jour, craque, elle a bouffé le loulou de poméranie d'un ptit couple. On n'a jamais compris pourquoi et ça ne s'est plus jamais reproduit.
Bref, vraiment pas évident.

Maintenant, je ne pense pas que la rencontre avec le chien de la véto soit représentative, dans la mesure où tu soulignes que ton chien ne pouvait pas instaurer sa distance "bien être".

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 13:02

Un an d'attente pour un comportementaliste? Il existe de très bons pro qui sont à mille lieux de ces délais!
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 13:25

Le gros problème est de réussir à différencier les compétents des autres...
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 13:56

Ca c'est sûr. Mais quand on ne connaît rien du pro, on peut déjà au téléphone tester quelques réactions, en poussant par exemple vers des pentes savonneuses en fonction du problème. Exemple: "mon chien est agressif et dominant, faut-il que je le soumette de force sur le dos comme on me l'a dit", ou autre "dois-je manger avant lui". Pour le cas d'un chien aboyeur, on peut poser la question de l'utilité du collier électrique... Les questions sont à adapter en fonction du contexte et des soucis que présente le chien.. On peut aussi se renseigner sur le site du mfec pour voir si le pro y est répertorié, c'est, normalement, une garantie supplémentaire.
Mais pour ça il faut que les maîtres aient déjà quelques bases de connaissance et c'est loin d'être le cas pour tout le monde. Les faux pro l'ont très bien compris, malheureusement...
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 14:07

C'est clair que si il s'engouffre dans la brêche en disant qu'il faut le faire céder par la force et que s'il mange avant nous, on est plus le maitre à la maison, on peut essayer le suivant dans l'annuaire. lol
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 15:06

Le problème, c'est qu'il y a un an et demi, j'étais complétement néophyte dans ce domaine, et quand tu rencontre un soucis de comportement (et dans ces cas là ,on est souvent dans l'urgence, quand c'est de l'agressivité vis à vis des humains) et bien les mois qui passent te paraîssent bien long, tu cherches desespèrement sur internet ou autres, quelqu'un de compétent, tu entends tout et n'importe quoi, il faut le soumettre, le taper (sur un forum, je vous rassure pas celui-ci), et chez certains véto, on te propose l'euthanasie.

Dans ces cas là, si tu es attaché à ton chien ,tu continue tes recherches (et là, faut tenir moralement, car vivre avec une telle tension, être toujours sur le qui-vive, faire attention à tes gestes, ta voix, c'est épuisant), ou bien si tu te laisse influencer, par la famille, le véto (bienveillant), et bien le pauvre chien n'en méne pas large, je ne vous fait pas de dessin!!!!

Ensuite, si tu habites une région, ou tu peux compter les comportementalistes sur les doigts de la main (chez moi, il y en à trois )sur le mfec, dont une surbooké, cela devient très difficile.

Tu finis par prendre une personne comportementaliste, mais qui débute dans le métier, et pas forcément habitué à travailler avec ce type d'agression, mais qui est tout de même fort sympathique,te conseille sur certaines choses, mais ne t'aide pas vraiment à résoudre ce problème précis. (en tout 2 séances).

Et puis, il y a la lumière au bout du tunnel, une personne entend enfin votre appel au secour, car c'est bien un appel au secour dans ce cas prècis, et il y a urgence.C'est une personne compétente, qui a de l'expèrience, qui vous permet de retrouver confiance, et croyez-moi, c'est une sacré bouffée d'oxigéne.

En bref, je trouve qu'il n'y a pas assez, d'informations pour nous aider dans nos recherches, pour ces cas extrêmes, et c'est bien dommage, que de temp de perdu ,de stresse inutile, pour tout le monde.
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mar 11 Oct 2011 - 18:56

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Woolf
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 12 Oct 2011 - 0:06

Scarlett a écrit:
Je dois avouer que j'ai du mal à voir aussi petite soeur.... la blonditude est visiblement familiale


(Je présente mes plus plates excuses à toutes les blondes qui liront ce message, pas taper siouplait )


Par contre j'aime bien l'idée de coupler les chiens et même simplement de pouvoir l'accrocher à ta taille pour avoir les mains libres ^^

Alors toi la prochaine fois que je te vois !! x)

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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Mer 12 Oct 2011 - 21:36

Oups
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Mettre la muselière ou pas?   Jeu 26 Jan 2012 - 21:21

Bonsoir, voilà je suis en plein doute en ce moment. Ma chienne Kali que j'ais depuis 1 ans maintenant a des petits soucis de comportements, j'y travaille avec son éducatrice que je vois une fois par mois, un peu moins en ce moment. Elle me dis que ça va passer si je ne la renforce pas, mais le soucis c'est que je suis a la lettre ces conseils, l'ignorer tout ça quand elle le fait mais vu qu'un déconditionnement et assez long en attendant je veux éviter de prendre des risques.

