Grognements - agressivité: ressources alimentaires (os, gamelle, etc...)

Je vois. Le hic c'est qu'elle est sortie sur Paris par mes parents en semaines (la moitié de l'année) et devoir faire des serpentines pour éviter les chiens qu'on croise, ils ne vont pas le faire ...
Du coup, inutile de le faire l'autre moitié du temps si tout le travaille est gâché le tiers du mois.
Qu'en pensez vous ?

sosoe a écrit:

Je vois. Le hic c'est qu'elle est sortie sur Paris par mes parents en semaines (la moitié de l'année) et devoir faire des serpentines pour éviter les chiens qu'on croise, ils ne vont pas le faire ...
Du coup, inutile de le faire l'autre moitié du temps si tout le travaille est gâché le tiers du mois.
Qu'en pensez vous ?

Ben non pourquoi? C'est toujours ça de pris pour elle...
Il vaut mieux qu'avec toi, elle apprenne à bien gérer la situation, que de la laisser "dans son jus", juste parce que tout le monde ne le fera pas.. C'est dommage pour elle.

Tu penses que tes parents seront + a même de gérer le timing et la nourriture pendant des croisements de chiens, que d'aller promener dans des endroits un peu plus ouverts et de les contourner un peu?

Y a pas beaucoup de trajet différent par chez nous. Mais dans ce cas je m'y met avec elle, on verra ce que ça donnera.

Je me permets de poster ici pour trouver quelques idées / conseils supplémentaires

Actuellement j'ai une femelle Husky en cours (environ 1 an) qui faire de la garde de ressource +++. Comportement qui s'est accentué puisse dès qu'elle "gardait" le maître punissait la chienne en la grondant et en la prenant par la peau du coup (résultat : morsure).

J'ai expliqué qu'il fallait arrêter de la punir, parlé des signaux d'apaisement, etc... les maîtres ont bien comprit (ils ont acheté le livre de Turid Rugaas sur mes conseils). Et on également acheté une muselière Baskerville pour les lieux de balades où ils savent qu'il y a beaucoup de déchets au sol (ils habitent proche d'un campus universitaire).

Il y a plusieurs enjeux car l'humain est en danger dans certaines situations mais la chienne également car par peur de perdre sa ressource elle va parfois avaler des choses dangereuses (os de poulet cuit, gant de ski...). Cela lui a déjà valu une opération chirurgicale pour enlever le gant de l'estomac (elle l'a avalé car un autre chien s'est approché à ce moment là).

Actuellement il est possible de réaliser du "troc" si cela reste dans l'appartement, car une fois dehors : garde de ressources +++ (et plus marqué sur la nourriture que les objets).
L'apprentissage du "tu laisses" en extérieur fonctionne bien si c'est anticipé (l'humain voit le "truc" avant la chienne > la chienne va vers le "truc" > on demande "tu laisses" > la chienne laisse les 3/4 du temps). On a bien travaillé ce point et elle a fait de jolis progrès.

On a également travaillé le jeu du "tire-tire" pour apprendre à lâcher / donner sur commande, ça fonctionne bien. Durant les repas à la gamelle, les maîtres peuvent s'approcher, voir même retirer la gamelle sans soucis (j'ai également demandé de faire un repas en extérieur, pas de soucis non plus).

Là où ça reste TRÈS difficile, c'est si elle trouve un "truc" (nourriture / mouchoir / déchet divers) et que l'humain ne l'a pas vu avant, que la chienne a le temps de se l'accaparer... C'est cuit (pour le moment ^^). Dès qu'on s'approche elle se raidit, montre les dents et si l'humain approche encore (même avec friandises +++ dans la main) la chienne va tenter de mordre. Si on lance la friandise un peu plus loin, elle ne va pas la chercher. Si on lance la friandise juste à côté de sa ressource elle va la manger tout en gardant la patte sur sa ressource et en défendant si on s'approche.
Pour le moment peu de progrès donc de ce côté... Donc je vous sollicite pour savoir si vous auriez des pistes auxquelles je n'ai pas pensé.

Actuellement la friandise +++ reste le fromage. La viande crue, elle n'aime pas trop. Jambon, knakie, etc a peu de valeur dans ce type de situation. J'ai dis à la propriétaire de tester une recette de foie séché, pour essayer de trouver une friandise qui a encore une plus forte valeur.

et si tu t'appoches aavec un truc à plus de valeur ajouter ....(saucisse jambon)?

eleonorea a écrit:

et si tu t'appoches aavec un truc  à plus de valeur ajouter ....(saucisse jambon)?

