Syndrome HS-HA - hypersensibilité & hyperactivité

pour la tolérance au contact et le fait de rester calme je vous conseille ces lectures

https://educationcanine.forumactif.com/t6174-ttouch
https://educationcanine.forumactif.com/t13945-linda-tellington-jones-en-france-ttouch

http://chienlibre.forumsactifs.com/t905-la-caresse

Oui, vois si tu peux trouver une activité ou tu te sens bien avec lui.
Moi c'est vraiment quand je me balade seule avec lui, sans enfant, ou quand je cours à travers champs.

Je lis que fluoxétine set fluvoxamine sont en tout cas des médicaments utilisés chez l'humain pour la dépression et les tocs. On peut pas comparer les dosages des 2 apparemment.

J'ai trouvé ça:http://www.joeldehasse.com/articles/lsi/15.html

Mais quand je l'ai vu, Dehasse m'a dit que dans le cas de Kouma, il pense qu'il en aurait besoin toute sa vie. Il était d'ailleurs halluciné quand on est revenu la seconde fois et que je lui ai dit que oui oui, là il est bien sous Fluvoxamine...
Cela dit, y a plus de guérison pour les chiens qui le prennent avant la puberté. C'est quel âge pour un gabarit comme le tien?

Merci mitee, je vais regarder ça

Merci pour l'article de Joël Dehasse, j l'ai lu avec intérêt.

Non, on ne peut pas comparer les deux (humain/animal): la pharmacienne a téléphoné au vétérinaire tellement elle trouvait les doses aberrantes (elle avait prescrit 4 cachets par jour et du coup a baissé à Trois et demi)

Je ne savais pas qu'il y avait plus de guérison si on commençait avant l'adolescence... En même temps, difficile de commencer plus tôt puisque tant qu'il est jeune tout le monde s'accorde à dire que c'est juste un chiot un peu fou...

J'ignore quel est l'âge de l'adolescence.

J'ai trouvé que la puberté est entre 10 et 12 mois, donc tu as peut être commencé le traitement à temps pour que ca évolue bien.

Oui, chez nous, en plus, on rajoutait que c'était un boxer, donc normal l'excitabilité.
Mais je crois vraiment, sans vouloir exclure ceux qui essaient de comprendre que, faut vivre avec pour réaliser que le comportement est hors norme.

je copie l'article ^^

http://www.joeldehasse.com/articles/lsi/15.html a écrit:

Chiens agités ...

Il s'appelle James.
Sur son pedigree, il est écrit: "Labrador". Originaire du Labrador, perfectionné au Royaume-Uni, le chien Labrador accompagne la noblesse. Il s'est distingué comme chien d'aide pour handicapés, pour malvoyants essentiellement. C'est donc un chien qui a une bonne réputation. Quand on acquiert un Labrador, c'est cette image de chien calme et plein autocontrôle que l'on recherche.
Mais James est un chien nerveux. Il bouge et aboie sans arrêt. Ses propriétaires sont fatigués. James n'est pas agressif; il est même très attachant. Ses demandes de jeux sont incessantes, il saute sur les gens, court après le chat, ... Il ne se calme que quand ... plus rien ne bouge.
James a 11 mois. Il souffre d'hypermotricité, ce que les éthologues vétérinaires ont appelé: syndrome HyperSensibilité-HyperActivité, ou HS-HA.
Toutes les races sont représentées. Parmi celles qui sont le plus souvent citées, on retrouve:

Labrador  32 %  
Bergers Belges  19 %  
Berger des Pyrénées  15 %  
Fox terrier  9 %  
Caniche nain  4 %  

Pour déterminer une origine génétique éventuelle, des centaines de pedigrees ont été étudiés. Sans résultat. Cependant, certaines conditions d'élevage des chiots favorisent le développement de ce syndrome:

Séparation avec la mère à 4 ou 5 semaines  85 %  
Séparation avec la mère entre 6 et 8 semaines  10 %  
Elevage en chenil isolé  53 %  
Elevage dans un bâtiment isolé de l'extérieur  40 %  
Elevage en famille  2 %  

