Bagarres/tensions entre mâles

Voilà, je poste pour avoir des avis et des témoignages.

En fait j'ai une amie qui posséde actuellement un mâle shih tzu, ce dernier et adorable mais aurait tendance à être dominant envers les autres chiens, réaction typique d'un mâle, tout à fait normal. Elle posséde également une chienne de taille moyenne, croisé border.

Elle souhaite acquérir un berger blanc suisse dans le courant de l'année prochaine. Cependant elle souhaiterait un mâle mais à peur des dégâts si jamais son shih tzu et le berger blanc se battait entre eux pour une question de dominance. Pas de souci avec la femelle, elle est stérilisé.

Donc j'aimerais avoir vos avis, vaut-il mieux privilégier une femelle plutôt qu'un mâle vu qu'il ne feront pas la même taille, et ainsi éviter des conflits entre mâle qui pourrait blesser un des deux.

Personnellement j'ai essayé de l'aider mais moi mes mâles se sont toujours bien entendu, et si il y à un petit problème ils font la même taille.

je pense pas que le problème soit leil y ait 2 mâles, mais plutôt de comment elle pense les éduquer, et quelles activités elle pense faire avec.
si le petit est le "chef" mais qu'elle fait beaucoup d'activité avec le grand (obé agility ...) elle crée un déséquilibre dans ce qui devrait être normal.
si c'est un futur étalon idem, le grand en saillie mêm à l'extérieur prend un nouveau statut pourra jouer au kéké ensuite.
pour moi le problème n'est donc pas le sexe mais bien ce que va se faire entre elle et les 3 chiens.

Question: le mâle Shih Tzu est entier? Si oui, pourquoi ne pas envisager de le faire castrer lui et le futur mâle BBS (ça va Axel, tu supportes ce genre de proposition? Non, je dis ça parce que généralement, les hommes tournent tous de l'oeil quand on parle castration des mâles!!!)?

Si cela ne peut être envisageable (c'est bien dommage à mon avis), le choix du tempérament du BBS ne sera pas à négliger.

Sinon, ben voui, il faudra peut-être privilégier une femelle.

Après, il ne faut pas se leurrer, il y a nombre de propriétaires de chiennes qui ont des problèmes de bagarres parfois graves!

Chez des chiens qui se connaissent, je trouve surprenant que le niveau d'attachement entre les individus ne soit pas assez fort pour éviter des bagarres (question de déséquilibre, comme le dit Nantia, de partage de ressources, de socialité...). Qu'il y ait des remise en place, des grognements, boah, pas très inquiétant en soi, ça fait partie de la communication entre chien mais pas si cela va jusqu'au contact physique au point qu'il y ait des blessures (je ne suis pas sûre d'être claire là!).

Pour les mâles, je ne parlerais pas de dominance mais surtout d'agressivité. Je n'emploie pas ce terme à la légère. Sur des mâles entiers, farcis d'hormones, soyons clairs, il faut bien être conscient que la testostérone est l'hormone de l'agressivité!

Cela dit, je connais des mâles entiers qui sont de vrais crème même avec les autres mâles... Mais ce n'est pas la majorité. Au contraire, la plupart des mâles entiers sont réactifs quand un autre mâle est dans la place. Je dirais même que c'est normal que deux mâles entiers se toisent, se soucient plus de marquer leur territoire, de gérer de potentielles femelles présentes mais de là à ce que cela finisse systématiquement en agression, je m'interroge...

Et bien le shih tzu n'est pas castré car c'est un chien lof, et un étalon. Et le BBS sera entier aussi.

Niveau activité elle en fera plus avec le grand, déjà avec sa chienne elle fait de l'obé, bientôt de l'agility, du cani-cross. Mais parce que le shih tzu ne veut pas faire de sport, il n'aime pas bouger.

Elle pensait prendre un mâle non dominant mais elle à peur qu'au moment de l'adolescence il cherche à dominer le petit.

Axel a écrit:

Et bien le shih tzu n'est pas castré car c'est un chien lof, et un étalon. Et le BBS sera entier aussi. .

un étalon ! alors il n'y aura aucune chance pour qu'ils s'accordent !