Pour l'instant ce qui a été testé et qui a le plus de valeur est le fromage. Mais ça reste insuffisant quand on est dans le cadre d'une garde de ressources. Saucisse, jambon : déjà testé et ça a moins de valeur que le fromage.

tenter le "apporte", c'est ce que je fais avec mon gros "+ donne". Quitte à se mettre de manière latérale et non de face pour inciter le chien à revenir.
Ne pas aller vers le chien.

parfois il ne donne pas, vient près de moi tout raide, mâchoire serrée et le regard de défi donc je lui fais porter un moment, soit il fait tomber et je l'éloigne soit je l'ai à l'usure avec le troc et des demandes diverses (par ex des tricks tourne, cabre etc). c'est déjà arrivée qu'il me ramène un gros os jusqu'à la maison, fier comme Artaban et qu'il le lâche pour aller boire (bon là il a fallu que je sois rapide!).

je pense que lorsque le tu laisses sera bien au point ça ira déjà mieux. tiens nous au courant!

west a écrit:

tenter le "apporte", c'est ce que je fais avec mon gros "+ donne".  Quitte à se mettre de manière latérale et non de face pour inciter le chien à revenir.
Ne pas aller vers le chien.

parfois il ne donne pas, vient près de moi tout raide, mâchoire serrée et le regard de défi donc je lui fais porter un moment, soit il fait tomber et je l'éloigne soit je l'ai à l'usure avec le troc et des demandes diverses (par ex des tricks tourne, cabre etc). c'est déjà arrivée qu'il me ramène un gros os jusqu'à la maison, fier comme Artaban et qu'il le lâche pour aller boire (bon là il a fallu que je sois rapide!).

je pense que lorsque le tu laisses sera bien au point ça ira déjà mieux. tiens nous au courant!

Alors je ne l'ai pas précisé mais le "apporte" ne fonctionne pas avec la miss pour la garde de ressources actuellement. Si on lui demande un ordre connu, elle le fera une fois la ressource dans son estomac ^^

Comme West, lui apprendre à rapporter les choses non comestibles a très bien marché avec Henora.

Sinon avec les choses longues à manger ( mais chez moi ), c'était je m'approche ( au début assez loin pour qu'elle ne réagisse pas ) et je te jette/donne quelques choses que tu aimes et je m'en vais .
Et je recommence un peu après jusqu'à ce que je puisse m'approcher assez près sans qu'elle réagisse .

+1, ne pas s'approcher, et pendant le temps du travail, bennn... tant pis :/ Tant pis si elle trouve un truc qu'on n'a pas anticipé, c'est pas grave, ce n'est pas une ressource importante : on ne va pas se battre pour elle...

Et s'ils partent en courant en sens inverse avec un suuuuper jouet qu'elle adore ? (genre un truc qui pouic qu'elle l'entende)

Et mettre en place le "apporte" en organisant des situations où la chienne ne peut vraiment pas avaler ce qu'elle a trouver ?

Vazaha a écrit:

+1, ne pas s'approcher, et pendant le temps du travail, bennn... tant pis :/ Tant pis si elle trouve un truc qu'on n'a pas anticipé, c'est pas grave, ce n'est pas une ressource importante : on ne va pas se battre pour elle...

Et s'ils partent en courant en sens inverse avec un suuuuper jouet qu'elle adore ? (genre un truc qui pouic qu'elle l'entende)

Le jouet en extérieur elle n'en a strictement rien à faire.

Le but n'est bien évidemment de ne pas aller à la confrontation mais difficile quand la chienne mange quelque chose de dangereux.

Je vais essayer de proposer des exercices pour améliorer le rapport d'objet et d'autres exercices pour desensibiliser à l'approche.

C'est toujours un peu frustrant pour les propriétaires quand il y a peu de progrès car j'ai peur qu'ils se découragent.

Enzael a écrit:

Comme West, lui apprendre à rapporter les choses non comestibles a très bien marché avec Henora.

Sinon avec les choses longues à manger ( mais chez moi ), c'était je m'approche ( au début assez loin pour qu'elle ne réagisse pas ) et je te jette/donne quelques choses que tu aimes et je m'en vais .
Et je recommence un peu après jusqu'à ce que je puisse m'approcher assez près sans qu'elle réagisse .