On en sait aujourd'hui beaucoup plus sur l'apparition de ce syndrome. On a beaucoup parlé du développement du chiot et de l'enrichissement nécessaire pour qu'il ait une bonne socialisation et ne souffre pas ultérieurement d'anxiété ou de phobies. On a beaucoup moins parlé de l'intervention de la mère, de l'éleveur et de l'acquéreur dans l'apprentissage des autocontrôles.
Au cours d'un jeu de combat, les chiots s'infligent mutuellement des morsures avec leurs petites dents de lait acérées. Les cris du chiot mordu attirent la mère qui intervient, saisit le museau, l'oreille, la peau de la nuque du chiot dans sa gueule et le mord. Le chiot corrigé pousse un "kaï" et s'immobilise. La mère répète son intervention jusqu'à ce qu'elle soit satisfaite de l'inhibition du chiot, qui reste couché quelques dizaines de secondes sur le ventre ou le dos. Ensuite, le chiot se remet sur ses pattes, s'ébroue et retourne taquiner sa mère ou ses frères.
Cette technique éducative apprend au chiot à contrôler ses morsures et ses activités motrices générales.
L'éleveur et le propriétaire doivent reproduire cette technique éducative si la mère n'a pas pu le faire ou si le chiot n'a pas suffisamment d'autocontrôle à l'âge de l'acquisition.

Plusieurs tests permettent de déterminer si le chiot a acquis des autocontrôles corrects:

Crier de douleur quand on est mordu. Un chiot normal inhibe sa morsure dès l'âge de 6 semaines

Jeux de balle d'une durée de 15 minutes. Un chiot sain de 6 mois émet en moyenne 5 arrêts spontanées, un chiot HS-HA n'en émet qu'un.


Pour reconnaître ce syndrome, il faut mettre en évidence les signes suivants:

Absence de contrôle de la morsure chez un chiot de plus de 2 mois        
Incapacité / difficultés à arrêter une activité. Le chiot est toujours prêt à jouer.        
Le chiot réagit aux stimuli continuellement présents dans l'environnement (il ne s'habitue pas).        
Diminution de la durée totale de sommeil, en général moins de 10 h (chiot) ou de 8 h (adulte) sur 24 h.        

Un chiot HS-HA guérit rarement spontanément. Voici les évolutions spontanées les plus fréquentes:

à l'âge de:  1 an  2 ans  3 ans  
Stabilité  25%  5%  0%  
Anxiété avec inhibition  12%  32%  34%  
Anxiété avec agression par peur  57%  40%  25%  
Hyperagressivité  0%  23%  35%  

Lorsque vétérinaires et psychiatres se réunissent pour discuter de leurs travaux, le syndrome HS-HA du chien est souvent comparé à l'hyperkinésie des enfants. Les similitudes sont frappantes. Le traitement fait appel obligatoirement à des médicaments qui activent la dopamine dans le cerveau. Le traitement est long, il dure en moyenne de 5 à 9 mois. Un traitement précoce amène 80% de guérison. Cependant, après la puberté, l'amélioration n'est que partielle et on n'obtient qu'un contrôle partiel du comportement moteur et des vols d'aliment.
Dans l'ensemble des techniques de rééducation, on insistera sur le contrôle moteur. Dans un jeu de lancer de balle, le jeu s'arrêtera immédiatement si le chien ne donne pas la balle, s'il produit des courses rapides qui n'ont rien à voir avec le jeu, s'il saute et mordille.
J'insiste très fort cette semaine sur cette pathologie parce qu'elle empoisonne les familles qui désirent acquérir un chien calme et se retrouvent rapidement avec un chien dévastateur et parfois délinquant. Ce n'est pas une fatalité.
Acquérir un chiot chez un bon éleveur où la chienne-mère ou un autre chien adulte est présent dans le milieu de vie des chiots (et pourquoi pas lui demander une garantie contre le syndrome HS-HA), sanctionner les morsures et motricités non contrôlées, sont déjà de bonnes mesures de prévention.



