Bagarres/tensions entre mâles

Oui comme tu dit maintenant c'est fait, plus de retour en arrière possible !
On attend l'appel de l'educ' comme le Messi depuis ce matin, j'espère tellement que ça va fonctionner et qu'on va pouvoir les garder ensemble tout les quatre !

mitee a écrit:

mais joseph, vous ne vous êtes pas non plus contenté de castré l'un ou l'autre et laisser le 3 ème entier, si ?

Ici, et à l'époque, la situation était particulière suivant le cas de figure.

Tiny, la mère, a TOUJOURS eu le dessus sur ses jeunes (2F et 3M).
Et lorsque ceux-ci se "mesuraient" entre eux, et que cela dégénérait, elle ne s'en occupait pas.

Entre les 2F, Betty et Baylays, c'était en général Betty qui prenait le dessus.
Entre les 3M, Blackness, Bleudeep et Bounty, là il y a eu des retournements de situation avec le temps. Voir plus loin.
Entre les 2F et 3M, en général s'était entre Blackness, Bounty et Betty que les problèmes commençaient ..... et Bleudeep et Baylays venaient ci mêler par après. Les conflits pouvaient être dur, très dur.
Entre 1F et 1M, en général pas de soucis, sauf parfois avec Betty qui voulait prendre le dessus sur le M.

La hiérarchie entre les M :
Au début Bounty était LE dominant, suivi de Blackness, et arrive Bleudeep qui lui ne se tracasse pas.
Puis Bounty s'est retrouvé avec une patte arrière dans le plâtre. L'os fibula (péroné) cassé ! Et là, en un jour, la situation était changée. Blackness avait pris le dessus. Le faisait savoir et voir en aboyant, les poils hérissés, la queue en l'air, .... De plus Bleudeep commençait lui aussi à narguer Bounty !

Après contacts avec Joël Dehasse (comportementaliste) , Walter Gosse (+ , éducateur canin) et nos vétérinaires locaux, il a été décidé de castrer ...... Bleudeep. Et oui, le "je m'en foutiste", mais qui commençait à se faire valoir.

Evaluation de hiérarchie au début:
Blackness  7/10
Bounty       9/10
Bleudeep   5/10

Evaluation de l'hiérarchie après la castration de Bleudeep:
Blackness   10/10   avait pris le dessus à Bounty
Bounty         5/10    amoindri suite à sa patte cassée, et de Blackness ayant pris "sa" place
Bleudeep     1/10    castré

Le but était d'avoir des valeurs le plus espacées possibles entre les chiens.
Si Bounty aurait été castré:
Blackness   10/10
Bounty          4/10
Bleudeep      5/10
L'écart entre Bounty et Bleudeep pouvait prévoir des problèmes futurs.

Ici dernièrement, Blackness a été castré pour raison médicale. Mais ils étaient déjà trop âgés pour que cela influence sur le comportement.

Pas de nouvelles , ....... bonnes nouvelles ?

Bonne nouvelle !
L'educ est donc passé et nous a expliqué que nos deux mâles faisait de l'hyper attachement, ce qui expliquait les disputes entre eux quand nous sommes présents. Elle nous a conseiller de les ignorer un peu plus quand nous sommes avec eux et de moins leur parler et les caresser pendant quelques temps, le temps que la pression retombe et que la castration fasse son effet. On les a remis ensemble en les sortant à l'extérieur, en terrain neutre avec des longes. Grognement et intimidation, mais tout s'est bien passé et la situation était déjà moins tendue au bout de deux heures.
Depuis, on les remets ensemble la journée, les tensions s'apaisent de jours en jours et on essaye de mettre en pratique les conseils de l'educ :-)

bien tant mieux

oui, tant mieux

Bonjour,

Comme expliqué rapidement dans ma présentation, j'ai quelques soucis avec mes chiens, surtout mes mâles.

Je précise que nous avons actuellement 9 chiens qui vivent en box par 2 à 4.

Pour expliquer un peu la situation et l'évolution, mon premier chien a été mon malamute, Grim, qui a maintenant 5 ans.
C'est un chien qui a beaucoup de mal à gérer sa frustration et qui ne supporte pas qu'un autre chien s'approche trop près de lui.

Ensuite est venue Fjall (qui a 3 ans et demi), femelle husky. Vraiment aucun souci entre eux, toujours actuellement.

Puis Napa (3 ans), mâle husky, pas de souci avec Grim jusqu'à peu. Grim et Napa sont très possessifs avec nous et aucun d'eux ne supporte que l'autre ait de l'attention. Ils se sont battus plusieurs fois. Dont leur dernière bagarre qui a dû se terminer aux urgences pour mon conjoint qui s'est fait mordre par Grim en voulant les séparer et urgences véto pour Napa qui a pris un gros coup de croc sous le menton (plusieurs points de suture).
Ah et je précise que Napa est castré.

