Bagarres/tensions entre mâles

Il ne sont pas castrés et nous les avons séparé mais existe t'il un moyen pour que les choses reviennent comme avant ? Ils se battent depuis 3 jours
La castration j'y ai pensé aussi

Juste une question : y a-t-il des femelles en chaleur dans les environs?

la plupart des bagarres ente mâles viennent d'erreur faite par les maîtres, ce qui ne t'arrange pas plus car il est parfois bien difficile de se rendre compte de nos erreurs sans bien savoir lire leur impact.

une bagarre n'arrive jamais comme ça d'un coup.
observez les biens et quand ça commence à monter en tension, déplacez vous afin de les faire changer de place sans provoquer une bagarre !

sincèrement le mieux serait de prendre contact avec un professionnel compétent pour vous aider.
cela ne fait que 3 jours, rien n'est perdu.

le jeunot semble croire que la nouvelle maison peut être une occasion d'emmerder le vie de son ainé, peut être y a t il aussi une chienne en chaleur dans les parages

On vient juste déménager les chiennes en chaleur j'en ai aucune idée
Je pense effectivement qu'ils se battent à cause d'erreurs de notre part
La configuration de l'ancienne maison nous permetait pas de les laisser ensemble en permanence c'était trop petit et il y avait trop de marche pour le plus vieux qui commence a avoir de l'arthrose ,aujourd hui nous avons une maison de plein pied et un grand jardin qui nous permet de les.mettre ensemble
Nous y sommes peut-être aller trop vite dans les changements ils ont peut-être du mal à s'adapter ? Pour l'instant nous avons opté pour l'isolement chacun à tour de rôle dehors et dedans chacun sa pièce
Je culpabilise on a pas du faire ce qu'il faut
Merci pour vos idées et conseils

et avant ils étaient ensemble a quelle occasion ?

sinon des pots ayant le même genre de problématique (PS j'ai changé le titre pour de meilleures réponses)
https://educationcanine.forumactif.com/t17733-tensions-bagarre-entre-freres-males-vivant-ensemble
https://educationcanine.forumactif.com/t12160-bagarre-entre-chiens-intervenir-ou-punir
https://educationcanine.forumactif.com/t17857-bagarre-entre-chiens-males
https://educationcanine.forumactif.com/t17344-bagarre-entre-chiennes-femelles
https://educationcanine.forumactif.com/t18025-bagarre-entre-chiennes-femelles (NON ce ne sont pas les même posts )

Avant ils étaient ensemble pour la promenade et tout les jours ils passaient du temps dans un jardin à côté de la maison
Ils ne passaient pas la nuit ensemble et la journée pendant qu'on était au boulot ils étaient séparés ça veut dire qu'ils passaient 3/4 du temps séparé
Mais quand ils étaient ensemble c'était super ils jouaient restaient tranquilles pas de bagare

A priori, je les laisserais séparés au moins le temps qu'ils prennent leur marques dans ce nouvel environnement, puis organiser des rencontres ultra positives et courtes, en n'augmentant le temps de contact que par petites touches et uniquement en cas d'absence totale d'agressivité dans la phase d'avant.

+1 pour le coup de pouce d'un pro. Déménagement plus changement d'habitudes de vie et augmentation du temps de contact c'est beaucoup de stress, probablement la cause de cette montée d'agressivité. L'arthrose du père est peut-être aussi en cause (douleurs).

Personnellement, je dirais qu'il faut absolument être sûr de la cause des bagarres. Tant qu'on ne sait pas ça, on pourra essayer tout ce qu'on voudra, ça ne donnera rien de certain.

ici je ne m'occupe jamais du pourquoi des bagarres, ça c'est leur affaire, pas les miennes.

par contre quand y a des conflits, je mets en place un environnement favorable à la discussion afin qu'ils apprennent à se dire ce qu'ils ont à se dire sans en venir à de grosses bagarres.

souvent le mieux est de les promener ensemble en marchant tranquillement, il y a peu de bagarre pendant les balades, il peut y avoir des tensions mais plus rarement de grosses prises de bec.
ça permet de garder le lien entre eux, bien qu'ils soient séparés, et surtout ils peuvent se dire énormement de chose rien qu'en sentant un truc l'un après l'autre, en pissant ici puis là, en regardant comme ci ou comme ça ... bref en langage canin complet bcp de chose peuvent arriver à se régler tout seul ainsi.

parfois il faut plus de chose, notamment changer nous nos comportements vis à vis des chiens, notre façon d'interagir avec eux.

Mais admettons que ça soit une question de jalousie sur quelque chose de particulier. Ou admettons qu'ils passent trop de temps ensemble. On travaillera différemment dans les deux cas. Après bien sûr, mettre un environnement favorable est toujours ce qu'il faut faire, même en temps normal. Mais il n'empêche que ce "favorable" va varier des chiens et du problème en question. Certains chiens aiment avoir le calme plus que d'autres, et les moments de solitude sont par exemple importants. L'environnement favorable va donc ici être synonyme d'environnement où un chien pourra être seul... Enfin, ce n'est qu'un exemple. Mais sinon je suis d'accord avec toi pour dire qu'au final ce sont les chiens qui seront les vrais acteurs.