Dr Joël Dehasse
Médecin vétérinaire comportementaliste

Citation :

Séparation avec la mère à 4 ou 5 semaines  85 %  

QUAND MEME !!! je comprends mieux pourquoi les "labs" venant de belgique a un certain moment étaient souvent "des agités du bocal". mon maitre de stage de l'époque parlait de mauvaise sélection... je pense plus aux conditions d'élevages et de séparation d'avec la mère (vu que beaucoup de chiens issus des trafics de l'est transitaient par la belgique ...)

un autre article (plus ancien ?) du même auteur

http://www.joeldehasse.com/articles/a-francais/hyperactivite.html a écrit:

Hypersensibilité - Hyperactivité
Joël DEHASSE
DMV, Vétérinaire Comportementaliste (diplômé des ENV), Certificat en Interventions systémiques
Introduction
Le syndrome Hypersensibilité-Hyperactivité ou HS-HA a été codifié par Patrick Pageat (1995). Il décrit de façon rigoureuse un tableau clinique que l’on voit quotidiennement, celui de chiens nerveux, hyperactifs, hypervigilants, des chiens « tornades » (Dehasse 2000), et qui entraînent pour leur environnement physique et social des nuisances considérables. Un trouble comparable est décrit en psychiatrie humaine sous le nom de Trouble Hyperactivité avec Déficit de l’Attention. Des associations de consommateurs anglo-saxonnes prétendent que ce syndrome aurait été inventé pour pouvoir vendre du méthylphénidate, médicament prescrit semble-t-il en excès pour traiter ce trouble chez des enfants.

Présentation
Nala est un croisé berger belge Grœnendael de 3 ans, acquise en SPA à l’âge d’un an. Elle est présentée parce qu’elle saute sur les gens, ce qui dérange ses propriétaires de 70 et quelques ans. Au moment de l’acquisition, elle était hyperactive, détruisait, sautait sur tout et tout le monde, saisissait le bras de sa propriétaire pour la conduire de ci de là (il en résultait des hématomes). Depuis elle semble s’être contrôlée, elle peut saisir un biscuit avec délicatesse, mais il lui reste un très mauvais contrôle de ses émotions, particulièrement de ses états d’excitation qui dégénèrent en agression avec morsures à sang, notamment quand elle eut monter sur les genoux de son propriétaire et qu’elle est repoussée ou lorsqu’il refuse de jouer avec elle, qu’il pousse la balle du pied (elle lui mord le pied).

Ce cas n’est qu’un exemple par d’autres. Il est fréquent que le propriétaires consultent pour des problèmes d’épuisement personnel. Le chien est sans arrêt en demande d’interaction, et de plus dort généralement très peu, se réveillant pour un rien, aboyant, ou circulant la nuit et demander à jouer aux petites heures du matin. Un autre tableau se présente avec des chiens malpropres qui sont en fait trop distraits par tous les stimuli de l’environnement extérieur que pour prendre le temps d’éliminer et qui dès lors éliminent à la maison, dans un environnement bien connu, apaisant. Enfin, un quatrième tableau est celui des chiens qui ne supportent pas de rester seuls à la maison sans renouveler ou plutôt détériorer toute la décoration, généralement à coups de dents. Ces chiens semblent à peu près sous contrôle des propriétaires en leur présence mais s’en donnent à cœur joie pour exprimer leur hyperactivité une fois ce contrôle disparu.

Critères de diagnostic
Ils sont intégralement repris de Pageat (1995, 1998).

Absence de contrôle de la morsure chez un chien âgé de plus de 2 mois.
Incapacité à arrêter une séquence après la phase consommatoire ; au contraire, réapparition d’une phase appétitive.
Hypervigilance associée à la production d’une séquence comportementale en présence de stimuli continuellement présents dans l’environnement de l’animal.
Absence de satiété alimentaire.
Diminution globale du temps de sommeil (<8h/24h), sans altération des cycles, ni anxiété hypnagogique.
Il y a deux stades d’évolution. Le premier stade regroupe les symptômes 1 à 3, le stade deux est caractérisé par les symptômes 1 à 5.