Puis Juno (2 ans et demi), femelle husky. Juno avait très peu de caractère quand elle était petite, elle avait assez peur des autres chiens et se laissait marcher dessus. Fjall en a profité et l'a plusieurs fois attaquée. En grandissant, Juno a pris de l'assurance et est devenue plus du tout craintive. Il y avait des tensions entre elles mais jamais de grosses bagarres. Jusqu'au jour où on avait le malamute d'un ami en pension. Ce mala était tout le temps après Juno, ce qui n'a pas plu à Fjall qui lui a sauté dessus. Nous avons eu du mal à les séparer et au final Juno a eu 3 points de suture sur le museau et 6 points à l'intérieur de la bouche. Depuis ce jour, impossible de les remettre ensemble sans qu'elles ne se sautent dessus. Juno lui en veut à mort. Elles ne peuvent plus se voir même à travers un grillage où elles se grognent...
Du coup forcément elles sont toujours séparées.

Puis Light (1 an et demi), mâle husky, est arrivé. Au départ un super chien, super caractère. Il a réussi à faire jouer Napa (lui qui n'avait jamais voulu joué avec un autre mâle de sa vie). Ils étaient de grands copains. Jusqu'au jour où nous avons dû rentrer Napa à la maison après sa bagarre avec Grim. Il y est resté peut être 3 semaines.
A son retour dans le box (à l'époque les 3 mâles vivaient ensemble), Light en pleine crise d'ado avait vraiment changé. Il n'a plus voulu jouer avec Napa. Dans le parc de détente, Light se met à lui courir après en aboyant, à le chercher. Il fait pareil avec notre dernière femelle (Velvet husky de 1 an) et la plaque au sol pour jouer, mais Napa n'aimant pas sa façon de faire au bout d'un moment en a marre et le remet en place (c'est comme ça que je le vois en tout cas). Leur dernière bagarre s'est terminée encore une fois au véto, Light avait pris un gros coup de croc sur le poitrail et ça a failli toucher la trachée... Donc pareil, Light à la maison le temps de sa convalescence... On n'ose plus les remettre ensemble de peur que ça dégénère... Donc séparés aussi...

6 chiens. 3 mâles et 3 femelles. La situation pouvait encore se gérer, même si ça m'embête d'avoir des chiens qui peuvent pas se voir et qui n'ont qu'une envie c'est de se taper sur la tronche.

Puis nous avons adopté 3 adultes il y a environ 1 mois pour l'attelage. Un mâle de 7 ans qui grogne tous les mâles. Un mâle de 4 ans qui lui est plutôt cool, il ne va pas chercher la bagarre. Et son frère de 3 ans qui lui est un kéké comme Light... Il cherche la merde.

Actuellement, la configuration est la suivante :

Box 1 : Napa et Iwoolk (le nouveau de 4 ans). Ca se passe plutôt bien sauf que Napa ne supporte pas qu'un autre chien vienne sentir au même endroit que lui quand il a reniflé quelque chose. Donc la dernière fois petite bagarre entre eux pour un bout de pain de l'autre côté de leur clôture... Mais sinon Iwoolk fuit le conflit donc pas de souci.

Box 2 : Juno et Jym (le nouveau de 3 ans). Mâle-femelle donc ça va.

Box 3 : Velvet, Fjall, Grim et Light. Light ne cherche pas Grim, il en a trop peur donc ça le canalise.

Et nous avons Fire (mâle de 7 ans) à la maison pour le moment suite blessure.

Je suis désolée pour ce roman mais au moins vous connaissez l'historique ^^

Donc ce qui m'embête c'est de ne pas pouvoir les lâcher tous ensemble en détente sans que ça parte en vrille.
Et maintenant au moindre truc on stresse. Genre quand Napa renifle le sol et qu'un autre mâle s'approche, on a peur qu'il l'engueule et que l'autre réplique...
On est vraiment tout le temps sur nos gardes et c'est très fatiguant...
Et on a beau les distraire, les détourner, ils ne nous écoutent pas ils sont dans leur truc.

Que puis je faire pour que Light arrête de faire le malin avec les autres mâles ?
Que puis je faire pour que Napa arrête d'accorder tant d'importance à une miette de pain au sol ?
Pour Fjall et Juno c'est pas la priorité mais à long terme ce serait bien qu'au moins elles se tolèrent.

Voilà je ne demande pas à ce qu'ils soient tous les grands amis du monde mais au moins à ce qu'ils se tolèrent pendant la détente.

Par contre une fois attelés, ils ne se disent rien du tout (heureusement) et après l'entrainement on peut les lâcher tous ensemble (sauf Fire, et Fjall et Grim qui ne courent pas avec les autres) ils sont détendus donc s'ignorent.

Ça fait une sacrée troupe, et ça ne doit pas être tous les jours facile à gérer. Surtout que tu as l'air d'en avoir un groupe d'âges très rapprochés.

