Bagarres/tensions entre mâles

Citation :

Bref, ils n'auront plus l'occasion qu'à se voir qu'en terrain neutre.

espérons que cela soit mieux (du point de vue humain)

Derby a écrit:

Citation :

Bref, ils n'auront plus l'occasion qu'à se voir qu'en terrain neutre.

espérons que cela soit mieux (du point de vue humain)

Je ne comprend pas trop.
Tu penses qu'il n'y aura pas de différence?

oui il est possible que tu ne puisses plus les mettre ensemble : terrain neutre ou pas

Autre hypothèse (c'est peut être une grosse ânerie), une différence d'odeur? comme avec un parfum pour chien par ex ou un shampoing à l'odeur forte fraîchement utilisé?

zoem a écrit:

Autre hypothèse (c'est peut être une grosse ânerie), une différence d'odeur? comme avec un parfum pour chien par ex ou un shampoing à l'odeur forte fraîchement utilisé?

oui c'est très gênant pour les chiens sortant du toilettage

zoem a écrit:

Autre hypothèse (c'est peut être une grosse ânerie), une différence d'odeur? comme avec un parfum pour chien par ex ou un shampoing à l'odeur forte fraîchement utilisé?

C'est étonnant que tu dises ça parce'que j'ai lavé mon chien il y a quelques jours...mais bon, ça aurait dû être l'autre chien qui devait réagir comme ça.

Bref, c'est dommage mais je pense que ce sera la dernière fois qu'il se seront vu, pas besoin de chercher les emmerdes
Je me rendais peut être pas compte qu'on a sans doute eu de la chance durant tout ce temps, tout simplement parce'que mon chien est très sociable et qu'il s'entend avec tous les chiens entiers, du coup je pensais que c'était une sorte de normalité.
Je pense qu'une limite a dû être franchie...

Bonsoir,

Je recherche des videos ou conseils pour m'aider un peu mais pour le moment je n ai rien trouvé.
Voici ma situation:
j avais un premier chien jazz, éduqué plus ou moins bien nous étions tolérants car pas de vrai problème si ce n'est qu il est un peu foufou..mais adorable et respectueux, on pouvait aller au resto avec, une vrai pâte.
Il y a deux ans , j ai retrouvé son frère sur internet qui avait déjà changé deux fois de famille, je l ai placé chez ma belle-mère ou il a été trop écouté mais il était heureux, seulement après avoir veillé ma belle mère malade, le pauvre se retrouve chez moi suite à son décés. Je vous laisse imaginer l'état de cette pauvre bête plutôt stréssé, elton cherche ses marques, et..gros manque d 'éducation...il saute, grogne pour défendre sa nourriture et vole...mais en plus il est très copain avec jazz...seulement ,problème de hiérarchie..et chose qui n'est jamais arrivée avant: maintenant ils se battent trop souvent ( même si parfois ils se font des câlins) ...on nous a dit de ne pas nous en mêler c'est ce qu'on fait mais j ai l impression que de ce fait jazz qui est dominant en profite et se montre trop agressif avec Elton, en plus maintenant aucun des deux n'obéit... quand ils sont en pleine dispute j ai l impression de ne plus être chez moi et la situation est urgente car je suis enceinte de 5 mois..pas facile entre deux gros springer ..nous n avons pas eu de rdv chez le comportementaliste avant fin novembre..si quelqu'un pouvait me conseiller pour mieux gérer en attendant ce serait vraiment sympa. merci d'avance.

Bonsoir

Bon j'ai rien trouvé la dessus

Mon souci c'est surtout kanak (vient d'avoir 1 an) il cherche kobi (son frere).
Kobi en general fait une invitation au jeu et sa part au jeu mais de maniere tendue. Une fois sa a tourné en bagarre mais j'ai pas vu ce qu'il s'est passé (ils jouaient tout les 2 avant)
Kobi lui a aussi du caractere et ne se laisse pas intimider.

Bref j'ai l'impression qu'il faudrait faire comprendre a kanak que s'est + fun de jouer que de se bagarrer. Mais comment faire?
Avec les autres chiens (bon on en voit pas souvent) il reste tres cool (les husky male de mon copain idem il reste tres detendu)
Il s'est aussi bagarré une fois avec sa soeur kj dans la cage du fourgon (ils sont par 2 mais les cages sont grande)
En general quand ils font les "keke" s'est dehors dans le jardin et y'a pas de ressources a proteger (enfin pour moi: pas de bouffe, jouet, humain) dans la maison on separe les chiots car sa monte trop en excitation et en balade aucun souci ils jouent

(Ils sont entier et le resteront)

Kinya a écrit:

...........Bref j'ai l'impression qu'il faudrait faire comprendre a kanak que s'est + fun de jouer que de se bagarrer. Mais comment faire? ........

