Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)

en tous cas, merci de tous vos bons conseils.... cela m'a beaucoup aidée

Super pour la puce !!!

On lui souhaite une longue vie heureuse dans sa nouvelle famille !!!

En plus si c'est une de tes copines qui la prend tu la verras !!

j'aurais des nouvelles ,mais je ne la verrai pas, elle sera en Corrèze et à Paris.....

Ha oui, c'est un peu loin, effectivement

Bonne route à la petite Décibelle !

Bon, j’ouvre ce forum car j’aimerais avoir votre opinion. Comme c’est écris dans le titre : mon chien, Charlie, mange à l’infini!  

Je m’explique, même s’il n’a pas réellement faim, aussitôt qu’il y a de la nourriture Charlie a BESOIN de manger absolument.

Lorsqu’on cuisine, il reste toujours tout près de nous et guette attentivement. Si quelqu’un échappe quelque chose : pas le temps de ramasser, c’est partit Charlie l’a mangé!.. Pareil quand on mange il reste carrément à côté et attends patiemment (par contre, je sais que les enfants lui refile parfois de la bouffe en cachette ce qui explique pourquoi il rode à côté de la table).

Cependant, si on ignore Charlie lorsqu'on mange, il soupire ou nous donne des gentils petits poke avec son museau afin d'être bien certain qu’on sait qu’il est la et qu’il attend de la nourriture! Il chasse carrément les miettes de toasts!.. Bref, il fait vraiment n’importe quoi pour de la nourriture (pratique pour le renforcement positif en tout cas! )

Charlie ne mâche jamais ses croquettes, il a un bol ralentisseur pour manger : maintenant ça lui prend 1 minute au lieu de 50 secondes pour tout engloutir!.. Avant si on s’approchait trop de sa gamelle lorsqu’il mangeait, il grognait et essayait de mordre (problème réglé depuis plusieurs mois).

L’autre jour c’est ma belle-sœur qui l’a nourrit et elle a oublié de refermer le bac de nourriture qui venait d'être rempli et Charlie l’a mangé au complet (c’est la moitié de sa grosse poche de nourriture).  

Je n’avais jamais vu cela comme un problème : mon chien est gourmand c’est tout!

Du moins, c’est ce que je pensais avant qu’on me fasse remarquer que peut être cela pourrait cacher le fait qu’il aurait toujours peur d’en manquer… Quand j’y repense, je crois que ça pourrait être vrai. Charlie n’a qu’un seul but dans la vie : manger à l’infini… et plus loin encore!

Alors qu'en pensez-vous?? Gourmandise ou Peur??

Si ton chien défendait sa gamelle, il est clair que c'est à ses yeux, une ressource importante pour lui

Peur de manquer ???

C'est pas un sentiment chien ça.

Il aime la bouffe, il avale, ben tu mets un gros caillou dans la gamelle les croquettes au fond.
Ça ne coute rien et c'est très efficace pour ralentir le repas.
Tu peux aussi mouiller les croquettes un peu avant le repas.

Tu ne mets pas sa nourriture à disposition, juste sa dose, ni le bac tentant proche ou accessible.

Après qu'il mange, c'est une bonne maladie, inquiète toi s'il ne mange pas, pas s'il mange.

Certains chiens sont goulus, rapides, ce n'est pas grave du tout.

Et comme tu dis, c'est très pratique pour le renforcement positif.

Moi, quand mes chiens mangent, même s'ils sont goinfres, je ne m'inquiète pas du tout.
la galère c'est de trouver pourquoi quand ils ne mangent pas, .

clotarn a écrit:

la galère c'est de trouver pourquoi quand ils ne mangent pas, .