Je ne suis pas sûre de pouvoir t'aider, je ne sais pas grand chose sur la gestions des cohabitation, ici il n'y a jamais plus de trois chiens à la fois, et généralement ça se passe plutôt bien, s'il y a des tensions je sépare de pièce et je fais des balades avec les deux chiens pour qu'ils apprennent à se connaitre et à s'accepter (je suis famille d'accueil, ça change donc souvent de chiens).

Tu parles d'un parc de détente, mais est-ce que tu les promènes aussi à l'extérieur, ou biens tu les lâches directement du chenil au parc ? Balader ensemble des chiens qui ne s'entendent pas trop peut leur permettre de se voir sous un autre jour, de se côtoyer tout en étant occupé. En général, tant que pas de statique, il n'y a pas vraiment de bagarre. Aller dans le parc de détente après une balade peut aussi leur permettre d'être déjà moins tendus et donc d'avoir autre chose à faire que de se bouffer le nez. L'excitation à la sortie du chenil peut provoquer un comportement agressif.

Tu dis toi-même un truc très intéressant :

Snowpatrol a écrit:

Par contre une fois attelés, ils ne se disent rien du tout (heureusement) et après l'entrainement on peut les lâcher tous ensemble (sauf Fire, et Fjall et Grim qui ne courent pas avec les autres) ils sont détendus donc s'ignorent

Et tu dis que maintenant vous stressez au moindre truc : je comprends complètement d'avoir ce genre de ressenti, et c'est bien humain, mais plus on appréhende une situation, plus le chien le ressent mais sans savoir ce qui nous fait stresser, du coup ça peut encore plus induire une réaction agressive et c'est un comportement en chaîne... alors il faut essayer de travailler sur soi pour ne surtout pas avoir d'impact négatif sur les réactions de nos chiens (plus facile à dire qu'à faire, j'en suis consciente).

Enfin, ce sont juste quelques idées rapidement. J'espère que d'autres te répondront qui connaissent mieux le sujet de la meute de chien (peut-être Kinya ?).

cherche les sujets qui parlent bagarre tu y trouveras pleins d'infos.

Je plussoie ce qui a ete dit + haut

J'ai aussi une meute de chien de traineau
Aussi des tensions a cause de gros caracteres

Deja en te lisant y'a un truc qui m'interroge: dans ton box 3 tu devrai separer (grim et light) car tu as 4 chiens, 2 qui sont un peu bagarreur. Un evenement peut arriver et declencher une bagarre. Et sa finit souvent a tous contre 1 donc tu risques d'avoir un chien mort (sa arrive! Je connais plusieurs muhers qui ont perdu des chiens lors de bagarres quand ils n'etaient pas present). Mieux vaut prevenir surtout avec des chiens "a risque"

Pour reduire les bagarres mitee a raison y'a pas mal de sujets

Perso ici quand on est absent les chiens (11) sont reparti en 6 endroits differents.
Quand on est la on a 2 groupes + 1 chien seul (un vieux adulte recuperer qu'on a pas reussi a integrer)
En sortie de chenil (ils y sont que quand on bosse sinon ils sont avec nous) je n'hesite pas a prendre les enerve en laisse et a marcher le temps qu'ils se calment puis je les laches

Dans les chenils on a des groupes de 3,2,1 chiens
Quand y'a 3 chiens s'est que des chiens non bagarreur qui s'entendent tres bien
Seul y'a un jeune qui gere pas sa frustration et qui va mordre si y'a qc qui le stress/l'enerve. Quand on est la il est en groupe sinon il est seul
Et le vieux qu'on a recuperer

A ta place je m'occupera deja des chiens avec des "soucis" (protections des ressources, non gestion de la frustration y'a des sujets la dessus tres bien fait) puis apres a travailler pour calmer les tensions

A tu un chien qui regule/calme les autres quand y'a des tensions/bagarres?

Pomme a écrit:

Tu parles d'un parc de détente, mais est-ce que tu les promènes aussi à l'extérieur, ou biens tu les lâches directement du chenil au parc ? Balader ensemble des chiens qui ne s'entendent pas trop peut leur permettre de se voir sous un autre jour, de se côtoyer tout en étant occupé. En général, tant que pas de statique, il n'y a pas vraiment de bagarre. Aller dans le parc de détente après une balade peut aussi leur permettre d'être déjà moins tendus et donc d'avoir autre chose à faire que de se bouffer le nez. L'excitation à la sortie du chenil peut provoquer un comportement agressif.