(Ils sont entier et le resteront)

Bonsoir,

Pour avoir vécu , à l'époque, plusieurs fois cette situation avec nos 5 jeunes Am'Staff ..... bienvenue au club !

ANTICIPER, et encore anticiper chaque éventuel problème et (ré)agir pour éviter le conflit.

La mère restait indifférente, mais ses cinq jeunes (2F et 3M) se sont parfois "mesurés" entre eux.
Parfois un jeu qui dégénère, parfois par un effet de surprise (la sonnette, un avion, le bruleur d'une montgolfière, ...), parfois pour un jouet, ....

Il faut adopter un "style" de vie qui consiste à analyser les risques.
Un des mâles avait été castré, et il y a eu un mieux (pour les M entre eux).

Avoir des mâles ensemble du même âge c'est souvent très compliqué surtout en présence de femelle.

et effectivement il faut tout anticiper, et toujours afin de limiter au maximum les risques pendant toute l'adolescence, soit jusqu'au 3-4 ans des chiens, après les choses sont en place et moins de risque.

si il y en a un qui est plus vif à réagir il ne faut pas qu'il ait l'occasion que cela dégénère même avec une femelle, donc seul en caisse à priori vu ce que tu nous as dit.

je suis étonnée que tes autres chiens ne réagissent pas. ici quand 2 mâles sont tendus, généralement une chienne vient se mettre entre les 2, ou un mâle plus vieux, bien assis et solide dans sa tête.

il va te falloir apprendre à repérer leur comportement précurseur qui indiquent une tension montante, donc plus de jeu à 2 quand ça monte en excitation bref .... ça va pas être super drôle, mais moins ça clachera et plus ils seront capable de discuter sans se fritter.

pourquoi tu veux qu'ils jouent ?
ils doivent apprendre à discuter et s'expliquer sans en venir à la bagarre et ça ça ne se fait pas automatiquement par le jeu, les chiens ont une communication très riche.
peut être justement que le problème peut être là.

et surtout faire attention, bien souvent celui que nous voyons comme le bagarreur est celui qui a raison, c'est souvent un chien plus mûre que les autres et qui n'aiment pas que l'excitation monte trop haut, du coup il veut y mettre un terme et l'autre ne voulant pas ça part en vrille.

chez les chiens le fautifs n'est pas toujours celui qu'on croit

les autres chiens n'interviennent peut etre pas pour la simple raisons qu'ils ne savent pas qu'ils peuvent ?
tu as sacrément cheminé avec tes ti terriers, les débuts se passaient pas si "bien" si ?

Merci pour les réponses

Lors de la baston kiska (la mere) a voulut intervenir mais elle a pas su comment faire et nous voyant arriver elle a reculer (style: allez y moi je vois pas comment faire)

Nantia ils jouent enormement entre eux (et avec kiska) du coup je pense qu'il faut qu'ils aient des interaction positive entre eux mais je peux avoir tort.

En gros si je vois que le jeu monte en surexcitation je rapelle pour les separer?
Lors d'une partie de jeu apres la baston kiska s'est beaucoup mise entre les 2 et repoussait kanak mais dans le jeu mais on voyait qu'elle etait pas a 100% dans le jeu (elle aboyait et "chargeait" kanak)

Et si je vois que sa monte en tension quand ils sont immobile je peux me mettre entre calmement pour desamorcer?

Faut que j'essaie de les filmer les 2 ensemble et les 5 ensemble. Sa me permettra de voir des trucs que je ne vois pas dans le vif.

Mais les jeu montent souvent en surexcitation. Ils ont aussi beaucoup de peine a etre zen. J'essaie d'ignorer et de travailler la dessus mais bon pas facile .... Avec le recul je vois pas ou sa a merder
Vers 2-4 mois sa allait bien. Je les trouvais meme calme comparé a kiska au meme age. Et soudain sa a tourné en chien surexcité. La j'essaie de leurs apprendre le calme (style retour dans la vary s'ils s'excitent dans la maison, demande du assis avant de sortir, etc)

Quand aux autres chiens de la meute: tania djack et djiro ne sont presque jamais avec eux car ils aiment le calme (et en + tania et kiska ne peuvent plus etre ensemble si y'a les jeune car risque de bagarre)
Kelya (7 mois de + que les minus) est tres ""soumise"" (en gros elle tient pas tete et reste en retrait)
Reste que kiska qui intervient mais elle fait aussi monter le jeu en surexcitation (elle s'est retrouvee pendant des mois seul car les autres de la meute l'evitait car la trouvait trop folle .... Et du coup la elle a des potes de jeu et semble "rattraper les heures de jeu perdues" / bon je suis pas clair dans mes explications je crois?)