Merci pour toutes ces réflexions ça m'aide beaucoup ca m ouvre les champs des possibilités merci

Bonjour à tous !

Moi et mon compagnon sommes un peu perdus et désemparés face au comportement récent de deux de nos chiens. Je vous expose la situation au plus rapide :

Nous venons d'emménager dans la maison de vacances du père de mon conjoint, ou 4 chiens de la meme fraterie vivaient en totale autonomie ( une personne passait leur donner à manger tout les jours ) 2 femelles et deux mâles. Ils sont tous adorables et très sociables, de vrais chiens fan de câlins, ne sont jamais sortis à l'extérieur car vivent sur un terrain de 7 000 m2. les deux mâles sont très possessifs envers les femelles et les etres humain et tous les deux dominants, aucune hiérarchie ne s'est mise en place en 6ans selon nos observations. Ils se grognent régulièrement dessus mais ils n'en étaient jusque là, jamais venus aux crocs.

Il y a 10 jours de cela nous avons reçus des amis avec leur chienne pour les vacances. La réaction ne s'est pas fait attendre : les deux mâles, après quelques jours à avoir senti les odeurs de la chienne, se sont jetés l'un sur l'autre, la bagarre à été extrêmement violente au point de blesser un de nos chiens, nous avons mis plus de 15 min à les séparer et avons vraiment pense que l'un des deux, se faisant balloter telle une poupée de chiffon, n'allait survivre à cette altercation. Nous les avons alors isolés sur le champ l'un de l'autre et ce, jusqu'à aujourd'hui. Nous avons pris la décision quelques jours plus tard de les castrer pour atténuer leur dominance, sur les conseils d'un vétérinaire.
Hier soir, nous avons tenté une rencontre avec des laisses, mais ils ont recommencé à se grogner dessus quasi automatiquement et nous n'avons pas ose prolonger l'expérience par peur de ne pas réussir à les séparer à temps cette fois ci...

Nous sommes un peu perdus et ne savons pas si nous devons les remettre ensemble ou pas, si notre présence à créer un dérèglement dans les us et coutume de la meute, et nous avons très peur de recommencer et qu'un accident plus grave ne se produise...

De plus nous avons entendu tellement de conseils contradictoires que nous sommes d'autant plus perdus. Certains conseillent de ne pas intervenir lors de leurs grognements au risque de perturber la hiérarchie d'autres d'intervenir immédiatement lors des grognements...

Que faire??

Merci d'avance pour vos conseils !

Merci pour la fusion de ce poste cependant aucun élément de réponse ne vient m'aider pour cette situation...
J'espère pouvoir avoir des avis sur la situation car j'admets être désespéré, cette situation dur depuis 10 jours et elle devient difficilement vivable pour moi et les chiens ( ils ne sont pas habituer à être séparés, ni à être enfermés la journée. ..)

Il reste à lire les autres posts que j'ai proposé.

Et surtout, je serais d'avis de consulter un professionnel rapidement avant que vous ne vous sentiez trop débordés et n'envenimiez la situation.

Dans votre coin, il y a Romy Sauvageot:

Romy Sauvageot - Chien Zé Hom!
6, rue d'Aumale
60560 Orry La Ville
06.81.07.35.83
http://www.chiensethommes.fr/
info@chiensethommes.fr

Nous l'avons contactée hier mais elle ne peut pas prendre de rendez vous avec nous, étant booké sur toute la semaine... ( elle a été cependant très gentil avec nous et très compréhensive sur la situation ! )
Elle nous a revoyez vers une de ses consoeurs qui serait susceptible de passer dans la semaine si elle arrive à se libérer.
Nous attendons donc sa réponse demain si tout va bien...

C'est très bien et prometteur! Je pense que c'était la meilleure chose à faire!

Par contre, en relisant le propos du post, le fait que les chiens vivent en vase clos m'a fait penser à ceci:

Citation :

Un chien sorti rarement n’est jamais confronté à la nouveauté et pourra réagir de façon très imprévisible à tout changement dans son quotidien : visite d’inconnus, arrivée d’un enfant, adoption d’un nouvel animal, départ en vacances, déménagement … Toutes ces situations peuvent être source de stress chez un chien dont le quotidien se cantonne à sa maison et à son jardin.

https://fr-fr.facebook.com/notes/la-voix-du-chien-lvc/pourquoi-sortir-son-chien-/386207088171375

Oui c'est sur qu'ils n'ont jamais été confronté à d'autres chiens et cela rend la situation compliqué... Ils sont en revanche habitués aux nouvelles têtes et sont en général très démonstratif en matière de câlins !
Mais nous sommes conscient que par cette épisode nous avons cassé leur routine / habitude et dérégler le bon fonctionnement de la meute... pas facile à réorganiser maintenant !

Si vous êtes bien accompagnés, je pense que ça devrait aller!

Dans les différents posts suggérés dont celui-ci, je vous conseille de lire attentivement les propos de Nantia.