Tu dis toi-même un truc très intéressant :

Snowpatrol a écrit:

Par contre une fois attelés, ils ne se disent rien du tout (heureusement) et après l'entrainement on peut les lâcher tous ensemble (sauf Fire, et Fjall et Grim qui ne courent pas avec les autres) ils sont détendus donc s'ignorent

On les balade aussi à l'extérieur oui, mais effectivement la plupart du temps la première chose qu'on fait est de les lâcher dans le parc de détente...
Quand ils sont détendus ils ne se cherchent pas, mais alors je pense qu'il faudrait faire plusieurs heures de balade pour qu'ils soient vraiment détendus au point d'ignorer les autres. Ils sont vraiment increvables... J'ai l'impression qu'il y a que la course qui les calme. Et là on est déjà entré dans la saison chaude donc pas possible de les faire courir...
Actuellement on lâche box 1 et box 2 ensemble, y a pas de soucis sauf quand Napa a senti de la bouffe au sol (encore hier avec un morceau de pain, mais Iwoolk est parti quand il l'a engueulé, je pense qu'il veut juste leur faire comprendre de ne pas s'approcher mais je pense que c'est exagéré et que si l'autre riposte ça peut faire mal).
Et ensuite on lâche box 3. Pas de soucis du tout avec les 4 là.

Pomme a écrit:

Et tu dis que maintenant vous stressez au moindre truc : je comprends complètement d'avoir ce genre de ressenti, et c'est bien humain, mais plus on appréhende une situation, plus le chien le ressent mais sans savoir ce qui nous fait stresser, du coup ça peut encore plus induire une réaction agressive et c'est un comportement en chaîne... alors il faut essayer de travailler sur soi pour ne surtout pas avoir d'impact négatif sur les réactions de nos chiens (plus facile à dire qu'à faire, j'en suis consciente.

Je sais bien que plus on stresse, plus ils le sentent et pire ça peut être. Mais là franchement on a passé tellement de bagarres, de frais véto et de séjour au véto qu'on a peur que ça recommence :/

Kinya a écrit:

dans ton box 3 tu devrai separer (grim et light) car tu as 4 chiens, 2 qui sont un peu bagarreur. Un evenement peut arriver et declencher une bagarre. Et sa finit souvent a tous contre 1 donc tu risques d'avoir un chien mort (sa arrive! Je connais plusieurs muhers qui ont perdu des chiens lors de bagarres quand ils n'etaient pas present). Mieux vaut prevenir surtout avec des chiens "a risque"

Box 3 y a 4 chiens effectivement mais qui s'entendent très bien. Y a jamais eu aucun souci entre Grim et Light. Light respecte bien l'espace vital de Grim. Je trouve justement que la présence de Grim canalise Light.
Les problèmes sont entre Grim et Napa (pour la possessivité) ; entre Light et Napa (pour le fait que Light fasse son kéké. La plupart du temps Napa essaye d'ignorer Light, mais au bout d'un moment il en a marre).
On a encore jamais mis Light avec les autres mâles mais il fait déjà son malin derrière la clôture quand ils s'approchent... Et on ne connait encore pas parfaitement les nouveaux donc je ne suis pas sûre qu'ils soient aussi patients que Napa.

Kinya a écrit:

Pour reduire les bagarres mitee a raison y'a pas mal de sujets

J'ai déjà regardé rapidement mais je vais me pencher dessus

Kinya a écrit:

En sortie de chenil (ils y sont que quand on bosse sinon ils sont avec nous) je n'hesite pas a prendre les enerve en laisse et a marcher le temps qu'ils se calment puis je les laches

On va essayer de les balader avant de les lâcher effectivement ça peut les calmer un peu.

Kinya a écrit:

A tu un chien qui regule/calme les autres quand y'a des tensions/bagarres?

Pas du tout... Quand y a bagarre au contraire ils ont tous envie de participer


Merci en tout cas pour ces conseils.

Je vais regarder les sujets déjà existants et je vous tiendrais au courant de l'évolution

Après je pense aussi que l'erreur qu'on a fait c'est d'avoir séparer Napa et Light pendant plusieurs semaines alors qu'ils s'entendaient très bien.
C'est vraiment à partir de ce moment que ça a commencé de dégénérer...
On nous a dit que le fait d'enlever un chien d'un box et de le remettre quelques temps après pouvait créer des tensions qu'il n'y avait pas avant...

Le regulateur va aller dans la bagarre mais pour separer (apres faut pouvoir prendre le temps d'observer)

Nous on en a pas .... Du coup j'interviens mais s'est pas l'ideal.

La je travaille le "tu laisses" mais je n'ose pas les laisser ensemble mais je travaille gentillement, le but est qu'ils apprennent que y'a une meilleure option que la bagarre. En revanche je sais que je n'aurais jamais assez confiance pour en laisser certains ensemble sans surveillance.
A l'attelage pareil que toi y'a pas de souci.

Mais observe bien light car il est pas encore mure son caractere peut changer faut mieux parfois etre trop prudent (sans tomber dans la parano!)

La castration/sterilisation peut aider a reduire certaines tensions.