La castration amène peu d'amélioration, il faut vraiment que le taux de testhostérone soit super important pour amélioration une situation (fugue par exemple sur ce genre de chien).

Deux mâles qui se battent on peut calmer la situation, deux femelles en principe c'est jusqu'à la mort de l'une d'entre elle, le fait qu'un chien soit reproducteur n'accentue pas plus le problème, je ne vois pas pourquoi d'ailleurs, le moment de la reproduction que le chien soit reproducteur ou non les envies sont les mêmes donc !!!!!!!!

Je donne simplement mon avis sur les derniers messages bien sur.

Par contre qu'est ce qu'un chien dominant ????? c'est un chien qui est sur de lui, qui n'agressera jamais sauf s'il s'y trouve vraiment contraint, c'est cela un dominant.

Le chien qui agresse un congénère est tout sauf un dominant je peux vous l'assurer.

(J'ai remonté tout de même les messages et acheter une femelle qui va se retrouver avec deux mâles je ne sais pas si c'est la bonne solution, surtout des mâles à problèmes comportementaux apparemment).

Voilà.

Citation :

Deux mâles qui se battent on peut calmer la situation, deux femelles en principe c'est jusqu'à la mort de l'une d'entre elle, le fait qu'un chien soit reproducteur n'accentue pas plus le problème, je ne vois pas pourquoi d'ailleurs, le moment de la reproduction que le chien soit reproducteur ou non les envies sont les mêmes donc !!!!!!!!

même si je suis d'accord avec toi qu'un étalon ne devrai etre en état d'exitation que lors des saillies ou sur la période des chaleurs ... mais certains chiens en sont vraiment devenu "dingues" ... c'est donc un risque a prendre en compte

pour le shi tzu est ce vraiment un dominant ou un chien qui prefere "agresser pour poser les questions ensuite" ... faut voir !

définir si le chiot devriendra un adulte "soumis" est tres tres dur a savoir ! et concernant le BBS vaut mieux tabler sur un élévage qui soigne la socialisation de leurs chiots !

pour moi quel que soit le choix du sexe : le mieux serai de stériliser vite le nouvel arrivant : car un croisé shitzu BBS ca doit faire un drole d'effet

mathilda a écrit:

le fait qu'un chien soit reproducteur n'accentue pas plus le problème, je ne vois pas pourquoi d'ailleurs, le moment de la reproduction que le chien soit reproducteur ou non les envies sont les mêmes donc !!!!!!!!.

Nous ne serons pas d’accord sur ce point !

A mainte reprise, un chien male entier très sociable qui a sailli a changé radicalement son comportement vis-à-vis des males. C’est très certainement ce qui reste des droits ancestraux comme chez le loup. Seul le dominant de la meute à droit à la reproduction.

Donner ce droit à un chien, le place à un niveau à une position qu’il doit défendre. Dans notre système de vie, beaucoup de chien empiète sur les territoires des autres chiens. La limite n’est pas la clôture de notre jardin ou la porte de l’appart !L’énervement de ce chien devient tel qu’il en arrive à une auto agressivité à la vue d’un chien.

Peut être que Axel pourrait nous dire le comportement de son male entier shih tzu avec les autres males qu’il rencontre !

le mâle qui vient de saillir sera toujours très suceptible avec un autre mâle. il faut juste attendre que son niveau de testosterone redescende, et ensuite cela ne pose plus aucun soucis. ça tous les éleveurs le savent.

il est tout à fait possible de faire vivre ensemble des mâles étalons avec des femelles, j'ai une meute d'élevage (des chauds lapins des russell terrier), avec 3 étalons et 7 femelles, tout le monde vit en meute. quand les femelles sont en chaleur les mâles sont ensemble, les femelles en chasse ensemble, séparés par une porte, chaque équipe dans une pièce.

si le maitre ne fait pas de gourde, les mâles se gèrent très bien, aucun soucis, chacun sait quel comportement avoir. mais le soucis c'etst le maitre et uniquement le maitre qui lui fait beaucoup beaucoup d'erreur.

Justement qu'elle sont les erreurs à ne pas faire pour qu'une relation entre mâle se passe bien ?

