Syndrome HS-HA - hypersensibilité & hyperactivité

C'est super pour Isis ! Et je plussoie Mitee pour ton zébulon Analucia

Le médoc est une aide car il rend le chien gérable , il permet aux maîtres de refaire surface , de ne pas abandonner ou faire euthanasier dans certains cas extrêmes (Isis a eu beaucoup de chance d'être tombée sur moi... peu auraient tenu !). Ceux qui critiquent ont fort rarement vécu au quotidien  , pendant des mois , avec un chien hyper... alors concentre toi Analucia sur ce que tu vois : enfin un chien gérable , qui va pouvoir progresser et vous allez pouvoir envisager la vie sous un meilleur jour !
Des réflexions guoguenardes je m'en suis prise... "N'importe quoi , des anti dépresseurs pour un chien !" et autres...Je n'ai qu'un seul regret , ne pas lui avoir donné plus tôt , cela aurait certainement facilité notre relation ! J'ai eu tord de croire que j'y arriverai sans... j'avais pourtant vu les effets des anti dépresseurs sur Arès , mon gros chat blanc , en 6 mois de traitement il était devenu complètement normal... il parait que les chats HS/HA ça n'existe pas.... ben j'ai dû avoir le seul alors !

Je suis contente de lire qu'il y a des progrès et du soulagement dans l'air!

mitee a écrit:

je crois que la subtile différence est là : sans le medoc il est "ingérable" avec il est normal, donc avec de l'energie, mais aussi capable de se poser !

et puis tu ne te contente pas du médoc pour tout régler non plus, si ?

Oui, il lui reste beaucoup d'énergie et de dynamisme!
Je n'ai pas l'impression qu'il est éteint du tout mais quand je vois ce genre d'article/réflexions alors je ne peux m'empêcher de douter.

Non, je ne me contente pas que des médocs.
Maintenant qu'il est capable de soutenir son attention (courte mais plus que les trois secondes d'avant), il a déjà fait des progrès.
Cela fait au moins une semaine qu'il ne m'a pas sauté dessus en balade (avant ça pouvait être en continu pendant une demi heure en balade-chaque balade)

Il a progressé et surtout surtout Cathy relève un point primordial: refaire surface et enfin arriver à créer une relation avec son chien...
parce que la relation quand on a un chien qui ne fait que mordre, sauter, tirer, détruire, aboyer, ingérable en toutes circonstances et ben, elle est pas gagnée...

sa me fait penser à vous les filles , ce matin rdv pour soins et petite ballade avec l'educ , et elle a rajouter chery plum ( fleur de bach ) contre les petages de plomb

sinon je suis super contente de voir du positif sur ce post

up fusionnage en cours

Tu as fusionné avec quoi?

quelqu'un qui pensait avoir un chien HS-HA et qui au fil de la discussion n'en est pas un , un vieux sujet ^^

OK

parce qu'on en parle aussi là :
https://educationcanine.forumactif.com/t11723-reactivite-chiens-et-gens-berger-allemand-hs-ha-hypersensible-hyperactif
et l'histoire de zébulon

Je reviens de longs moins plus tard pour donner des nouvelles. Je me dis que ca peut servir à d'autres  
https://educationcanine.forumactif.com/t14558-notre-boxer-au-fil-des-jours

Comme j'avais dit dans d'autres messages vers décembre 2013, Kouma a été diagnostiqué hyperactif/hypersensible par le Dr Joel Dehaese que nous avons rencontré 2 fois.
Il lui a prescrit de la fluvoxamine et des kongs congelés (+ divers autres petits conseils). En 7 jours, on avait déjà un autre chien...
Mais il a fallut 18 mois, l'âge qu'il avait quand on l'a pris, pour que je sente qu'il se sent vraiment en confiance avec nous. Là, ça y est on peut le toucher partout, lui ouvrir la gueule pour regarder ses dents, lui regarder les oreilles, bref, partout! 18 mois, c'est long! Mais ca y est.