Discussion
Le contrôle de la morsure a une base génétique, certains chiens mordant fort, d’autre non. Mais ce contrôle subit un apprentissage par interaction avec la mère ou des chiens adultes (Dehasse 1999) et les humains éducateurs et doit aboutir à un contrôle correct des mises en gueule. La motricité générale subit également ce même type d’apprentissage. Et le contrôle de soi, lisez là dessous la capacité d’inhiber une action, est fondamental dans le processus d’habituation (apprentissage par habituation), indispensable pour le maintien de l’équilibre émotionnel.

Dans un modèle multifactoriel, on recherchera les multiples causes et facteurs d’entretien du trouble : élevage à distance des humains, séparation des chiots et de la mère, présence de chiens adultes équilibrés dans le milieu de croissance, génétique des parents, méthode d’éducation et techniques de jeux, etc.

Si je parle des facteurs d’entretien, c’est que le trouble évolue rarement vers une résolution spontanée. L’hypervigilance et le manque d’habituation facilitent les états anxieux. L’hyperactivité et le mordant facilitent les troubles avec agression et la dangerosité. La victoire de conflits et l’obtention de privilèges favorise les troubles de la hiérarchie. C’est dire qu’après quelques mois, une fois le chien pubère ou adulte, on se retrouve avec une situation dans laquelle s’entremêlent des éléments de différents troubles.

Traitement
Comme tout comportement est assujetti à une neuromédiation et une neuromodulation, il est élégant de prescrire un médicament qui réduira l’hyperactivité, l’hypervigilance, l’hyposomnie, et redonnera au chien un meilleur contrôle de ses mouvements et morsures. Ces médicaments existent et appartiennent à différentes familles de psychotropes. Les tentatives de traiter les chiens au méthylphénidate, comme les enfants hyperactifs, sont sans succès (Dehasse 2000). La sélégiline à 0,5 mg/kg est un premier choix, surtout chez les chiens jeunes. L’utilisation de modulateurs sérotoninergiques comme la fluvoxamine ( de 1 à 3 mg/kg 2 x/j en doses croissantes) et la fluoxetine (de 1 à 4 mg/kg/j en doses croissantes) est à réserver pour les cas sérieux et les chiens plus âgés. D’autres psychotropes sérotoninergiques se sont révélés inefficaces, c’est le cas de la sertraline (Dehasse 2000).

Médicamenter est une chose, mais c’est insuffisant. Il faut donner du contrôle au chien dans les interactions quotidiennes et particulièrement dans le jeu. Tous les jeux qui augmentent l’excitation, l’hyperactivité et le mordant doivent être réduits au profit des jeux qui permettent une meilleure régulation, comme le rapport avec lâcher d’objet (balle) qui force à l’ouverture de la gueule (plutôt que les jeux de traction sur corde qui renforcent le mordant). Des activités épuisantes ont été recommandées par certains auteurs mais elles ne donnent des effets qu’à court terme ; en effet le chien est entraîné comme un athlète à avoir une meilleure condition physique et à résister à l’effort de plus en plus longtemps.

Enfin, il faut donner au chien hyperactif un cadre de vie sociale très organisée pour éviter les dérapages hiérarchiques et anxieux.

Bibliographie
Dehasse J. 1999. The mother-puppy educational relationship. Proceedings of the 2nd world meeting on Ethology, Lyon, 21-22 Sept.

Dehasse J. 2000. Mon jeune chien a des problèmes. Le Jour, éditeur. Montréal.

Dehasse J. 2000. The use of methylphenidate in dogs. Proceedings of the AVSAB meeting, Salt Lake City, July 21rst.

Pageat P. 1995, 1998. Pathologie du comportement du chien. Éditions du Point Vétérinaire.




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Dr Joël Dehasse
Médecin vétérinaire comportementaliste
www.joeldehasse.com

galago a écrit:

Mais je crois vraiment, sans vouloir exclure ceux qui essaient de comprendre que, faut vivre avec pour réaliser que le comportement est hors norme.

Ca, c'est archi clair.
Même en décrivant, on ne peut pas se rendre compte sans le vivre.

Je suis triste quand je lis tout ça.
Je me demande s'il est heureux.
Du coup que je me demande ça, je lui trouve une mine triste.
Quand je vois les photos de beauceron au travail, je ne pourrais jamais m'empêcher de me dire que malgré tout, il aurait été plus heureux avec une telle vie.