Là je suis d'accord, c'est la galère n°1, mais, pour moi, la galère n°2 c'est le "mort de faim" permanent.
Je n'aime pas voir mon chien avaler sa gamelle en 16 secondes.
J'ai soit réglé soit amélioré la situation en changeant leur nourriture, en laissant tomber les croquettes et en passant à une alimentation non industrielle, autrement dit la "ration ménagère", ou plutôt la "portion ménagère", on n'est pas à l'armée.
Je pense que les croquettes aggravent le problème.
Le temps de digestion, d'assimilation, n'est pas le même. Instantané pour l'alimentation normale, différé pour l'alimentation industrielle.
Le bol alimentaire n'est pas non plus le même; 200 gr de croquettes c'est l'équivalent de 500 ou 600 gr en portion ménagère.
Quel est le sentiment de satiété en mangeant des croquettes? Je ne sais pas, jamais essayé, mais je pense que le régime croquettes aggrave la situation pour un "mort de faim permanent", je ne pense pas qu'il puisse y avoir un sentiment de satiété en mangeant des croquettes pour un chien.
Donc comment peut il se réguler? S'il est gourmand on aggrave je pense.

En passant en portion ménagère je les ai "gavés", progressivement, pas d'un coup, en fractionnant les repas, en doublant la portion "théorique", savamment calculée, pas tous les jours, une fois sur 2, 1/4, 1/5....
Pour 1 poilu il a fallu 2/3 mois, pour une autre 7/8 mois, et pour la troisième je n'ai pas complètement réussi. Elle s'est calmée quand même mais elle est restée incapable de réguler son appétit. Elle était plus âgée et stérilisée aussi. Tous ont pris du poids bien sûr, sans excès, il faut surveiller, mais tout est rentré dans l'ordre au fil des mois suivants.
L'approche BARF permet sans doute aussi d'améliorer la situation, mais je ne connais pas assez le BARF, d'autres en parleront beaucoup mieux.
Maintenant ce qui est vrai aussi c'est qu'un chien qui sait se réguler pour la nourriture est un chien emme..nt pour le renforcement positif avec la nourriture.
Il s'en fout, sauf si... c'est vraiment intéressant: on est alors confronté à une revendication pour le niveau d'attractivité des récompenses, une hausse du salaire en quelque sorte. Faut négocier, mais peu de marge, on est dans l'inflation. Les croquettes comme récompense? Même pas la peine d'y penser.

marco28 a écrit:

L'approche BARF permet sans doute aussi d'améliorer la situation, mais je ne connais pas assez le BARF, d'autres en parleront beaucoup mieux.
Maintenant ce qui est vrai aussi c'est qu'un chien qui sait se réguler pour la nourriture est un chien emme..nt pour le renforcement positif avec la nourriture.
Il s'en fout, sauf si... c'est vraiment intéressant: on est alors confronté à une revendication pour le niveau d'attractivité des récompenses, une hausse du salaire en quelque sorte. Faut négocier, mais peu de marge, on est dans l'inflation. Les croquettes comme récompense? Même pas la peine d'y penser.

Je plussoie pour l'exigence en qualité d'un chien qui barf et sait se réguler. Nomeo est de ce fait difficile pour le renforcement positif avec friandises.
Mais j'ai trouvé la solution : donner la ration de la journée en plusieurs repas et de ce fait au milieu des repas le chien a faim et est plus réceptif pour les friandises. Et pour les croquettes c'est faisable de les utiliser comme récompenses, en donner un peu chaque jour lors des entraînements, quand le chien a faim et en première intention (ne pas commencer par de la viande séchée pour vouloir terminer par les croquettes, cela ne marche pas, il faut faire l'inverse). Si la taille de la croquette est un peu grosse pour être une friandise alors la casser en deux (au moins les premières), si le chien boude, faire un jeu avec la croquettes genre "va chercher, lancer la croquettes" marche bien sur mon lévrier on fait cela avant "l'entraînement".

marco28 a écrit:

Je pense que les croquettes aggravent le problème.
Le temps de digestion, d'assimilation, n'est pas le même. Instantané pour l'alimentation normale, différé pour l'alimentation industrielle.
Le bol alimentaire n'est pas non plus le même; 200 gr de croquettes c'est l'équivalent de 500 ou 600 gr en portion ménagère.
Quel est le sentiment de satiété en mangeant des croquettes? Je ne sais pas, jamais essayé, mais je pense que le régime croquettes aggrave la situation pour un "mort de faim permanent", je ne pense pas qu'il puisse y avoir un sentiment de satiété en mangeant des croquettes pour un chien.
Donc comment peut il se réguler? S'il est gourmand on aggrave je pense.