Une video vite faite avec mon iphone avec seulement les 2 frangins
J'ai l'impression que kobi (le noir) essaie de desamorcer la tension avec ses invitations aux jeux?
Kanak reste tres tendu (poil herissé, queue relevée)
https://m.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=QATLRRnGTPk

(Sa se termine vite car plus de batterie)

Vous en pensez quoi?

Le jour ou sa avait degeneré en bagarre sa avait commencé comme sa. Y'avait les 2 femelle greyster avec eux mais elles jouaient pad avec eux. J'ai pas vu ce qui a declenché car je regardais pas. J'ai attendu qq secondes avant d'intervenir pour voir si sa s'arretait tout seul.
Apres la bagarre on avait mis un male seul dans 2 chenil non accolé.
Et apres 1-2 h on les avait remis en contact et sa avait fait comme sur la video (kanak tendu, invitation au jeu de kobi, kanak joue un peu)

mitee a écrit:

tu as sacrément cheminé avec tes ti terriers, les débuts se passaient pas si "bien" si ?

l'approche AE m'a fait beaucoup cheminer, même elle m'a aussi fait fait faire qq connerie le temps que je comprenne un peu mieuxet adapte à mes chiens en faisant un mélange de beaucoup de chose.

mais effectivement il y a 17 ans j'ai eu pas mal de bagarre avec mes terriers.
aujourd'hui ils sont plus nombreux mais il y a bien moins de bagarre, des tensions il y en aura toujours ici puisque les chiens et chiennes ne sont pas stérilisés, donc à chaque chaleur ... c'est chaud chaud.
mais j'ai compris que c'était pas à moi d'imposer les règles, que mon rôle était de faire en sorte de créer des situations où la communication pouvait se mettre en place sans bagarre, je fais donc très attention à la façon dont les mâles sont mis ensemble pendant les périodes critiques, sortent de la maison pour la balade ... bref toutes situations où qu'ils peuvent utiliser pour clacher.

depuis la vie est douce et tranquille ici, le rêve total

ici quand le jeu monte trop en excitation entre 2 chiens où ça risque de partir en vrille, je crée une diversion, et sans en avoir l'air je les sépare, genre un dedans, un dehors. puis quand les 2 sont calme, j'ouvre la porte mine de rien.

quand ils sont immobile, en face à face, tendu, je me détourne et montre bien que cela ne me regarde pas, généralement ça suffit pour que cela ne parte pas en vrille.
il m'est arrivé de me mettre entre 2 mais sans regarder aucun des 2 chiens, avec une allure le plus neutre possible mais j'évite.

si 2 chiens ne peuvent jouer sans s'exciter, ils ne sont plus mis ensemble dans un lieu clos, un jeune avec un vieux point. ils seront ensemble pour les balade sou le boulot.
il est super important que les jeunes apprennent le calme avec des chiens d'âge, même si ça leur plait pas. s'ils sont seul avec un vieux, ils seront automatiquement moins chiant assez vite.

Des news?

Je remercie encore nantia pour ces bon conseils

Alors y'a toujours des tensions (bon kj prepare ses chaleurs ...)
J'ai re eu une bagarre (idem j'etais pas a cote quand sa a commencé)
Mais je vois que + ils sont separé et + c'est pire du coup je les mets au max ensemble en surveillant du coin de l'oeil

Je felicite les intercations sans tensions

J'espere juste que j'en ai pas un qui va devenir + c** avec l'age mais a l'heure actuelle s'est tres gerable

OK! J'espère que ça va continuer à s'améliorer.

bon je remonte ce poste ....
maintenant j'ai le même souci avec les 2 frangines (sauf que elles les bastons sa fait plus mal)

la sans barrière entre eux la tension est énorme
j'avais pris les muselière pour pouvoir travailler sa sans risque de blessure
sauf que quand je vois comme sa tient pas je me dis que s'il y a une bagarre elles vont tomber ....