Et du côté des femelles, les bagarres éclate même si l'une d'entre elle et stérilisé ?

robert a écrit:

Peut être que Axel pourrait nous dire le comportement de son male entier shih tzu avec les autres males qu’il rencontre !

merci.

je voudrais juste dire que je connais une personne qui vit avec trois males de même race non castrés et l'entente est parfaite entre les trois,

et une famille qui a 4 males non castrés aussi (de race différentces) et qui s'entendent bien aussi.

Par contre, dans les deux cas, nous avons des chiens sociaux avec leurs congénères, et aucuns des males ne reproduit.

Je pense que le problème du shih tzu n'a pas forcément a voir avec le fait d'etre castré ou pas, mais plutot de sa socialisation en général, et donc la question de savoir comment il se comporte avec les autres chiens qu'il rencontre est importante.

la ou cela risque quand même d'etre plus difficile, c'est si les deux reproduisent, et pendant la période de puberté du BBS.

Je pense que tout est possible mais que ce n'est pas prévisible à l'avance.

Personnellement ce que je ferais c'est d'imaginer toutes les éventualités...

Le meilleur ok, mais surtout le pire des cas et qu'elle se demande si par malheur celà ne se passait pas tout à fait bien, ou même voir très mal entre les chiens, est-ce qu'elle pourra gérer et séparer si besoin? Elle peut selon les cas, avoir besoin de séparer les chiens au moins lorsqu'elle n'est pas là, voir même un peu plus souvent que ça et ne pouvoir les mettre ensembles que sous surveillance (et avoir un parfait contrôle), voir jamais dans le pire des pires des cas.

Il faut juste se dire que ça peut très bien se passer, elle fera tout pour... Ensuite, ça peut clasher malgrés tout, et dans ce cas pourra t'elle gérer.

Personnellement j'aime bien toujours m'imaginer le pire pour voir si ça sera gérable...

Axel a écrit:

Et du côté des femelles, les bagarres éclate même si l'une d'entre elle et stérilisé ?

là aussi la socialisation du chien dans sa petite enfance va beaucoup jouer ! la séléction aussi les chiens de chasses type "courant" sont par ex tres agréables car ils sont habitués a etre en meute ... les chiens plus proches du loup sont parfois plus difficile. mais là encore il ya les exceptions

pour avoir une femelle stérilisée (Irune) : elle s'entend avec tous et toutes ! DOra m'a déclanché des chaleurs dans le moins qui a suivit son arrivée chez moi : aucune bagarre, aucune agressivité entre les deux.
par le passé il y avait aussi la york de ma voisine : lors de ses chaleurs, impec avec la mienne, mais elle m'a surprise une fois en attaquant directement une autre york de ma rue (truc qui abboyais tout le temps... et non stérilisé je crois)

donc selon moi tout dépend si la chienne a l'habitude de croiser agréablement les autres chiens, si ses propres chaleurs ne sont pas douloureuses ! et d'autres trucs qu'on ne comprend pas. là la première chienne est stérilisée si me souviens bien donc ca ne devrai pas poser de pb (faut voir avec la shitsu qui serai bien interessé lui )

Pour ma part j'ai 4 chiens à la maison, trois mâles et une femelle, tout ce petit monde vit séparé car je ne crois pas du tout à une entente totale et parfaite, un jour cela peut très mal tourner et le risque est qu'après cela va s'étendre à tout chien rencontré, donc pas de risque pour moi je n'aime pas jouer à cela, mon petit monde vit chacun à sa place et tout va bien, car la nature du chien et ses besoins ne sont pas du tout les nôtres, donc voilà moi je respecte leur façon d'agir et d'interagir.