Je vous explique son soucis: Elle a tendance, en liberté, a avoir des attitudes de chiens de ring sans l’obéissance ^^ En faite il suffit que je fasse mine de courir, elle va me chopper le bras ou le mollet en grognant, il lui est arrivé de me faire mal. Et pas facile de l'ignorer ^^ Donc c'est un gros NON, et je lui donne un contre ordre, ex assis. En général ça la calme. Mais pas toujours... C'est arrivé qu'elle le fasse sur des personnes de mon entourage, elle s'excite très vite et a des difficultés a se canaliser, je le vois bien.

Alors ok, c'est pas avec une muselière que je vais l'aider, mais j'aimerais pouvoir avoir l'esprit tranquille quand je la lâche, sans qu'elle se jette sur moi, ou sur quelqu'un de mon entourage.

Alors tout en étant suivit par son éducatrice, qui me dit toujours pour le moment de l'ignorer un max ( pas facile ) et elle me dit que ça va passer en attendant est ce que vous pensez que je pourrais lui mettre une muselière ? Je suis ouverte a tout dés approuve-ment, mais expliqué si possible ?

Je précise elle n'est en aucun cas agressive avec les autres chiens, elle est très sociable, et je ne pense pas qu'elle soit agressive avec nous, je pense qu'il y a une autre raison ( que j'espère trouver un jour ), je ne connais pas tout son passé...
merci d'avance !
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Vazaha
 
 
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Jeu 26 Jan 2012 - 21:22

As-tu essayé de reporter ça sur quelque chose d'autre ? Style corde à noeuds...
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nantia
 
 
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Jeu 26 Jan 2012 - 21:25

quelles sont ses activités ?
elle semble surtout très mal gérer l'excitation, qu'est ce qui t'a été conseillé pour l'aider à mieux gérer cette exctation ?
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Kali56
 
 
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Jeu 26 Jan 2012 - 21:48

Vazaha a écrit:
As-tu essayé de reporter ça sur quelque chose d'autre ? Style corde à noeuds...

Alors oui elle me l'avait conseillé, mais elle a tendance par exemple si je tiens la corde dans la main, a me mordre la main ou la manche avec, et j'ais vraiment l'impression que ça l'a renforce sur le fait justement de mordre, elle fait pas la différence entre la corde et moi en gros...
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MessageSujet: Re: Mettre une muselière ou pas?   Jeu 26 Jan 2012 - 21:55

nantia a écrit:
quelles sont ses activités ?
elle semble surtout très mal gérer l'excitation, qu'est ce qui t'a été conseillé pour l'aider à mieux gérer cette exctation ?

Ses activités ? Et bien balade, je la sors longtemps en fin d’après midi donc je la défoule un max on part 1h voir 2h. A la maison je fais des séances de shaping, ça la fatigue mentalement, toujours l’éducatrice qui me l'a conseillé.

Et puis ça lui est arrivé, de me faire un petit petage de plomb quand elle est joyeuse, excitée, qu'on prenne la voiture, qu'on aille dans de grands espaces, genre plage ou quand on revient du balade de 2/3h avant de rentrer. Je crois qu'il y a un lien. Soit elle est crevée et s'excite plus facilement ( un peu comme les enfants qui s’énerve plus facilement quand ils sont fatigué ), soit elle est excitée tout simplement par les grands espaces, elle veut se défouler et n'arrive plus a se canaliser ...

Je n'ais pas eu vraiment de conseils pour qu'elle se gère justement, et ça m'arrive d'avoir peur d'elle dans ces cas là, elle m'a fait pleurer plus d'une fois, car je l'aime profondément mais elle me met a bout des fois ... Et surtout c'est dur de l'a voir se jeter sur moi, alors que je fais tout pour qu'elle soit heureuse ...
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