Pas bête du tout ca, j'avais fait tout plein de recherches pour trouver des bonnes croquettes à mon chien mais plus ca avance plus je me dit qu'il n'y a rien de mieux que de la VRAIE nourriture!..

Cependant, je me demande quand même, est-il possible pour un chien d'avoir peur de manquer de nouriture?

J'ai eu deux chiens avec ce problème :

le premier avait été abandonné et quand je l'ai eu, il était squelettique. Il ne devait rien manger à la SPA et boudait les croquettes au départ. Mais dès que c'était de la nourriture "humaine" alors c'était l'orgie.
Il nous en a fait quelques unes pas mal !
Lui a toujours mangé tout ce qu'il pouvait. C'était assez flagrant, même s'il s'est calmé un tout petit peu.


le deuxième s'est suite à sa castration, et là le problème est difficile à régler car il grossit vite et a souvent fin. J'augmentais le bol alimentaire avec des haricots verts mais là il en a marre des haricots et des légumes Lol. Lui c'est des cuisses de poulet qu'il veut. Donc je n'ai pas trop de solutions pour lui, et j'essaye à chaque fois de faire en sorte qu'il mange la gamelle le plus doucement possible.

moi je crois que oui, pour un chien qui a connu la faim c'est possible d'être obsédé par la nourriture à tout prix.

Et le plus difficile dans ce cas là, c'est quand même de leur faire prendre confiance et qu'ils comprennent que non maintenant on n'en manquera plus jamais.

Mais je te rassure (ou pas ?) même au BARF un bon/gros mangeur reste un quémandeur de première ... Eros en est l'exemple type, jamais manqué de nourriture et pourtant (croquettes avant ou viande maintenant) dès que mon mari mange quelque chose il est au garde-à-vous à coté ... mais jamais du mien (normal, il sait pertinemment qu'il aura rien tant qu'il réclame).

Ici j'ai opté pour deux solutions complémentaires :
1/ éloigner le chien du lieu du repas quand on mange (à sa place par exemple ou en mettant une barrière si tu sais qu'il ne va pas tenir pour ne pas le mettre en échec)

2/ ignorer complètement les demandes du chien tant qu'il réclame.
Et après, éventuellement si tu le souhaites, tu peux mettre (comme moi) certains restes de repas dans sa gamelle dans la cuisine quand nous avons terminé le repas.

-> en tout cas, patience et persévérance vont être tes amis !

Perso dès le premier jour à la maison les règles ont été posées, simplement parce que je déteste les chiens qui quémandent ...

CiNQ-UN-KATH a écrit:

marco28 a écrit:

Je pense que les croquettes aggravent le problème.
Le temps de digestion, d'assimilation, n'est pas le même. Instantané pour l'alimentation normale, différé pour l'alimentation industrielle.
Le bol alimentaire n'est pas non plus le même; 200 gr de croquettes c'est l'équivalent de 500 ou 600 gr en portion ménagère.
Quel est le sentiment de satiété en mangeant des croquettes? Je ne sais pas, jamais essayé, mais je pense que le régime croquettes aggrave la situation pour un "mort de faim permanent", je ne pense pas qu'il puisse y avoir un sentiment de satiété en mangeant des croquettes pour un chien.

Si en mouillant les croquettes, elles gonflent, donc tu augmentes le sentiment de satiété.
Nos chiens sont dehors dans leurs niches la nuit, et en hiver on leur mouille à l'eau tiède, en été non, juste à l'eau. Ils apprécient. Pour les deux morfalles, ça les cale bien aussi.

Donc comment peut il se réguler? S'il est gourmand on aggrave je pense.