... ou il aurait finit avec une balle quelque part parce que trop chiant...

Aussi, oui. J'en suis consciente.

Nos loups sont vivants et pas trop malheureux quand même... ils ont eu de la chance , beaucoup de chance... combien finissent eutha ?... et pour le coup de fusil, beaucoup de fermiers n'hésitent pas trop... le chien ne mord pas deux fois généralement...

Analucia, honnêtement, tu penses qu'il serait capable de travailler?

Moi je pense comme Cathy, un berger n'aura pas ni la patience, ni le temps, ni l'argent de chercher le problème avec un tel chien. Un ami dont le père était véto chez les fermiers me  l'a encore dit: mon chien aurait eu un coup de fusil et fini le chien chiant qui écoute rien et saute sur tout et tout le monde. C'est pas possible dans une ferme.

Kouma vient d'un très bon élevage, il a un pedigree magnifique. J'ai contacté l'éleveuse quand le diagnostic a été posé et j'ai senti peu d'ouverture au problème, elle s'est surtout déculpabilisé en disant que tous les chiens venant de son élevage étaient obéissants et que son souci venait probablement de son premier propriétaire. Déjà, comment peut elle affirmer que TOUS ces chiots sont obéissants? Bref...j'ai eu l'impression de brasser de l'air.
Puis, j'ai fait le lien avec il y a 3 ans, des voisins ont acheté un chiot dans son élevage et ils l'ont ramené 1 mois plus tard. A l'époque, j'avais jugé un peu vite mais maintenant...je peux comprendre ce qu'ils en disaient: le chiot ne se posait jamais (un chiot est tout de même sensé pouvoir dormir), sautait constamment sur eux et leur fils de 2 ans et ils n'y arrivaient pas. L'éleveuse, qui élève en boxes, leur avait aussi donné comme conseil de ne surtout pas sortir le chiot avant la vaccination complète donc 4 mois. Bref, rien de bon pour la socialisation du chiot.
Et en fouillant sur le net, je suis aussi tombée sur un témoignage de quelqu'un qui travaille dans le monde canin et qui avait vu plusieurs chiens instables venant de cet élevage.

Je suis déroutée , j'ai vécu une expérience très spéciale cet après midi... J'avais pris rdv pour Isis auprès d'un vétérinaire/osthéo/ magnétiseur dont m'a parlé une connaissance qui est famille d'accueil pour l'association Croc Blanc...
J'ai toujours dit qu'Isis était 2 dans sa tête... il me l'a confirmé ! Il y aurait eu un souci pendant la gestation et au moins un chiot serait mort et son entité se serait fixée sur Isis . Il a aidé cette entité à sortir , rééquilibré les énergies... la Fluoxétine bloque une partie de l'énergie d'Isis mais il faut pour l'instant continuer le traitement , puis le baisser progressivement pour l'arrêter.
Il m'a dit qu'on va découvrir notre chien au fil des jours , avec probablement des comportements de chiots et qu'il va y avoir de l'apprentissage à faire, avec beaucoup d'empathie ...
Je dois l'appeler toutes les semaines et on adaptera le traitement en fonction de l'évolution.
C'est la première fois que je vois ma chienne lècher , bizouiller un véto... et s'endormir dans la salle d'examen !et pas parce qu'on a discuté longtemps...

je n'y connais rien dans ce courant, mais si j'ai bien compris tu vois déjà un peu de signes positives.
je suis contente, et je te/vous (à tous les deux) de continuer comme ca.

65cm au garrot et 30,9 kg ... il l'a trouvée bien physiquement... mais terriblement en souffrance psycho !

Oh, j'adore ce genre de témoignages !
Tiens nous au courant de l'évolution d'Isis !  
Cet ostéo se trouve dans le nord est ?