Combien de destins de chiots furent scellés aussi par la sociabilisation, car ne pas oublier tout de même que le chiot qui joue avec ses congénères, qui se bat aussi, qui apprend donc la lutte, ( et qui prend des bonnes raclées par le kaid de la bande, cela se voit en club canin régulièrement) ce petit chiot va devenir puber, ado, et adulte et que cela prend du temps et que là tout change et c'est normal, donc je ne crois pas à une bonne relation permanente de groupe à l'intérieur des maisons, par contre bien sur on peut gérer si on est un bon leader à l'extérieur, là c'est ok (mais pareil pas cela dépend des besoins des chiens à certains moments). Il ne faut pas oublier tout de même qu'un chien agressé peut devenir peureux, mordeur et cela ira en s'amplifiant, j'en ai l'expérience par les maitres eux mêmes, je suis très souvent appelée pour des chiots de 5 ou 6 mois pour agressivité sur congénères, les gens me disent on ne comprend pas on a fait l'école du chiot et on ne peut pas croiser un autre chien dans la rue sans que le notre s'hérisse, hurle, grogne, toute dent dehors et veut aller l'agresser eh oui ça c'est tout de même la réalité, donc moi je suis pour le respect du congénère et sur le chiot sur le maitre, cela évite bien des problèmes.

Pour moi mes propres chiens vivent avec moi donc une bonne relation avec mes chiens et tout roule, un chien qui vit en groupe d'humains n'a plus les besoins qu'il aurait s'il vivait en liberté en groupe de chiens ne pas l'oublier, sa concentration doit être sur le maitre et non sur les congénères puisqu'ils ne peuvent être en liberté ensemble adultes, donc obligatoirement il y aura conflit puisque le maitre qui tient son chien ne va pas le laisser aller sur les autres comme cela d'un coup de baguette magique, donc il y aura reprise de la laisse avec pour le chien soit avoir mal par le collier étrangleur donc relation chaque fois que je regarde un chien j'ai une douleur donc le report va se faire sur le congénère, ou alors reprise du chien au pied et sans douleur mais là cela va avoir pour langage tu es le plus fort tu es le meilleur !!!!!! à méditer tout de même je pense.

Voilà c'est mon point de vue après je respecte celui des autres bien sur.

la différence est que toi tu veux gérer les relations entre tes chiens, moi je les laisse s'autogérer.

les chiens apprennent l'inhibition à la morsure, cela évite les gros soucis, et si un chien a appris à bien se comporter grace au chien éducateur qui devrait être présent dans tous les clubs chiots, alors à l'adolescence les chiens savent se comporter.

il n'y a pas de virage, il n'y a pas "vangence" car il n'y a pas de mauvais traitement par la caïd comme tu dis, car ce caïd il été remis en place par l'éducateur chien ... pas l'homme, là ça marche pas franchement.

que le chiot de 6-8 mois commence à agresser les congénères croisés est "normale" puisque c'est la période où il est en capacité de parfaitement identifier les chiens de sa connaissance et ceux qui ne le sont pas, avant il savait pas faire.
après tout dépend comment les maitres gèrent cela, ça passe sans soucis ou ça s'inscrit, moi je vois d'anormale dans cela.

J'ai dans ma chienne visiteur une chienne régulatrice fantastique, oui je la mets avec les chiots lorsque cela ne va pas elle intervient en se mettant au milieu et les petits s'écartent et se calment un moment.

Je ne veux pas gérer la relation ente mes chiens, je concentre mes chiens sur moi (déjà pour l'obéissance c'est une nécessité autrement pas de chien en concours), et il est vrai que je l'étends aux chiens de compagnie (qui sont les plus difficiles à éduquer car le maitre veut un chien parfait !!!!!), et je peux te dire que les maitres sont super contents, ils me disent c'est génial cette façon de voir les choses car on croise d'autres chiens par exemple notre chien commence à tirer on ne tire pas, on le rappelle il se retourne C + F et l'on continue notre chemin, en fait je me suis rendue très vite compte que les maitres ne veulent pas forcément un chien qui joue avec tous les autres chiens mais un chien respectueux et poli des congénères et surtout ne pas se faire tracter comme des malades.

J'ai aussi de l'hypersociabilité du à l'école du chiot sur des chiens adultes et là aussi c'est une horreur pour le maitre, ils voient un chien ils veulent aller sur lui, ils tirent les maitres ne peuvent plus les tenir et malheureusement pour eux il arrive très souvent que celui qui vient en face n'est pas lui hypersociable donc carton et le chien hypersociable devient vite un monstre d'agressivité eh oui !!!!!!

De toute façon la vengeance lui est un mot que le chien ne connait pas pas plus que la jalousie etc etc... ça ce sont des mots d'humain bien sur.