Bonjour
Je souhaiterais avoir quelques conseils concernant l'attitude à adopter lorsque un conflit éclate entre mon chiot arrivé il y a un mois et le grand qui est chez nous depuis un an Au début tout allait pour le mieux (jeux , gentilles chamailleries) et de plus en plus le petit (6 mois) grogne après le grand (17 mois) et va même jusqu'à l'attaquer méchamment pour lui voler les jouets, la nourriture ou défendre son territoire ,ses friandises, ses jouets lorsque le grand s'approche trop près. J'essaie de ne pas en favoriser un par rapport à l'autre et je les sépare quand ca deviens méchant. Je reste calme et je ne leur cri pas dessus  Le grand en est tout déboussolé et stresse de plus en plus . Il a 15 kg de plus et j'ai peur qu'un jour il se défende pour de bon et fasse mal au petit. Une éducatrice m'a conseillé de ne m'en mêler que lorsque ça dégénère en les isolant l'un de l'autre. C'est sûr que ça stoppe le conflit mais ça ne règle pas l'animosité qui augmente de plus en plus entre eux. Je précise que les deux sont castrés (le petit depuis ce matin )
J'ai lu l'article sur la défense des ressources et les différents exercices à faire.  Je vais essayer de les appliquer mais en attendant je voudrais surtout savoir quoi faire dans l'urgence et surtout ne pas aggraver la situation

C'est fait depuis quelques jours !

pardon j'ai pas fait le lien

le plus vieux a t il déja tenté de dire "non" au plus petit ?
comment y a tu réagit ?

Le plus vieux cède facilement pour des jouets ou la place sur le canapé mais lorsqu'il s'agit de nourriture genre super friandises ou os, là il n'est plus d’accord et ça dégénère en prise de bec assez violentes (mais pas de morsures jusqu'à présent) Ca se passe rapidement et j'ai du mal a analyser la situation
Je les sépare chacun dans une pièce quand ça arrive C'est assez difficile de rester calme surtout que le petit retourne facilement sa colère contre moi.D’ailleurs il grogne de plus en plus pour tout et n'importe quoi envers tout le monde Je suis d'autant plus surprise qu'il est si adorable et câlin en général

Mode Modération ON

Sujets fusionnés.

Mode Modération OFF

Evej, tu trouveras plusieurs informations sur les pages précédentes.

Je te conseille aussi de lire les posts sur "l'adolescence chez le chien":

https://educationcanine.forumactif.com/t15870-adolescence-difficile-conseils

https://educationcanine.forumactif.com/t11856-adolescence-la-regression-mythe-ou-ralit

https://educationcanine.forumactif.com/t12372-crise-d-adolescence-conseils

Ah et si on en avait pas encore parlé ici, rappel sur les chiens entiers:

https://educationcanine.forumactif.com/t10628-l-effet-hasselhoff-et-le-chien-mle-entier

Evej, si ton chien vient d'être castré, il va falloir un peu de temps pour que son taux d'hormones baisse et se stabilise.

Sinon, dans un premier temps, tu peux déjà supprimer ce qui cause les bagarres comme les jouets => NO TOYS!

Je comprends tout à fait ton inquiétude surtout à propos du fait que laisser faire ne permet pas forcément d'améliorer leur relation et qu'il y a une différence de taille entre tes deux chiens à prendre en compte.

Moi aussi ma jeune chienne est en pleines crise d'adolescence une vraie peste 😂 de ce que je lis j'ai l'impression que ton chiot gère très mal la frustration, peut être effectué quelques exercice avec lui pour lui apprendre a canaliser cette frustration lui ferais du bien.
Et comme mitee l'a dit dans un premier temps supprimer les jouet et donner les os par deux dans des pièces séparé (ici mon vieux mâle a sont os dans le salon et la petite dans sa caisse)

chercher aussi possessif avec la nourriture !

et je comprends tres bien le grand qui veut pas donner son bout de super truc qui se mange ! le petiot il est en age de respecter ces choses là maintenant !
perso meme les serveurs qui tenteraient de me prendre mon assiette avant la fin, il se font recevoir !

Merci pour ces conseils et les liens très instructifs

Je n'ai pas trouvé de sujets qui pouvaient se rapprocher de ce que Durotan fait lorsqu'il est avec ses congénères, mais si je peux lire quelque chose de similaire quelque part, je prends !

Durotan a toujours adoré ses congénères et a toujours été très sociable. Il voit des chiens depuis petit, depuis ses 1 ans et demi c'était 2 à 3 balades par semaine minimum avec des copains de toutes sortes (toujours en privilégiant des balades calmes, en tout cas sans trop d'excitation inutile et parasite), il a été castré après ses 1 ans. Il a toujours eu tendance à rechercher l'excitation, mais en vieillissant, ça s'est entremêlé à de la "gestion" : gestion de l'excitation des autres, surtout quand ce sont des mâles (avec les femelles, il trouve ça marrant). Il a commencé à s'affirmer en caractère vers 2 ans et des brouettes, et mettait les stops aux jeunes toutous à coucougnettes (le plus souvent) qui étaient trop excités/cherchaient à le chevaucher/étaient malpolis. En soi, pas dérangeant, sauf qu'on a sans doute dû le renforcer et qu'il y a été de plus en plus fort. Gros aboiements sur le nez de l'autre chien, puis sauter dessus, la gueule ouverte par exemple (ça fait toujours un peu peur pour l'autre propriétaire, ce que je comprends, parce qu'en faisant ça il y va avec un grognement d'ours ronchon).