Alors, au quotidien, c'est un chien gérable, agréable, très affectueux et collant.

On peut maintenant jouer avec lui, il sait redescendre en excitation.
On peut même courir avec lui sans laisse(sauf grosse route et chien qui arrive), il reste au pied.
On peut recevoir des amis/de la famille: il doit cependant être dans une pièce attenante avec une barrière. Il y reste très calme sur son coussin, dort...pendant des mois, on l'y "contraignait" avec des os charnus qu'il adore et je pense que ca a fini par faire son effet! Plus de souci pour lui d'y rester, même sans os, du moment qu'il nous entend et nous voit.
On peut le laisser sortir si y a pas trop de monde et que ce sont des gens qui savent comment réagir s'il s'excite (se tourner et l'ignorer). D'une manière générale, il ne faut de toutes façons pas qu'ils lui parlent/ le caressent, il reste excitable et difficile de le calmer.
Ce sont les seuls moment ou on doit l'isoler, le reste du temps, il arrive à se calmer normalement s'il vient à monter en excitation. Mais la plupart du temps, il est calme, juste très très collant.
Donc, il reste sensible à ce qui sort de ses routines. Impossible de le prendre quelque part, j'essaierai même pas en vacances.
Il a toujours besoin de kongs pour ne pas détruire ou très peu de choses ( il n'aime visiblement que quand les plantes sont taillées comme des bonzai, par exemple)

Son comportement avec les chiens n'est pas stable. On dirait qu'il a pas toujours les codes.
Sauf si c'est un chien agressif ou juste très sur de lui qui le remet en place. Si c'est de l'agressivité, il ne s'approche pas, dans l'autre cas, il se tient à carreau aussi;
Dans TOUS les autres cas, c'est un bulldozer. Plus le chien va se laisser faire sans réagir ou de peur, plus il risque d'y aller fort.
Je me demande s'il ne faudrait pas juste l'habituer à être en présence de chien sans l'autoriser à se mêler à eux, même quand il se retrouve face à des chiens costauds et que les proprio sont d'accord qu'il joue? Qu'il perde complètement ce comportement à la longue?

Bref, il y a beaucoup de progrès depuis le premier jour. Mais on y arriverait pas sans la fluvoxamine...Dès qu'on oublie de lui donner, on s'en rend compte rapidement. A voir, si on arriverait quand même à diminuer avec le temps, voire à supprimer le traitement.

J'ai souvent lu des gens sceptiques face à ce type de traitement. Mais, moi même, qui fait toujours appel à l'allopathie qu'en dernier recours, je dois me rendre à l'évidence: Il en a besoin pour vivre avec nous.
Peut être n'en aurait pas besoin s'il était tombé avec une personne seule, sans emploi, sportive, qui verrait peu de gens, ne demanderait qu'à s'occuper d'un chien qui demande sans arrêt une attention constante mais le rend avec énormément d'affection. ( + pratiquerait une éducation positive, sinon ca marcherait pas)
Nous on lui apporte cependant, une famille avec des enfants qu'il ADORE (et réciproquement) et colle quasi en permanence, on court plusieurs fois par semaine avec lui, on essaie de lui faire malgré tout rencontrer d'autres chiens, d'autres lieux, d'autre gens.. Mais on ne peut faire que ça, on ne peut pas tourner toute notre vie qu'en fonction de lui et aussi, on se doit d'assurer la sécurité , même si elle reste toujours relative comme avec n'importe quel chien, pour nos enfants aussi. Ses réactions sont trop imprévisibles sans médicaments. Et c'est un gros chien, avec une force de bœuf.

Seul vrai danger qui reste: lorsqu'il est en présence de kong ou nourriture. Tout essayé, rien n'a marché. J'applique maintenant comme j'ai fait pour les manipulations: le laisser tranquille, lâcher prise et voir si ca vient avec le temps la confiance. Cela dit, je suis quasi convaincue qu'il ne mordrait pas mais j'apprends à tout le monde à être attentif à ses grognements.