Pas bête du tout ca, j'avais fait tout plein de recherches pour trouver des bonnes croquettes à mon chien mais plus ca avance plus je me dit qu'il n'y a rien de mieux que de la VRAIE nourriture!..

Cependant, je me demande quand même, est-il possible pour un chien d'avoir peur de manquer de nouriture?

NON : "avoir peur de manquer" est un sentiment humain.
"gourmand" c'est humain
à la limite "préférer ça" à "ça" oui, mais gourmand non.

Narcose a écrit:

pour un chien qui a connu la faim c'est possible d'être obsédé par la nourriture à tout prix.

"Obsédé par la nourriture"... Ben n'importe quel animal est "obsédé par la nourriture" puisque c'est un besoin vital.
Après, comme les humains, y'a des morfales et d'autres non.

Vu que l'analyse des chiens est situationnelle, un chien s'il a eu faim, il a peut-être pris l'habitude devant la bouffe d'avaler rapidement au maximum, donc pour lui le contexte bouffe est "j'avale tout au max" mais de là à extrapoler, "demain j'aurai pas à manger, faut que je me gave..."
Mais sur la bouffe, heu... quand c'est un besoin vital, c'est vital.


Vous me disputez pour des termes "mal-t-a-propos " mais là, c'est de l'anthropomorphisme plus que poussé.

J'ai eu un boxer récupéré à 4 ans de la SPA, il me saoulait à bouffer comme un morfale, à voler tout, un jour on lui a laissé un seau de 10kg de viande, il a tout bouffé...Et vomissait en marchant...
Problème jamais résolu, mais pour ralentir on lui mettait un gros caillou dans sa gamelle, croquettes mouillées, ça a "un peu" marché.
Depuis, notre problème de ralentissement, on le gère avec un gros caillou dans la gamelle, le chien est obligé de ralentir, mais bon, pas 15mn, une vingtaine de secondes.

CiNQ-UN-KATH a écrit:

Cependant, je me demande quand même, est-il possible pour un chien d'avoir peur de manquer de nouriture?

Je ne le dirais pas comme cela. Je pense qu'un chien peut avoir pris l'habitude de faire des "réserves" à tout prix. Cela peut être une "peur de manquer", ou autre chose, et cela se transforme en habitude.
Pour changer une habitude, bien ancrée, c'est long, pour les chiens, pour nous.
Je ne connais aucune méthode en "7 jours" qui fonctionne.

Pour mes chiens SPA c'était long. Leurs conditions de vie les rendent stressés souvent.
Même constat que Dominique: la régulation est impossible avec un chien stérilisé. On peut diminuer la voracité mais pas plus. Il faut surveiller le poids régulièrement.
Pour la dernière arrivée adulte ici (pas SPA), non stérilisée, je lui ai "appris" à se réguler avec des os charnus. Je lui ai donné, à plusieurs reprises, des cuisses de poulet congelé. Broyage obligatoire (inconvénient possible avec le froid, petite indisposition digestive le lendemain). En quelques semaines elle a "appris" à prendre le temps de manger, elle ne se jette plus sur sa gamelle. Elle reste gourmande, mais elle n'est plus vorace.
Gros avantage avec un chien qui sait réguler son appétit: en promenade ce ne sont pas des aspirateurs des "trucs" qui trainent. Pareil avec une charogne; ils se roulent dessus, mais ils ne mangent pas (reste le parfum...).
Perso je ne donne plus de récompense alimentaire dehors non plus. Au début, pour les apprentissages éducatifs oui, mais après j'ai sevré progressivement. Caresses oui, nourriture non.
Donc quand on va se promener on ne va pas manger, les deux choses ne sont plus associées.

sweety se régule tres bien avec sa gamelle mais absolument pas avec tout ce qui n'est pas sa croquette habituelle...

Mon expérience est très limitée, mais ma première golden était comme ça, et Helfy, ma golden actuelle (10 semaines) se jette également sur ses croquettes et les enfourne en quelques secondes...
Je ne sais pas si ça peut être lié, mais les golden sont très prolifiques, une dizaine de chiots par portée... les chiots se jetaient sur les croquettes, et j'imagine que celui qui ne se dépechait pas "à passer à table" ne devait plus rien avoir !