On aurait préféré qu'il s'en tienne à aboyer son coup sec, plutôt que de stopper en allant au contact comme ça

Malheureusement, on a fait une balade avec un jeune malamute chevaucheur, excité et malpoli (que j'avais connu chiot mais qui avait bien changé...), Durotan a essayé de lui dire merde...et le malamute s'est retourné et l'a retourné au sol par la même occasion (Plus de peur que de mal pour Duro qui est revenu tout penaud jusqu'à nous).

Depuis cet incident, je trouve Durotan très tendu avec les mâles de grandes tailles, moins cool, patient et amical avec ses congénères, et surtout, comme on s'amuse à dire "il fout des coups de pression aux autres". Lui qui avant été un plaisir à balader avec les autres chiens, me stresse maintenant un peu. Il fait une sorte de protection de ressource de tout ce qu'il peut (une flaque d'eau dans laquelle il se baigne (enfin, une flaque ou un étang   ), la gamelle d'eau alors qu'il ne l'avait jamais fait avant, nous-même, un bout de carton, une branche qui ne l'intéresse même pas mais il va le faire dès lors que l'autre chien s'y intéresse). Ça ne va jamais au delà d'une sorte d'aboiement-grognement en s'avançant sur le chien/la chose mais bon. En balade ou à la maison, avec des chiens qu'il connait bien ou pas. Et il fait la même chose (un truc qui ressemble à un grognement dans un aboiement en allant sur le chien) en balade en plein milieu, pour des choses qu'on n'arrive même pas à identifier (enfin si...parfois parce que le chien se roule...va un peu plus vite...enfin, ça dépend, mais sans forcément d'excitation...). Bref, le chien vraiment embêtant, qui se renforce à chaque fois parce que du coup, en général le chien d'en face ne répond pas et "s'écrase".

La finalité du truc, c'est que je n'ose même plus le mettre avec des mâles (parce qu'il va toujours chercher à faire une action de ce genre, pour X ou Y raison), avec les femelles il ne cherche pas à faire ça (ou alors c'est vraiment hyper rare). Il le fait aussi avec les chiots que l'on a à la maison (enfin, son truc de protection de ressource...protéger une touffe d'herbe ou qqchose...) de temps à autre...quand ça lui chante j'ai envie de dire (en vrai, je n'arrive pas à déterminer pourquoi il le fait à ce moment là et pas à un autre), il ne le fait pas avec Milady ni Varus

Je lui faisais entièrement confiance avant, avec ses congénères, et quand il faisait son ours mal léché, ce n'était pas pour rien. Maintenant, il le fait pour un oui ou un non, de façon disproportionnée, il est davantage dans le conflit, et on a bien perdu confiance en lui. Je sais qu'il y a la part d'appréhension que l'on a qui se rajoute à tout cela, mais j'avoue ne pas très bien comprendre.

Peut-être auriez-vous des pistes pour comprendre/travailler ce genre de choses ? Je tiens à préciser que la protection de ressource qu'il fait sur tout et n'importe quoi, ce n'est pas la même chose que lorsqu'il protège sa gamelle. Avec sa gamelle, il se fige d'abord, et ça semble plus sérieux. Avec le tout et n'importe quoi, ça fait moins sérieux et surtout, il met son petit "coup de pression" et repart aussitôt vaquer à ses occupations dès que le chien lui laisse le truc.

Ici aussi, depuis quelques années, moka a "pris de caractère" (ou plutôt il sait ce qu'il ne veut pas et ne supporte pas de la part d'autres chien).
Et va mettre des coups de pressions parfois impressionnants.

Par contre pas de "légereté" dans le comportement, il y a bien un moment de "figement", de monté en tension... et sur certains chiens, il n'a pas de montée graduée du language. Et il peut partir direct dans le recadrement ferme (se jeter sur l'autre chien, et faire mine de lui mordre la geule/cou, en aboyant/grognant de manière très forte, parfois jusqu'a finir avec une bonne touffe de poils dans la bouche).

Il est petit  (15kg), mais je l'ai vu faire sur un gros chien de 30kg mini (façon fureur enragé).
Comme Durotan, il est nettement moins "tolérant" avec les chiens mâles non castré..et surtout un peu bourrin malpoli.
Plus de tolérance avec les femelles et les chiots. Quoique que là aussi avec le temps, il grognasse plus facilement "pour rien".