Je précise: on a d'abord travaillé 6 mois avec Kouma, sans traitement médicamenteux avant d'avoir le diagnostic. Il avait beaucoup évolué par rapport à quand il était arrivé chez nous: un chien de 18 mois et 40 kg avec un comportement de chiot de 2 mois (et encore): sauter constamment, mordiller les mains, la laisse, le collier, détruire, ne rien écouter, ne pas arriver à se calmer. Ce n'était pas notre premier chien, ni notre premier boxer, ni même notre premier boxer récupéré adulte. Donc, on n'était pas novice, je ne m'attendais pas à un chien calme en prenant un boxer. C'est sur.
Il a progressé de façon spectaculaire mais il restait un truc pas "normal", un truc qui nous rendait constamment sur le qui vive avec lui, qui faisait qu'on pouvait pas juste vivre normalement, on devait tout le temps faire attention notamment avec les enfants, leur demander de ne pas trop rire, pas courir, pas jouer à 4 pattes avec les playmobils, pas inviter trop de copains, non pas descendre en bas le matin si y a pas d'adulte. Et malgré ces précautions, se faire encore lacérer les bras, être bousculé violement par un chien 2 fois plus lourd que soi (mon plus petit) qui n'arrive juste pas à contrôler ni son corps ni ses sautes d'humeur imprévisibles.
Même quand je bossais seule à la maison, assise à mon bureau, constater qu'il saute dans le canapé pour attraper un coussin, puis saute sur la cage du cobaye, puis resaute sur le coussin, etc jusqu'à ce qu'il arrive à se calmer, se pose, dort et puis paf, je me lève pour prendre un truc et c'est repartiii mon kikiiii. Et donc, réfléchir 5 fois avant de se lever parce que là, ben il dort et il est calme et ca fait du bien et donc ben le pipi peut encore attendre.
Et se ronger les sangs, savoir si on prend vraiment la bonne décision en le gardant, si y aura pas la fois ou les enfants seront juste des enfants et que lui aura une réaction de trop, pas de contrôle de la mâchoire cette fois là. Imaginer le pire.

Franchement, ca a été une libération quand le Dr Dehasse (dont j'ai écorché le nom plus haut) m'a dit: "vous pourrez faire ce que vous voulez, même avec la meilleure volonté du monde, votre chien est malade, il est hyperactif, VOUS N Y ETES POUR RIEN".

Au final, j'en arrive à me dire que c'est sans doute une chance pour moi d'avoir un chien comme lui. Déjà j'ai appris plus de choses sur le comportement des chiens et leur éducation avec lui qu'en 36 ans côte à côte avec des chiens mais aussi parce que ca m'a permis de comprendre en le vivant ce qu'est un chien hyperactif.
Et ne pas poser de jugement.

J'y vois une similitude avec mon ainé dyslexique. Sans lui, je n'aurais peut être jamais pu comprendre qu'un enfant puisse avoir des difficultés qui n'ont rien à voir avec une intelligence, un manque de volonté, une mauvaise éducation. J'ai du passer par la case ophtalmo pour être sur qu'il avait pas besoin de lunettes et l'entendre me répondre pour la troisième fois que non, je vous assure madame, il a pas besoin de lunettes. Passer par une phase ou je me dis qu'il le fait exprès, c'est pas possible tellement les erreurs sont grossières, tu connais le m, tu connais le a, on a du répété 250 fois, tu sais que ca fait ma, ben alors pourquoi tu dis" ba"? Travailler des dictées 15 fois et avec à chaque fois, des erreurs...différentes (arf). Puis aller voir les spécialistes, les lectures pour réaliser et comprendre. Et bien pareil, ca m'a ouvert l'esprit au final. J'ai vu ce que c'était d'avoir une bonne vue mais ne pas voir la bonne lettre qu'on connait pourtant. Non, vraiment, sans lui, je n'aurai pas pu le comprendre si bien

Donc, on est de veinards en fait
Parce qu'on appris plein de choses dont la plus importante est: ne pas émettre de jugement.