Alors juste pour dire que oui passer au BARF aide un chien "morfal"... Kira c'était pareil aux croquettes : elle se jettait dessus et donnait tout le temps l'impression d'avoir faim, croquettes gonflées ou pas. On a essayé pendant une semaine de lui laisser à volonté : elle s'était "régulée" au double de sa ration normale...
Là BARF, toujours évidement autant d'entrain à manger, et le soir elle nous fait comprendre que c'est l'heure de manger mais, entre temps elle parait beaucoup moins affamée !! Là on a même réaugmenté un peu les doses parce qu'elle était un peu maigre... C'est beaucoup plus agréable Et en balade, si elle fait toujours la poubelle ambulante, le "tu laisses" fonctionne mieux.
Bon l'inconvénient c'est que pendant les vacances on est repassé aix croquettes : morfales le retour... Au point qu'elle est allee se servir dans son paquet de croquettes, chose qu'elle.n'avait jamais fait avant (on n'a jamais eu à cacher le sac ni à le refermer complètement...).

J'ai récupéré mon petit vieux quasi mort de faim (en plus des pathologies) 41kg (au lieu des 55 actuels, et il est svelte-bien) Au début il grognait quiconque s'approchait de sa précieuse viande...
ON a servi plus, toujours plus, jusqu'à l'écoeurer, et maintenant il est tout à fait rassuré: s'il a faim et que la gamelle est vide (ce qui est rare), il demande, et c'est tout, il est servi...
Ils ne quémandent pas du tout à table mais attendent geeeeentiment: on leur donne souvent des restes (ou on leur fait lécher les gamelles, c'est notre prélavage)

Gratounette a écrit:

Je ne sais pas si ça peut être lié, mais les golden sont très prolifiques, une dizaine de chiots par portée... les chiots se jetaient sur les croquettes, et j'imagine que celui qui ne se dépechait pas "à passer à table" ne devait plus rien avoir !

Je ne sais pas non plus, mais j'aime bien l'idée. Auto conditionnement tout jeune en fait.

Pour ma petite expérience perso (Kali est mon premier chien), ça me tracassait aussi de voir ma chienne dévorer sa gamelle en 30 sec. J'avais peur des torsions d'estomac,... Alors j'ai acheté ça dans mon animalerie : http://www.kongcompany.com/fr/products/pour-les-chiens/wobbler/

Depuis je le remplis de temps en temps avec la ration de Kali et je lui donne. Bon, ça ne fait peut-être pas de miracles vu qu'elle a vite compris le principe mais elle met quand même entre 5 et 10 min pour le vider. De plus ça l'occupe et ça nous permet de passer un moment supplémentaire ensemble car ça devient un jeu avec des encouragements.

J'ai aussi un morfale à la maison qui s'est calmé en passant au BARF. Il est toujours grande gueule mais est maintenant rassasié lors de ses 2 repas quotidiens alors qu'il avait la dalle aux croquettes (portions presque doublées aussi !!). Et surtout il a enfin pris du poids car il n'assimilait plus les croquettes.
Je pense qu'il restera "gourmand" mais au moins il se jette un (tout petit) peu moins sur ce qu'il trouve par terre.

Eros est resté toujours bon gros mangeur mais en effet depuis son passage au BARF il n'est plus intéressé par les saletés qui traînent par terre ...

Bon moi quand même le titre de ce post me perturbe soit j'ai la voix de buzz l'éclair soit je me chante le générique de denver à chaque fois que je le lis

Vazaha a écrit:

Bon moi quand même le titre de ce post me perturbe soit j'ai la voix de buzz l'éclair soit je me chante le générique de denver à chaque fois que je le lis

vers l'infini et au delà !!!!!

denver mon dernier dinosaure, et bien plus encore

Toi aussi tu vas te coucher avec Denver dans la tête XD

ca va me changer de ma rengaine du jour !