bilan j'essaie sa:
j'ai une grille (de mon ancien parc a chiot, elle doit faire 80 par 60cm) et je travaille les chiens côte a côte a leurs demander des assis, viens la, etc juste pour qu'ils aient qc de positif (bonbon + ma voix) en présence de l'autre pour qu'ils se détendent.
ma grille me servirait aussi a mettre qc entre les chiens s'ils se bagarrent (déjà fait, ils respectent très bien cette petite grille qu'on utilise pour qu'ils restent dedans ou dehors quand la porte est ouverte)

bref 1ère séance ce soir .... y'a du mieux, les chiens se détendent

le but est qu'ils puissent se cotoyer sans être tendu
puis apres je surveillerai pour désamorcer toutes les situations a risques en les rappelant mais faut au moins qu'ils apprennent à se tolérer
parce que la j'en ai marre j'ose même pas les laisser se croiser en liberte

les autres chiens n'aident pas, y'a que kiska qui intervient et elle arrive en guelant comme une folle ... bref pas top pour calmer une situation. surtout que quand sa tourne en bagarre elle sait plus vraiment quoi faire

je vais essayer de retrouver ma camera pour la poser dans un coin pour filmer car je suis un peu perdue ... j'ai regarder sur le site du MFEC y'a personne vers chez moi

:/ Je n'ai pas vraiment de conseils à te donner, j'espère que ça va fonctionner de faire petit à petit. En extéiruer, comment ça se passe ?

vu que la dernière bagarre était en balade ben j'ose plus ... a la maison au moins j'ai de quoi les séparer facilement
je les balade en 2 groupes du coup. de toute facon en été s'est mieux on croise parfois du monde
et j'abandonne d'essayer de faire cohabiter kiska et tania donc je dois de toute façon faire 2 balade
mais quand ils auront passé cette crise d'ado j'attendrais encore plusieurs mois et je recommencerai a faire des balades en mélangeant plus mes groups

de mon point de vue les faire obéir (assis coucher ou autres) n'est pas une bonne idée pour moi.

faire "obéir" et demander une forme d'immobilité crée une tension supplémentaire et un fonctionnement hormonale non conforme au calme et à la sérénité ... une étude le montrait, à la libération ça explose plus facilement.

si tu utilises une barrière le mieux est tout simplement de les laisser vivre leur vie de chaque côté, ils s'approchent ou non de la barrière, dorment, bougent ou pas ... mais au moins ils peuvent se dire beaucoup beaucoup de chose. si toi tu demandes qq chose ils ne peuvent rien se dire, tu aggrave plus que tu améliores le situation.

pour être honnète je trouve bizarre que tu ai autant de gros soucis de relation entre tes chiens (les 2 chiennes qui s'entendent plus, maintenant les 2 jeunes ma^les), peut être que le soucis n'est pas vraiment entre tes chiens, mais dans la gestion collective des chiens, leur niveau d'excitation, leur capacité de gestion de la frustration ....

bref se fixer sur les 2 protagonistes est peut être une erreur, je penses qu'il vous faut développer une vision globale de la vie de votre maison, mais surtout des acquis des jeunots.

c'est pas une critique, mais juste une remarque car j'ai vécu par le passé des périodes comme ça où j'avais régulièrement de conflit entre 2 chiens, mes demandes et façon de vivre avec le groupe de chien a évolué et ma gestion des petites tensions aussi, résultat je n'ai plus de gros conflit, plus de bagarre, et c'est bien l'ensemble de notre vie qui a évolué.

Bonjour
J'ai 2 dogues argentins le père et le fils respectivement 10 ans et  20 mois. Nous avons déménagé il y a tout juste une semaine et depuis rien ne va plus nos deux chiens ne s'entendent plus ils se battent et ils ne font pas semblant ils se mordent au sang. Nous ne savons pas quoi faire.
C'est le père qui cherche la bagarre et qui saigne au final et le plus jeune qui tente de montrer sa soumission en se couchant mais qui riposte quand son père lui saute dessus ou lui grogne après.
Pour le moment on arrive à les séparer mais à  terme c'est pas l'idéal que doit ton faire?avez vous une idée s'il vous plaît ?

Sont -ils castrès ? Si non , peut-être  que le fils de 20 mois devient hormonalement un rival pour son père ?
Il faut séparer les chiens s'ils se battent ....

Il ne sont pas castrés et nous les avons séparé mais existe t'il un moyen pour que les choses reviennent comme avant ? Ils se battent depuis 3 jours
La castration j'y ai pensé aussi

Juste une question : y a-t-il des femelles en chaleur dans les environs?