Je précise aussi que Kouma est tout sauf assommé avec son médicament. Il suffit de venir chez nous pour s'en rendre compte. Si on ne le précise pas, personne ne se rend compte qu'il en prend. Ce n'est pas un calmant, ca stabilise son humeur et son sommeil et le rend juste vivable parmi les humains.
Je ne peux que constater aussi qu'il se sent mieux aussi sous médicament.

Son hyperexcitabilité permanente doit non seulement être épuisant pour lui mais surtout, comme tout chien, il aime nous rendre content, qu'on le félicite, qu'on ait du plaisir à le côtoyer  et ne pas passer notre temps à devoir anticiper tous nos gestes. Devoir être isolé pour quelque chose qu'il ne comprend probablement pas et qu'il n'arrive pas à maitriser lui même.
Vraiment, il est plus heureux comme ça

Autre chose, il n'y a aucun plaisir à devoir donner un médicament matin et soir.
Pourquoi le ferais je si il y en avait aucune utilité?
Son médicament nous coute 30 € par mois donc 360 € par an , outre les frais de pension  (19 € par jour) quand on part en vacances parce qu'on ne peut le confier à personne ni le prendre, les frais de véto auxquels on peut rajouter 80 € dès qu'il faut faire un geste plus technique car il faut l'anesthésier complètement et les frais de véto comportementaliste, je devrais vraiment être maso pour débourser tout ça alors qu'il n'a rien, non?

Je rajoute qu'on aurait du consulter avant. 6 mois à le faire progresser certes, mais à en baver quand même.

galago a écrit:

Je précise aussi que Kouma est tout sauf assommé avec son médicament. Il suffit de venir chez nous pour s'en rendre compte. Si on ne le précise pas, personne ne se rend compte qu'il en prend. Ce n'est pas un calmant, ca stabilise son humeur et son sommeil et le rend juste vivable parmi les humains.
Je ne peux que constater aussi qu'il se sent mieux aussi sous médicament.

Exactement pareil.
Il est même très fougueux.

Quant à nous le médicament nous coûte 41 euros par mois (c'est moins cher que les 170 euros de fleurs de bach mais c'est quand même un budget), la pension 20 euros par jour et même plus le week end et c'est quelque chose qui nous restreint pour les vacances: cela nous a coûté plus cher que pour nous 5 en camping cet été et là, je regarde les vacances proposées par le CE, il y a des bungalows pour 6 personnes à 110 euros... Ca me fait envie mais je sais qu'on a d'autres trucs de prévu et qu'il faudra laisser le chien... bref, c'est un budget et moi aussi je me passerais bien, si je pouvais, de médicaments et de pension et j'aimerais bien faire comme avant, emmener mon chien en vacances (ou le laisser à ma soeur) et vivre normalement avec lui.

Tout pareil Analucia (décidément), on se tâte pour partir à Pâques, j'ai vu des offres de location vraiment pas chères mais faut rajouter le budget chien.

Analucia, le post est long, je n'arrive pas à tout lire, quel medicament prend ton chien?

He ben, j'ai quasi tout lu et analucia: DANS MES BRAS

Je n'en reviens pas de la ressemblance de nos témoignages.
40 € c'est déjà le prix du générique?

Oui, moi aussi, ça m'a surprise, la ressemblance!!

Il prend toujours du Pr0z@c: on a essayé le générique et, aussi bizarre que ça puisse paraître puisquela molécule est la même, le générique ne "marche" pas...

Pour ls locations, j'en trouve à 110 euros et je sais que pour le chien j'en ai déjà pour 20x8=160 euros la très mystérieuse augmentation des week end tombée sans prévenir la dernière fois qui doit me porter le tout aux alentours de 180 euros...
Franchement, ça fait mal!

Quel âge à ton chien et depuis quand prend il le traitement?
Comment est il à présent sous traitement, gérable quotidien?