Si je reprends ton dernier paragraphe nantia il y a donc contradiction totale de ce que tu penses, puisque tu le dis toi même qu'au moment de la puberté tout change, et là je peux te dire que inhibition à la morsure ou pas lorsque deux ados s'attrapent cela fait mal.

Je prends encore le cas de ma chienne régulatrice, comme toute bonne chienne sure d'elle elle n'attaquera jamais bien sur, elle a une pression de machoire très controlée, mais je peux aussi te dire qu'une fois aucun signal n'est passé avec un chien très très agressif qui lui avait perdu toute communication (du au maitre bien sur), eh bien la sentence est tombée et là plus question de contrôle, l'autre chien s'est fait blesser fortement, je t'envoie tous les signaux, je commnique avec toi et toi tu es très violent alors okaymaintenant à moi de te prouver qu'il n'en est pas question et là ce fut terrible.

Alors !!!!!!!!! moi je reste sur mes positions, contrôle regard et respect sur le maitre, motivation plus forte sur le maitre que sur l'environnement et tout va bien et pas de chien traumasité ni de maitre traumatisé.

Voilà mon point de vue et je le répète après chacun fait comme il l'entend.

si je suis d'accord avec toi : un ado mal dans sa peau qui en rencontre un autre ca peut faire des étincelles, je trouve dommage que les chiens d'une meme famille doivent vivre séparement ...

le problème parait réglé car chacun est chez soi et n'agresse pas l'autre, mais le jour ou il y a une porte mal fermé , cela dégénère vite en pugilat. ca a donc reporté le problème. alors qu'en leur apprenand le respect des regles (via le chien deja en place, et un certain comportement) au final cela se passe tres bien !

Citation :

Pour moi mes propres chiens vivent avec moi donc une bonne relation avec mes chiens et tout roule, un chien qui vit en groupe d'humains n'a plus les besoins qu'il aurait s'il vivait en liberté en groupe de chiens ne pas l'oublier, sa concentration doit être sur le maitre et non sur les congénères puisqu'ils ne peuvent être en liberté ensemble adultes, donc obligatoirement il y aura conflit puisque le maitre qui tient son chien ne va pas le laisser aller sur les autres comme cela d'un coup de baguette magique, donc il y aura reprise de la laisse avec pour le chien soit avoir mal par le collier étrangleur donc relation chaque fois que je regarde un chien j'ai une douleur donc le report va se faire sur le congénère, ou alors reprise du chien au pied et sans douleur mais là cela va avoir pour langage tu es le plus fort tu es le meilleur !!!!!! à méditer tout de même je pense.

pourrais tu ré expliquer ce passage, il ne m'est pas tres clair.

Moi je ne trouve pas cela dommage, car je ne crois absolument pas à un accord parfait et total, nous sommes nous dans ce cas ?????? je ne le pense pas alors pourquoi les chiens devraient ils l'être !!!!! qui plus est avec les nouvelles lois je refuse de mettre mes chiens en danger. Moi je ne m'entends pas forcément avec tout le monde même et en plus forte raison je crois que c'est le cas de beaucoup de monde (à entendre les gens bien sur), avec les gens de ma famille ou que je cotoie régulièrement, des divergences subsistent toujours mais je ne suis pas un prédateur et je n'ai pas des canines faites pour mordre (heureusement d'ailleurs hihi), donc je respecte mes chiens et je ne veux pas les mettre en stresse, en conflits, pas de bagarre qui pourrait dégénérer en les marquant définitivement et en les mettant très mal dans leur poil, mais je le répète c'est mon point de vue.

Mes mâles sont en boxes ils sont super tranquilles, se reposent sans bruit, et je dis en consultation à mes maitres (quand je vois l'état de stress de leurs toutous), que je préfère cent fois voir un chien en chenil que de vivre en milieu familial avec des enfants qui hurlent, qui jouent, qui embêtent le chien en permanence, le chien n'a jamais de tranquillité et la lecture de ce chien est une horreur, donc à choisir je préfère ce que mes chiens vivent, ils sortent régulièrement en promenade, ils travaillent leur tête, ils font un sport, ils se reposent dans le calme et mes toutous sont adorables avec les gens, ignorent les congénères, ne stressent donc pas et tout va bien.