Près de Strasbourg , Vendenheim pour être exacte ! 60€ la consultation... vraiment pas cher vu le temps qu'il a passé ! Je l'ai vu vidé , perturbé... il est parti se faire un thé dans la foulée ! Il m'a dit qu'il n'avait pas vécu beaucoup d'expériences comme celle là , mais que la chance d'Isis est que l'emprise n'était que psycho , pas physique ... il avait eu un cas psycho et physique (coeur et thorax)

Cathy, Je n'y connais rien et suis a priori plutôt sceptique sur ce genre de choses mais en tout cas pourvu que ça aille mieux avec Isis, c'est tout ce que j'espère...

galago a écrit:

Analucia, honnêtement, tu penses qu'il serait capable de travailler?

Moi je pense comme Cathy, un berger n'aura pas ni la patience, ni le temps, ni l'argent de chercher le problème avec un tel chien. Un ami dont le père était véto chez les fermiers me  l'a encore dit: mon chien aurait eu un coup de fusil et fini le chien chiant qui écoute rien et saute sur tout et tout le monde. C'est pas possible dans une ferme.

C'st vrai.
Pour en faire quelque chose il aurait fallu passer tout le temps que j'ai passé à essayer des choses et sans doute un éleveur n'a pas "que ça à faire" étant donné que le chien, il en a besoin pour son travail...
Maintenant, oui, je crois qu'il pourrait faire des choses.


Kouma vient d'un très bon élevage, il a un pedigree magnifique. J'ai contacté l'éleveuse quand le diagnostic a été posé et j'ai senti peu d'ouverture au problème, elle s'est surtout déculpabilisé en disant que tous les chiens venant de son élevage étaient obéissants et que son souci venait probablement de son premier propriétaire. Déjà, comment peut elle affirmer que TOUS ces chiots sont obéissants? Bref...j'ai eu l'impression de brasser de l'air.
Puis, j'ai fait le lien avec il y a 3 ans, des voisins ont acheté un chiot dans son élevage et ils l'ont ramené 1 mois plus tard. A l'époque, j'avais jugé un peu vite mais maintenant...je peux comprendre ce qu'ils en disaient: le chiot ne se posait jamais (un chiot est tout de même sensé pouvoir dormir), sautait constamment sur eux et leur fils de 2 ans et ils n'y arrivaient pas. L'éleveuse, qui élève en boxes, leur avait aussi donné comme conseil de ne surtout pas sortir le chiot avant la vaccination complète donc 4 mois. Bref, rien de bon pour la socialisation du chiot.
Et en fouillant sur le net, je suis aussi tombée sur un témoignage de quelqu'un qui travaille dans le monde canin et qui avait vu plusieurs chiens instables venant de cet élevage.

Dans les quelques témoignages que tu as pu trouver, il semble bien que le problème provienne des méthodes employées dans cet élevage...

C'est normal d'être sceptique, je le suis aussi, mais je ne peux pas rester indifférente face à ce genre de témoignage et je trouve que c'est très intéressant !
Le prix de la séance est raisonnable c'est vrai.

Je suis à priori sceptique aussi ,Analucia... c'est pour ça que je suis complètement déstabilisée... mais voir ma chienne l'embrasser comme ça et s'endormir , lessivée , au pied du bureau... alors qu'il lui a juste posé les mains dessus ! En voiture , elle s'est couchée quasi de suite et ne s'est réveillée qu'à la sortie de l'autoroute... alors que les voies rapides la mettent en panique...

déjà tu vois la différence, je trouve que c'est bon signe et je te souhaite que ca continue comme ca

Cathy, ce qui importe, c'st le résultat et tout ce que je te souhaite, après tous ces efforts et ces mois de galère, c'est qu'enfin ça s'améliore pour Isis.
Je te le souhaite de tout mon coeur.

Il ne m'a pas dit que ce sera du jour au lendemain... Isis doit apprendre à vivre "seule" et je dois être vigilante , très à l'écoute ...mais pour lui c'est une boule d'amour qui ne demande qu'à se révéler dans son entièreté .
Merci beaucoup Analucia ! Comme tu disais plus haut , seuls ceux qui le vivent peuvent réellement savoir quel cauchemar c'est au quotidien ... j'en suis à tout essayer , surtout pour elle... mais un peu aussi pour nous...

Je croise les doigts pour que cela fonctionne
Cela doit être bouleversant comme expérience !

Oui , très perturbant... merci pour votre soutien !