Je l'ai pour ma part interprété de cette manière (même si c'est peut être totalement faux) :
De caractère plutôt sensible, et craintif à la base. Il s'est fait roulé dessus un peu quand il etait jeune et osait pas dire stop.
Il a appris au fur et à mesure des années, que quand ça le soulait il pouvait dire "stop".
Il a moins de patience maintenant (l'age ? Il va avoir 7 ans), et n'attends pas d'être vraiment emmerdé. Peut monter en pression sur un simple reniflage de cucu un peu trop long ou insistant à son gout. Voir même dans certains cas rentrer dans le lard de toutou (qu'il connait comme malpoli, ou qu'il "n'aime pas") avant toute interactions.

Comment je gère ça :
J'essaye d'anticiper au mieux (je connais certains chiens avec qui il est plus "intolérants/moins patients"), dans ce cas là je les évite, ou alors on détourne pendant le croisement et j'avance vers un autre truc.
Surtout je ne reste pas statique, les épaules tournée dans sa direction, ou en le fixant (ça, ça le renforce).
Je peux essayer de parler à l'autre chien, ou au maitre pour "détendre, detourner"
En laisse c'est plus tendu. j'evite les croisements (surtout en zones fermés, ou proche de son territoire), et si pas le choix (chien en face en liberté qui vient au contact), je donne du mou, tout en guidant et incitant à passer son chemin.
Ah et j'oublie pas d'etre contente et féliciter quand une interaction s'est bien déroulée, ou qu'il ne s'est pas trop énervé. ^^

Bon par contre la dernière fois j'ai fait un cumulé de belles bétises.

Balade tranquille, moka en liberté (pas de chien à l'horizon).
Sauf que déboule de nul part un gros croisé (il est pas méchant, moka le connais depuis chiot, mais il est bourrin malpoli, et je sais que moka le supporte plus vraiment).
Le maitre est loooooooinnn derrière.
Je commence par continuer d'avancer (j'ai vu du coin de l'oeil la rencontre, très tendu du coté de moka+ grognement), mais ca passe, le toutou s'éloigne.Moka reprend son ptit air "fier".

Mais la je le vois bouloter un truc au sol (il boulote jamais rien habituellement), sur le coup j'ai eu peur d'une boulette empoisonnée, ou un truc humain pas top ( Au final je pense que c'etait une crotte ). Ou plutot engloutir au plus vite. (Surement du à la proximité de l'autre chien, mais je n'y ai pensé qu'apres coup).
Ben qu'est ce que j'ai fait, j'ai fait demi tour, et je suis revenu contre lui pour ouvrir la geule et verifier le truc avalé.
Bien évidément, l'autre chien intrigué est venu voir aussi.
et bien évidemment Moka est parti au quart de ton tour sur le gros toutou de 30kg.
Et ne s'arretais plus dans son "recadrage" fort peu sympathique.
Le maitre est arrivé, à plus ou moins séparé les deux chiens (sans toucher).
Et a juste dit à son chien "bien fait pour toi t'es tombé sur un que t'as soulé"  
Et moi pleine d'excuses (car au final, l'enclenchement du conflit est de ma faute)...j'ai fini la balade avec un moka en laisse et une maitresse en adrénaline.

Bref je dirais : Lire ton toutou, essayer d'anticiper les situation, détourner, apaiser.
Essayer de lui redonner votre confiance (pas évident quand ils font leur grizzli je sais   ), et accepter qu'ils deviennent des "papi grognon", faire avec ?
Expliquer, échanger dédramatiser avec les maitres en face (ça fait du bien, et c'est cool quand ils sont compréhensifs, et peuvent eux aussi anticiper leur toutou) ?

Endeless a écrit:

Il a toujours eu tendance à rechercher l'excitation, (...) Gros aboiements sur le nez de l'autre chien, puis sauter dessus, la gueule ouverte par exemple (ça fait toujours un peu peur pour l'autre propriétaire, ce que je comprends, parce qu'en faisant ça il y va avec un grognement d'ours ronchon).

Tiens, j'ai l'impression que tu décris ma nounouille d'Holly et sa réactivité congénères... sauf qu'elle, c'est tous les chiens (sauf très jeunes chiots qu'elle laisse tranquilles).

Endeless a écrit:

Il fait une sorte de protection de ressource de tout ce qu'il peut (une flaque d'eau dans laquelle il se baigne (enfin, une flaque ou un étang   ), la gamelle d'eau alors qu'il ne l'avait jamais fait avant, nous-même, un bout de carton, une branche qui ne l'intéresse même pas mais il va le faire dès lors que l'autre chien s'y intéresse). Ça ne va jamais au delà d'une sorte d'aboiement-grognement en s'avançant sur le chien/la chose mais bon.

Idem ici.

Endeless a écrit:

Peut-être auriez-vous des pistes pour comprendre/travailler ce genre de choses ?

Tu peux toujours aller jeter un œil au post que j'ai fait sur mes toutous (si tu as le courage, c'est très long , et ça parle aussi d'une autre toutoune, mais dedans j'y indique un peu tout le travail et les avancées).