Bonne idée pour les choses longues à manger ! Je vais en parler à la propriétaire

Après peut être leur faire prendre conscience que leur chienne part de très très loin ? :/

Ma chienne gardait au début certains chose face à l'humain qui s'approche mais tout de suite j'ai essayé de travailler ça, elle n'a jamais été puni physiquement pour ça et elle s'est finalement assez peu renforcer donc le travail est allé assez vite .

tenter un passage en nourriture a volonter ? puisqu'elle a l'air de marquer plus sur la bouffe

et des jouets style kong , balle , ..... avec de la bouffe dedans pour inviter a echanger , attirer

travailler le médical training sur l'approche de la gueule

renforcer le apporte donne et redonner ce qui est sans danger


muselière pour l'exterieur en attendant

tenter de lui apprendre que chien/humain qui s'approche de la ressource = encore plus de truc bon a manger

Merci pour ces pistes

On a également mis en place une trousse avec des friandises dedans, et pour accéder à la nourriture qui est dedans il faut l'intervention de l'humain.

Hier première petite victoire, la chienne gardait la trousse mais lorsque que la maîtresse a demandé de donner la trousse, la chienne est venue (sans la trousse) en râlant un peu. Mais la maîtresse a pu du coup récompenser et lui donner des friandises.

Une petite de 4 ans donne à manger à 6 pitbulls ! par positivr

y a un autre chiens derrière la barrière et le chat derrière la porte au final du retournement de seau ^^

Oui, j'avais vu passé un petit truc couleur caramel clair!

Bonsoir,

J'ai regardée un peu les posts sur l'agressivité et la réactivité du chien, mais je n'ai toujours pas la réponse exacte à mon problème, car ma situation est légèrement différentes des autres et du coup je ne sais pas si ma chienne est possessive (sûrement mais pas que?), ou craintive, si elle a perdu confiance en moi,...

J'explique vite fait:

J'ai adoptée Yaska le 19 novembre de cette année, nous allons toute les semaines au club canin (méthode positive) et nous avons commencer à travailler au clicker. Elle a fait beaucoup de progrès et a plus confiance en elle. Au début elle évitait les gens, maintenant une fois que je l'a détache au club, elle va dire bonjour à tout le monde même les hommes.
Elle monte sur un peu tout les obstacles, elle n'est pas vraiment craintive, juste avec mon beau-père avec qui ça ne passe pas du tout, les voitures et les choses nouvelles.

Il y a quelques jours en balades, il faisait noir, j'ai vue qu'elle avait attrapé quelques choses juste devant chez nous, c'était une brochette de viande, mais elle la mangeait avec la pique en bois. Du coup je lui ai ouvert la gueule pour aller rechercher ça. Elle a tendance à manger tout ce qu'elle trouve, elle m'avait fait le coup l'autre jour en promenade, elle était lâchée, et quand j'ai vue qu'elle mangeait quelques choses je l'ai appelé et elle est partie avec son butin, je n'ai rien pu faire car elle courait dans l'autre sens. Alors que d'habitude elle reste près de moi.

Hier je lui ai donné un os pour l'occuper un peu. Au début que Yaska était chez nous, je pouvais jouer avec son os et elle, elle aimait beaucoup.
Mais hier, quand je l'ai caresser dans son panier, j'ai vue qu'elle était mal à l'aise, elle attrapait son os directement en gueule, me regardait de travers et était très tendue. Je pensais qu'elle allait grogner quand je la touchais pour la rassurer, je voulais juste lui montrer que je voulais la caresser, que je ne voulais pas son os, mais elle a directement pincé. Je n'ai rien du tout car c'était un avertissement, mais elle n'a pas grognée.
Sur le coup j'ai haussée la voix, mais je n'ai pas reculer, j'ai continuer à la toucher doucement, le museau, ... sans regarder l'os. Quand elle ne faisait plus rien j'ai fait une séance de clicker, je prenais son os et en échange elle avait une friandise. Sauf que dés qu'elle voit que j'ai des friandises, elle me laisse son os sans soucis, elle ne le regarde plus. Mais dés qu'elle sait que je n'en ai plus, elle recommence à courir dans son panier et mettre sa tête sur son os ou le prendre en gueule.

Vue qu'elle n'a pas réagis comme ça au début qu'elle était chez nous, je pense que c'est à cause de la fois où j'ai du lui retirer son fameux butin de la gueule.

Mais je ne sais pas si du coup elle est possessive? Vue qu'elle me laisse son os quand il y a des friandises. Aujourd'hui ça va déjà mieux.