Pour le passage cité que ne comprends tu pas rentre dans le sujet si tu le veux bien car le passage est assez long et je ne vois pas exactement ce à quoi tu voudrais que je réponde. Je t'en remercie.

Charlotte a écrit:

je voudrais juste dire que je connais une personne qui vit avec trois males de même race non castrés et l'entente est parfaite entre les trois,

et une famille qui a 4 males non castrés aussi (de race différentces) et qui s'entendent bien aussi.

je connais des gens qui ont du se séparer d'un des 2mâles parce que ça partait systématiquement en vrille.

Je connais des gens qui ont placé leur femelle pcq elle se fightait systématiquement avec l'autre un regard en coin et ça partait en couille.

je connais un éleveur dont une femelle est morte après une bagarre avec une de ses filles pcq un lapin était rentré dans l'enclos et qu'elles se sont battus pour l'avoir.

je connais des gens qui ont 2mâles avec qui tout se passe nickel
je connais des gens dont les mâles se toisent très très szouvent et parfois c'est chaud et lourd.

Donc pas vraiment possible de faire des généralités je crois que ça dépend beaucoup des laîtres et de leur réaction et ça s'accentue si l'un des 2 sailli ou si 2 femelles portent, etc.

et dominant c'est quoi ? pcq pr dominer il faut qqch à dominer, donc ça dépend forcément de la situation un chien peut être qualifié de domlinant alors que face à un autre chien il sera "soumis" donc il faut qu'on m'explique ce que veut dire un chien "dominant" ?

Je crois l'avoir déjà dit sur ce forum d'ailleurs, ailleurs c'est sur je l'ai dit maintes et maintes fois.

UN DOMINANT est un chien sur de lui, qui n'attaquera jamais, qui se détournera de tout conflit, qui enverra énormément de signaux d'apaisement (ma chienne VODKA est dominante la meilleure preuve puisque je m'en sers en chienne régulatrice des chiots mais aussi des chiens agressifs, àcondition bien sur qu' à leur lecture j'ai constaté qu'il connaissait encore la communication animale et les signaux d'apaisement, car comme je l'ai déjà dit aussi malheureusement leur environnement pour certains fait qu'ils ont perdu tout moyen de communication !!!!!!!!!!!!), donc c'est un chien très bien dans ses poils, le dominant s'il est obligé d'attaquer en dernier recours pour se défendre car il n'a pas d'autres alternatives (allant jusqu'à s'en aller pour ne pas entrer en conflit), ne laissera par contre aucune chance à son congénère.

Voilà.

peut etre que chez moi cela se passe bien , en partie car il ya des points de replis pour tous, que pour l'instant il n'y a pas d'enfants et qu'il y a des sorties ...

je précise toute fois que je trouve dommage qu'au sein d'une meme "meute/famille" les chiens vivent en séparé constant ... je ne suis pas non plus pour rencontrer coute que coute tous les chiens et tous les gens du monde

est ce qu'il faut absolument des chiens qui n'ont pas de tensions ? ou est ce qu'il faut accepter que c'est un animal de société qui "discute" via les signaux d'apaisements ...

pour le passage que je ne comprends pas, je ne sais pas exactement peut etre qu'en réécrivant d'une autre manière ???

En méthode positive et amicale mitee on n'emploi pas le mot meute mais plutot le mot groupe, mes chiens se voient, attention ils ne sont pas en isolement (chose à ne jamais faire sauf sur un renforcement négatif d'1 mn pas plus et très rarement, il faut que cela se justifie bien sur), mais je ne veux prendre aucun risque car après il y aura conflit permanent, surveillance, vigilence et là les chiens montent en stress et cela peut devenir très vite catastrophique.

Bien sur qu'il faut éviter toute tension, le chien n'est pas fait pour prendre des responsabilités, il n'est pas lâché dans la nature à vivre pour lui, il vit en groupe avec nous, son comportement est donc obligatoirement différent, il doit s'adapter à notre façon de vivre, de faire, je pense que cela suffit amplement pour lui il n'est pas la peine d'en rajouter.