Sinon, je mets quand même ici, dans les grandes lignes, les constats pour ma chienne et le travail entrepris... peut-être y trouveras-tu des idées qui conviendront pour ton loulou & toi (et votre histoire, son caractère, etc...) :

Constats :

- chienne très stressée des rencontres
- chienne n'ayant pas confiance en moi donc elle préfère "dégager" le chien en lui bombant dessus et en aboyant, puisque ce que je faisais (euh, c'est à dire, rien en fait) ne l'aidait absolument pas
- chienne au fond ayant peu confiance en elle car lorsqu'un chien a du (vrai) répondant, elle revient vers moi la queue basse en couinant
- chienne ayant cependant des bonnes bases de communication canine
- et, comme toi, chienne s'étant renforcée dans son comportement parce que : quand je bombe et que j'aboie, 9 fois sur 10, le chien d'en face ne m'embête pas.

Travail mis en place :

1- perso j'ai eu besoin de reconstruire la confiance de ma chienne en moi (on était mal parties, on a bossé pas mal d'années en tradi-bonbons, + CE, ......)

Pour ça j'ai essentiellement intégré le clicker et bossé plein de choses en positif avec elle, et travaillé ma patience et mon calme...

2- j'ai également renforcé la réflexion de ma chienne (chienne "robot" qui était certes très obéissante mais chez qui je n'avais pas du tout bossé la réflexion et l'autonomie...) ; j'ai aussi calmé ses montées en pression et sa recherche d'excitation (toutes situations) ; et je lui ai appris à être plus calme, d'une manière générale.

Pour ça, on a bossé aussi au clicker (séances de proposition notamment pour stimuler sa réflexion) ; et travaillé avec patience sur ses montées en pression (moment de la gamelle, ouverture de la porte, etc...). On a aussi beaucoup, beaucoup bossé sur le fait de valider le calme chez elle (friandises lorsqu'elle est calme ; caresses très douces dans ces moments ; fleurs de bach et petscool aussi ; travail type nosework...).  

Je pense que ce point là a été un des points fondamentaux de ses progrès : ne pas travailler que la mise en situation mais valider hors contexte, tout ce qui pourrait l'aider également lors des mises en situations à mieux réagir.

3- bon, évidemment, on a aussi renforcé le rappel pour aider à anticiper. Ca me permet plusieurs choses : déjà, quand on voit un chien arriver, d'aider Holly à choisir la bonne option (se mettre de côté avec moi et laisser le chien faire éventuellement connaissance avec les autres copines ; le renifler à distance ; etc... plutôt que de direct aller lui aboyer dessus) ; de plus, ça me permet aussi d'éviter de provoquer des rencontres si je sens que le chien en face est trop speed, trop réactif, etc... et de ne privilégier que les rencontres calmes et positives, pour aider Holly à se remettre dans une bonne dynamique.

4- j'ai bossé le contexte des rencontres au clicker + friandises (valider le fait qu'elle observe sans aboyer quand on commencer à arriver en bordure de sa zone de confort ; valider le fait qu'elle renifle l'odeur du chien une fois passé, même si elle avait été odieuse lorsqu'il nous avait croisé ; etc...).

5- gros travail en longe (enfin, perso j'utilise l'enrouleur) pour les mises en situation (travail pas encore suffisamment avancé pour l'instant) de type Escaffre.
Donc, pas de rencontre frontale, etc...
Ca m'a beaucoup étonnée, mais je sens Holly beaucoup moins stressée en longe qu'en libre (peut-être parce que je l'aide à prendre les bonnes décisions et que du coup les rencontres se passent toujours beaucoup mieux ? je ne sais pas) ; et du coup ses réactions sont au pire juste plus modérées, au mieux bien plus positives selon les situations.

6- pour la possessivité flaque d'eau, bâton, etc... ici elle l'a surtout à partir du moment où elle se sent suffisamment en confiance, donc essentiellement avec les copines de la troupe. Donc, j'ai bossé à la fois mes autres chiennes et Holly. Ce qui fait que si Holly a un bâton et envoie trop bouler les autres, je lui demande un "tu la laisses ?" et/ou un "allez, en avant" pour l'inciter à bien faire. Si elle réagit mal, hop remise en laisse, du coup elle n'a plus la possibilité d'aller mettre la pression aux autres. Avec le temps, mes demandes sont plus régulièrement prises en compte et Holly arrive plus facilement à aller faire autre chose et ne pas persévérer dans ses coups de pression.
Evidemment, j'essaye aussi d'anticiper les situations pouvant la déclencher, afin de la stopper avant qu'elle ne monte trop en pression.
Cela dit, j'ai bossé aussi mes autres louloutes pour qu'elles ne ripostent pas et/ou n'insistent pas quand Holly monte en pression, et qu'elles privilégient la prise de distance avec elle. Comme ça, ça aide Holly à se sentir moins en difficulté et reprendre plus facilement le dessus.

fafa38 a écrit:

Surtout je ne reste pas statique, les épaules tournée dans sa direction, ou en le fixant (ça, ça le renforce).