Autre chose, je travaillais aujourd'hui, et mon beau père était en bas, il a entendu du bruit dans la chambre (là où est ma chienne), il est donc monté voir ce qui se passait. Yaska attendait derrière la porte, elle secouait la queue.
Et il m'a dit qu'elle avait commencer à grogner. Il a essayer de s'approcher mais il m'a dit qu'elle l'aurait mordu. Bon je sais qu'avec mon beau père ça ne passe pas du tout, et je ne sais pas comment il a approcher Yaska.

Mais je sais qu'au début, dés que quelqu'un montait à l'étage et allait dans la chambre à côté par exemple, elle grognait et aboyait.

Est-ce qu'elle garde notre chambre? C'est le seul endroit où elle va, elle a accès a deux pièces, car pour le moment il y a trop de mouvement en bas et nous sommes tout le temps en haut, et je ne veux pas la laisser sans surveillance.

Elle voit uniquement mon copain et moi, et elle nous fait la fête quand nous rentrons.

Pour vous, elle est juste possessive? De sa chambre, de son os? Ou c'est plus une crainte et un manque de confiance en moi? (quand j'ai du lui reprendre la brochette, mon beau père qui rentre sans nous,...).

Je vais aller voir chez le vétérinaire, juste pour voir si tout va bien, et j'en ai parler au club, on regardera à ça, mais j'aimerais avoir tout les avis possible.

Dans ma région c'est toujours la méthode traditionnelle, on me dit partout qu'elle est devenue dominante,...

Merci de m'avoir lue!

Bonsoir,

Sûrement d'autres pourront te répondre bien mieux que moi, mais je vais mettre mon petit grain de sable

Pour commencer tu fais bien de persister, n'écoute pas les pro-dominants-soumis.

Ensuite, oui il se peut que vu que tu lui as déjà pris une ressource super intéressante à ses yeux (et non rendue par la suite) qu'elle défende ses ressources importantes, qu'elle a associé, elle me le prend, elle ne va pas me le rendre.

tu as essayé l'exo de partage (je sais plus comment ca s'appelle) ? en gros au lieu de venir prendre de la nourriture, tu viens lui en redonner, encore encore et encore, petit à petit ?

et quand tu n'as plus de friandise contre le dit os/os, pourquoi à la fin échanger cet os os contre quelque chose d'encore mieux ?

Ce ne sont que des pistes...

Après je me pose des questions ce qui se passe entre ton beau père et Yaska.
quelle relation ils ont.

Bonne continuation et bravo pour ton adoption et tes efforts!

des liens qui pourraient t'aider:

https://educationcanine.forumactif.com/t16230-garde-defense-des-ressources-et-possessivite-articles?highlight=ressource

https://educationcanine.forumactif.com/t11800-possessivite-garde-des-ressources-alimentaires?highlight=ressource

A mon avis essayez dans un premier temps d'apaiser le tout en respectant bien ses signaux au quotidien :-)

Le mien est capable de se figer, se tendre, et choper direct sans grogner (les chiens, parce que nous on décrypte ça avant et on laisse le chien bien avant, au premier regard tendu en général) ... L'échelle de l'agression n'est pas forcément déroulée dans toutes ses composantes. Elle t'a donc bel et bien prévenu lors de l'épisode du panier :-)

A mon sens, les caresses au panier, qui plus est quand elle est partie s'y réfugier avec un truc important a ses yeux, c'est à éviter parce que ca l'insécurise beaucoup.

Après, est ce qu'elle "garde" en raison d'une "erreur" de réaction de ta part une seule fois (cela dit, le coup de la pique, j'aurais agi aussi je pense !), ou que le terreau était déjà favorable en raison de son caractère, de sa vie d'avant et de vos premières réactions (et qu'elle a fini par se détendre chez toi et par montrer ce comportement)...

Pour éviter les accidents, soyez vigilants a bien tout décrypter à temps et faites vous aider par un pro en positif à domicile.

La defense d'objet envers les humains, la tension à ton approche, tout cela diminue bien si tu remets en confiance le chien en respectant ce qu'il dit. Il finit par comprendre que tu ne viens pas lui piquer les choses importantes à ses yeux.

Tu connais son passé ? Elle a l'air un peu paumée et inquiète.