Ne pas oublier non plus que toute sa vie de chien celui ci peut nous apporter des changements sans cesse, modifier son comportement pour telle ou telle raison, un groupe de chiens peut s'entendre longtemps c'est possible (sans accorc je suis sceptique, enfin on va dire comme cela), et tout à coup ne serait ce que pour pathologie (arthrose par exemple) il ne va plus supporter son groupe donc il faudra bien faire quelque chose eh oui.

Pour le passage que tu ne comprends pas mitee à ta disposition sans problème si tu peux me dire ce qui te semble étrange.

Citation :

donc obligatoirement il y aura conflit puisque le maitre qui tient son chien ne va pas le laisser aller sur les autres comme cela d'un coup de baguette magique, donc il y aura reprise de la laisse avec pour le chien soit avoir mal par le collier étrangleur donc relation chaque fois que je regarde un chien j'ai une douleur donc le report va se faire sur le congénère, ou alors reprise du chien au pied et sans douleur mais là cela va avoir pour langage tu es le plus fort tu es le meilleur !!!

c'est surtout ce passage là que je ne cerne pas bien.

Je vais essayer de répondre mais je ne comprends pas bien ce qui te chiffonne mitee, je vais reprendre tout de même ce paragraphe au complet :

Lorsqu'un maitre voit un autre chien arriver alors qu'il se promène j'ai pu constater qu'il prenait deux solutions :

la 1ère : il a fait l'école du chiot ou on lui a dit que cela ne risquait rien, que tout allait bien, que son chiot avait appris l'inhibition à la morsure etc etc, donc il laisse le chiot ou le chien qui est devenu ado ou adulte tirer sur la laisse pour aller voir le congénère, malheureusement pour ce chien l'autre chien n'a pas connu le même régime, il est en cours régulièrement avec un éducateur prof (!!!!!!) qui travaille à la méthode coercitive et punitive, à grand renfort de collier à pointes ou collier étrangleur si ce n'est plus (puisque certain comportementaliste qui plus est ce titre est très en vogue actuellement) arrive chez le client, prenne le chien, s'en vont une heure, le ramène, le client est tout content car son toutou si exhubérant auparavant est devenu un monstre se sagesse car il se tapit dans les moindres recoins, se cache sous la table ou sous un meuble s'il le peut, enfin le maitre ne l'entend plus c'est sublime !!!!!!!!grrrrrrrrr (cela me rend malade), j'ajouterai qu'il est d'autant plus content le maitre car lorsque la voiture arrive à 500 m de la maison le chien se couche, se met sur le dos, fait pipi sous lui etc etc !!!!!!!!!!, donc le chiot ou le chien tout confiant va à la rencontre de ce toutou, que se passe t'il ?? eh bien ce toutou se jette avec violence sur le toutou sympa et c'est une horreur, s'ensuit que ce chien gentil devient un monstre d'agressivité surtout si le maitre n'a pas compris et qu'il insiste sur tout chien rencontré puisque le moniteur lui a dit ne vous arrêtez pas à cela grrrrrrr!!!!!!!!

Un deuxième cas de figure se présente, le maitre qui a donc appris lui que si un congénère s'approchait il fallait énergiquement ramener le chien avec son collier à piques ou étrangleur vers lui, résultat le chien ressent une forte douleur au moment précis ou il rencontre le congénère, donc il pense chien et il fait la relation douleur/congénère, ou alors il ne ressent plus de douleur car il a dépassé ce stade et son cou est devenu une énorme boule de muscles du à ce genre de collier, alors il pense chien et se dit ah mon maitre me trouve le plus fort, le meilleur, eh bien tu vas voir toi je vais te montrer qui je suis.

Voilà mitee ce que je voulais dire et que je rencontre régulièrement (alors heureux sont les toutous qui ont des maitres qui m'appellent (excuse moi de cette vantardise) mais là tout change, j'arrête tous ces mythes, je ne veux plus de tout cela, apparemment les maitres sont les premiers ravis, car ils m'avouent qu'ils n'appréciaient pas trop l'autre méthode mais ont leur avait conseillé telle ou telle personne alors ils pensaient que c'était bien, ils ont vite déchanté pour certains et pour d'autres ils y croient encore, pauvre toutou, enfin voilà j'espère que tu comprendras mieux mon message.