Pas de soucis je vais potasser tout ça pour tenter d'avoir des éléments de réponse !

je pense que c'est plus sage de les laisser séparés le temps d'avoir la visite du pro. ca vous permettra en attendant de les balades seuls et de travailler ce qui en l'avait jamais été jusque là.

Julienclaire a écrit:

....... Nous les avons alors isolés sur le champ l'un de l'autre et ce, jusqu'à aujourd'hui. Nous avons pris la décision quelques jours plus tard de les castrer pour atténuer leur dominance, sur les conseils d'un vétérinaire....... !

Il y a là une situation qui me turlupine !
Pourquoi avoir castré les deux ?
Si les deux chiens, en cas de conflit, sont au même niveau de hiérarchie ( ou dominance), ils sont tout deux à 10 sur 10 sur l' échelle de hiérarchie.
En castrant les deux, vous ramenez les deux à une échelle, disons, de 5 sur 10. La rivalité, la dominance, restera au même niveau chez les deux !
En ne castrant qu'un seul chien, l'un restait à 10 sur 10 mais l'autre serait descendu à 5 sur 10.
Pour ma part, j'aurai garder entier celui des deux qui semblait être le plus "chef", et castré l'autre.
C'est le choix qu'il a fallu faire il y a quelques années avec mes trois Am'Staffs mâles et cela a marché (voir plus haut).

mais joseph, vous ne vous êtes pas non plus contenté de castré l'un ou l'autre et laisser le 3 ème entier, si ?

A nos yeux aucun n'est plus dominant que l'autre. L'un monte une femmelle, l'autre mange en premier, l'un empêche l'autre de jouer quand il est avec nous, lautre se bat pour les câlins... Nous ne voulions pas prendre le risque de nous tromper et castrer le mauvais chien, choix que nous a conseiller le veto au vue de la situation ( nous précisant que c'était le mieux à faire en général face au meute de chien )
Nous avons juste fait confiance aux professionnels après avoir appeller 5 vélos différents, qui nous donnait tous le même conseil

maintenant c'est fait. l'important c'est de modifier certaines choses dans votre comportement pour ne pas renforcer leurs "mauvais" comportements... et c'est là qu'un pro va vous être utile.

Oui comme tu dit maintenant c'est fait, plus de retour en arrière possible !
On attend l'appel de l'educ' comme le Messi depuis ce matin, j'espère tellement que ça va fonctionner et qu'on va pouvoir les garder ensemble tout les quatre !

mitee a écrit:

mais joseph, vous ne vous êtes pas non plus contenté de castré l'un ou l'autre et laisser le 3 ème entier, si ?

Ici, et à l'époque, la situation était particulière suivant le cas de figure.

Tiny, la mère, a TOUJOURS eu le dessus sur ses jeunes (2F et 3M).
Et lorsque ceux-ci se "mesuraient" entre eux, et que cela dégénérait, elle ne s'en occupait pas.

Entre les 2F, Betty et Baylays, c'était en général Betty qui prenait le dessus.
Entre les 3M, Blackness, Bleudeep et Bounty, là il y a eu des retournements de situation avec le temps. Voir plus loin.
Entre les 2F et 3M, en général s'était entre Blackness, Bounty et Betty que les problèmes commençaient ..... et Bleudeep et Baylays venaient ci mêler par après. Les conflits pouvaient être dur, très dur.
Entre 1F et 1M, en général pas de soucis, sauf parfois avec Betty qui voulait prendre le dessus sur le M.

La hiérarchie entre les M :
Au début Bounty était LE dominant, suivi de Blackness, et arrive Bleudeep qui lui ne se tracasse pas.
Puis Bounty s'est retrouvé avec une patte arrière dans le plâtre. L'os fibula (péroné) cassé ! Et là, en un jour, la situation était changée. Blackness avait pris le dessus. Le faisait savoir et voir en aboyant, les poils hérissés, la queue en l'air, .... De plus Bleudeep commençait lui aussi à narguer Bounty !

Après contacts avec Joël Dehasse (comportementaliste) , Walter Gosse (+ , éducateur canin) et nos vétérinaires locaux, il a été décidé de castrer ...... Bleudeep. Et oui, le "je m'en foutiste", mais qui commençait à se faire valoir.

Evaluation de hiérarchie au début:
Blackness  7/10
Bounty       9/10
Bleudeep   5/10

Evaluation de l'hiérarchie après la castration de Bleudeep:
Blackness   10/10   avait pris le dessus à Bounty
Bounty         5/10    amoindri suite à sa patte cassée, et de Blackness ayant pris "sa" place
Bleudeep     1/10    castré

Le but était d'avoir des valeurs le plus espacées possibles entre les chiens.
Si Bounty aurait été castré:
Blackness   10/10
Bounty          4/10
Bleudeep      5/10
L'écart entre Bounty et Bleudeep pouvait prévoir des problèmes futurs.

Ici dernièrement, Blackness a été castré pour raison médicale. Mais ils étaient déjà trop âgés pour que cela influence sur le comportement.