Il a bientôt 16 mois et a commencé le traitement à 11 mois.

Il est gérable au quotidien dans le sens où il est moins sur agité en permanence et en train de nous faire mal.

Mais il a toujours du mal à l'intérieur car il doit mâchouiller en permanence (donc nos affaires), il s'excite trop vite avec les enfants...

Il s'excite vite, de façon générale. Exemple, il y a une semaine, je suis allée me promener avec lui et, pour la première fois, j'ai téléphoné donc bon, dans un pré, je me suis assise, j'ai fait des allers retours, bref pas habituel: il s'est énervé, m'a sauté dessus je ne sais combien de fois, a mordu mes bras, manches etc... donc il est gérable mais reste très très fougueux (comme tu dis, personne ne devinerait qu'il est sous traitement) et il déclenche vite.

Tu as essayé les kongs congelés pour son besoin de mâchouiller en permanence? Perso, je vois la différence sur son comportement en fonction que je donne ou pas des kongs. C'est une activité qui rempli son besoin d'activité tout en étant calme. Après, comme il faut faire gaffe quand il en a, c'est à donner quand tu sais que y a pas de risque avec les enfants, quand il sont à l'école par ex ou dans un endroit ou il n'iront pas. Surtout que les tiens sont plus petits.

J'ai connu ça aussi, les "attaques" en balade parce qu'on fait un truc pas habituel. D'une façon générale, c'est passé, il fait encore 1-2 tentatives mais moins intense et il arrive généralement à se calmer à ma demande. Donc, ne perds pas espoir.

Tu le fais peut être déjà mais chez nous je pense qu'il a beaucoup progressé en promenade parce que je l'y félicite quasi constamment quand il a le bon comportement.
Et au départ, on a fait face en détournant le comportement en lui jetant des friandises par terre en anticipant. Kouma est très gourmand, donc on peut beaucoup travailler grâce à ça.
J'essaie de faire pareil à la maison aussi, même sans raison, juste parce qu'il est tranquille à regarder ce qui se passe, je lui fais une grosse caresse en en le félicitant.

Il saute encore sur les enfants?

Y a aussi le fait qu'il doit abandonner des comportements qu'il a acqui durant des mois.

Tout ça, tu le sais déjà sans doute.

J'ai un peu d'avance sur toi, Kouma est sous traitement depuis 14 mois. Mais son comportement s'améliore vraiment avec le temps, donc courage

Non, je n'ai pas essayé les kongs congelés, j'ai acheté le mauvais kong au début que j'étais sur le forum (j'ai cru prendre le fameux kong à fourrer et ne fait c'est un culbuto que j'ai rangé puisque ça l'excite beaucoup!). Par contre, je lui donne beaucoup de vrais os à ronger donc je pense que ça doit faire la même chose?

Mes enfants sont instruits en famille donc ils sont tout le temps avec moi, ce qui corse un peu les choses pour donner à ronger au chien. Généralement, je le mets au calme avec un os ou alors avec nous mais lorsque les enfants sont couchés.

Pour les promenades, là aussi, vu que j'ai les trois enfants avec moi, ce n'est pas forcément simple de porter autant d'attention qu'il faudrait au chien. Cependant, j'ai fait la méthode de jeter des friandises au sol pour éviter qu'il me saute dessus, j'ai le souvenir d'une promenade où le retour entier s'est effectué de cette manière.
Maintenant, il saute beaucoup moins, c'est certain.
Mais bon, l'autre jour, au tél, je n'avais pas envie de raccrocher donc il a dû sentir qu'il puvait en profiter...