En tout cas, bravo pour l'adoption et courage ! :-)

j'ai surligné ce qui me semblait important et j'ai juste changé le "elle m'a directement mordu" par "elle m'a pincé". si tu n'as rien c'est qu'elle n'a pas mordu.


pour le beau père, aurait il peur ?
n'y a til pas moyen de l'intégrer un peu plus a la vie de la chienne ? pour que la glace se rompe entre eux ? distrib de gamelle, de récompenses ...

Aniolek, oui c'est exactement ce que j'ai fait après, j'ai échanger son os et je lui ai donné des friandises qu'elle aimait, du coup elle délaissait son os directement et ne le regardait plus, je pouvais lui reprendre sans soucis.

Oui je n'ai pas eu le choix de lui retirer la brochette car elle aurait avaler la pique.

Je ne connais pas son passé, je sais juste qu'elle a été trouvée dans la rue, au départ avec ses chiots (on pense) et elle les auraient laissé.
Donc elle a du se débrouiller pour manger, ça explique surement pourquoi elle accorde tant d'importance à la nourriture.

Non elle n'a pas pincé non plus, elle a mordu dans l'air, ses dents m'ont touchés, mais c'est encore moins que pincé. C'était vraiment pour avertir.

Pour mon beau père je ne sais pas, je trouve qu'il est étrange quand il est près d'elle, il ne l'approche pas bien,... mais je ne préfère pas qu'il la voit plus honnêtement.
Nous déménageons dans 6 mois donc j'aime autant qu'elle l'évite.
Car il n'écoutera pas mes conseils, je lui avais déjà demander de lui donner des friandises quand il venait la voir mais il ne le fera pas.
C'est un militaire maître chien, il n'hésitera pas à la secouer comme il dit si elle fait mal.
Je ne sais pas comment il a réagit quand il a vue que Yaska grognait.

Ce soir j'ai laissée la porte ouverte et les deux chiens de ma belle mère sont rentré un peu dans la chambre, je pense que Yaska a grogné après, alors qu'en balade elle s'entendait bien. Maintenant je ne sais pas si un des chiens de ma belle mère n'a pas grogné aussi.

Mais je crois qu'elle tiens à son petit confort oui.

J'ai fait un test tantôt en rentrant du travail, j'ai mis mon foulard sur ma tête, pour cacher mes cheveux et ma bouche, j'ai pris une autre voix, plus forte et je suis entrée.

En me voyant elle était toute contente, car d'habitude elle sait que c'est mieux, puis quand j'ai parlé avec une voix plus rauque, comme un homme, elle n'était plus à l'aise du tout, elle a reculer, grognée, aboyée.

Je lui ai donnée des friandises en continuant à lui parler avec ma voix, elle venait chercher les friandises en couinant et pleurant, mais après elle a arrêter et là j'ai retirer mon foulard et j'ai reparlée normalement.

Mais mon beau père l'inquiète beaucoup... et je n'ai pas une entière confiance à vrai dire, sur ses méthodes, donc vue le passé de Yaska avec les hommes, je n'ai pas envie de tout gâcher à cause d'une erreur qu'il aurait pu faire.

J'essayerais par contre avec d'autres personnes, ma belle-mère, ma belle-soeur, des amis,...

A l'extérieur pas de soucis, tantôt elle a même été vers un total inconnu, alors que je me tenais à distance du monsieur, il était grand et assez costaud, elle a été le reniflée.

Je pense que c'est vraiment à l'intérieur.

Du coup si elle grogne contre quelqu'un dans la chambre, je ne hausse pas la voix, mais je ne la félicite pas non plus, je laisse la personne qui rentre gérer ça seule en donnant des friandises?

Ou je me montre un peu aussi?

Même si elle n'a fait que "mordre" en l'air en posant ses dents très légèrement, ce n'est pas agréable, elle me regardait vraiment "méchamment", j'essaie de ne pas me faire de fausse idée et fausses interprétations mais ce n'est pas facile, surtout que je l'ai depuis peu de temps et que j'avais totalement confiance en elle.

J'ai peur que sa confiance en moi se dégrade aussi.

Merci en tout cas

elle a lancé les dents, mais ne t'as pas touché, elle maitrise donc bien ca. c'est un bon point !

la confiance ca met plusieurs jours a se gagner continue les exercices mais ne force pas quand c'est son moment a elle...

pour la chambre, remercie là (de t'avoir prévenu) et va accueillir la personne TRANQUILLEMENT et avec le sourire si tu es là ,
laisse les gérer avec des friandises si ce sont des gens de confiance quand tu n'es pas là