Comme le tien, il est très gourmand également, vorace, je dirais même... Il mange l'orge des poules (alors qu'il est nourri au BARF sans céréales, bravo!!) et fait des crottes pleines de grains (évidemment je ne le laisse pas faire mais il tente dès qu'il peut)

Pour l'instant, la caresse de récompense s'il est calme, je ne fais pas car cela a pour effet de le faire bondir sur ses pattes comme un ressort. Jusque là il réagissait également juste à un "c'est bien" neutre. Maintenant, il arrive à rester où il est même quand je lui dit "c'est bien" (pas toutes les fois mais de plus en plus)

Pour les comportements qu'il a acquis et qu'il faut perdre, la pension m'aide.
Quand il revient de pension, il est tout tranquille, déboussolé pendant quelques jours alors j'en profite pour renforcer ++++++++++++++++++++++++++++++++++ tout ce qui est comportement calme et etc et du coup, quand il reprend du poil de la bête, je ne laisse absolument rien passer comme comportement indésirable.
Je pense surtout à l'intérieur de la maison: il est calme pendant quelques jours alors je le félicite beaucoup, je lui donne des petites friandises entre les pattes et etc (mais vraiment je renforce +++) et quand il reprend du poil de la bête, dès qu'il commence à faire l'excité à l'intérieur, hop, je le sors.

Bon, c'est pas nickel car certaines choses sont plus fortes que lui mais en tout cas, il s'est bien amélioré.
Avant, à l'intérieur, il bouffait tout et si je l'attachais à l'armoire, on ne pouvait pas rester dans la pièce à cause de ses aboiements.
Après un séjour, il a pu être attaché sans aboyer.
Et après le deuxième, a appris à rester tranquille sans être attaché un moment.

Analucia, je comprends absolument tout ce que tu expliques, j'ai l'impression de voir notre famille. Même l'instruction en famille, je la comprends, même si on ne le fait pas
Bref, c'est très bizarre et ca fait du bien en même temps de trouver quelqu'un qui vit la même chose.

Le kong et les os, oui même effet. Juste que je lui donne sa ration alimentaire comme ça et donc il est obligé de les finir s'il veut manger, du coup, une partie de son besoin d'activité est comblée juste comme ça.
J'ai aussi acheté le culbuto et ben tu vois quoi

Chez nous aussi la pension aide et en plus, faut bien le dire, ca soulage.

En te lisant, je me demande ce qui fait que le veto choisit plutôt la fluoxétine que la fluvoxamine. Il t'en a parlé? J'ai l'impression que le médicament fait moins d'effet sur ton chien que sur le mien ou alors c'est juste qu'on est plus avancé dans le traitement et donc la perte des comportements indésirables. Oui, en fait, je crois que c'est ça. Comme je l'ai dit, c'est maintenant que je le sens vraiment en confiance mais en confiance mutuelle, qu'il a intégré les règles et le quotidien de la maison. Je me suis fait la réflexion à Noel et donc 1 an depuis le début du traitement. Ce n'est que maintenant que je ressens une vraie relation de confiance.
Ce qui me fait tout de même tiquer c'est qu'il est toujours réactif à une simple caresse, ca je l'avais avant le médicament. Ici, on donne 1 cachet le matin et un le soir de fluvoxamine.

Pour les balades, si tu en as la possibilité, essaie d'en faire aussi sans les enfants, pas que pour pouvoir travailler avec lui au calme mais aussi pour ressentir le plaisir d'être avec lui. Moi, c'est vraiment à ce moment là et aussi quand on court en binôme que je ressens le plaisir de l'avoir, tel qu'il est. C'est important aussi pour créer la relation.
Ce que je ne ressens pas avec les enfants, c'est trop rock and roll, devoir faire attention à tout le monde, prendre en compte aussi les râleries des enfants et le fait qu'ils n'écoutent pas forcément les consignes et du coup, le chien part en cacahuète. Et moi, pas du tout détendue par la balade.

En tout cas, j'admire analucia: toute la journée avec les enfants et le chien, chapeau

pour la tolérance au contact et le fait de rester calme je vous conseille ces lectures

https://educationcanine.forumactif.com/t6174-ttouch
https://educationcanine.forumactif.com/t13945-linda-tellington-jones-en-france-ttouch

http://chienlibre.forumsactifs.com/t905-la-caresse