Nous tenons à préciser que ce forum a été créé dans le but de vous faire découvrir la possibilité d'une éducation utilisant une approche positive et respectueuse de votre chien.
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Asso’ Bêtes de Scène
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J'ai essayé de faire une vidéo malheureusement plus de piles juste au moment où je voulais filmer Euh, non, je ne le fais pas exprès Pour recapituler, j'ai commencé le shaping avec Dollie il y a quelques jours (avant, j'avais travaillé un peu au clicker mais pas de shaping : je travaillais au leurre pour des exos d'obé ou d'obr).
Donc retentative hier, Dollie ne prend pas la balle dans la boite ! Elle regarde vers la boite, s'approche de la boite mais pas plus
J'ai tenté de poser la balle en dehors de la boite et là elle la prend !
Seulement je me demande si c'est bon de mettre une chaussette à la place de la balle, changer la balle de place
Peut être que je vais laisser reposer 2 ou 3 jours sans rien lui demander, c'est déjà arrivé que Dollie fasse des petits blocages de ce genre lors d'apprentissages et le fait de laisser reposer un peu permet de tout débloquer comme par magie.
Quand je le sentirai, j'essaierai de reprendre et de faire une vidéo.
A ton avis, je persiste avec la balle dans la boite la prochaine fois que je tente ?
J'ai retenté ce soir : ça donne toujours la même chose. Je trouve que Dollie reste trop obnubilée par la bouffe
Le problème est que si je mets la bouffe plus loin, il s'écoule plusieurs secondes entre le click et la bouffe et elle peut me proposer quelque chose d'intéressant pendant que j'ai le dos tourné pour prendre le jambon
Je suis obligée de motiver pas mal Dollie, je bouge la boite, je lui parle etc., pour l'inciter à prendre la balle : c'est pas bon je pense ? il faudrait pas lui laisser prendre plus d'initiatives ?
Quand à moi, c'est pas mieux : je clique trop tardivement à plusieurs reprises. Par moment, elle regarde la boite mais je ne clique pas de suite car j'attends qu'elle aille plus loin. Je lui en demande trop ? ce qui me perturbe, c'est que lors des premières séances, elle prenait la balle sans problème sans que je décroche un mot, à distance, et maintenant c'est très difficile
A la fin, je sors la balle de la boite et là elle la prend sans problème !!
Bref, voila le résultat en images (on ne se moque pas ) :
Bonjour Chris. On ne se connait pas vu que je viens d'arriver sur le forum. je viens de voir ta vidéo et du coup je me pose des questions, Euh..mettons les choses au point..je suis une complète néophyte dans cette méthode et en éducation positive également je n'en suis qu'à ma 3ème tentative en shaping et je vais peut -être dire des grosses bourdes, alors pardon d'avance, mais plusieurs fois, tu sembles clicker après le geste du coup, ça tombe pile pendant que ta chienne te regarde (c'est peut-être dû à la vidéo, remarque) du coup, est-ce que ça ne la focalise pas plus vers toi? de même quand tu bouges la boite..la boite devient intéressante parce que tu la bouges puis quand tu t'en éloignes, il ne se passe rien du coup c'est toi l'intérêt...Encore une fois pardon si je me trompe mais comme on apprend autant de ses fautes que de ses réussites, je me suis dit que ça valait le coup de tenter quand même
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
C'est possible que tu ais raison Julie22 : je vais regarder la vidéo de nouveau à tête reposée quand je pourrai. Je suis totalement néophyte avec cette méthode et là j'avoue que je suis totalement perdue
Et bien comme ça, on est 2! En ce qui me concerne, mon chien ne joue pas ...il commence avec les autres chiens mais c'est très récent. du coup, je fais le shapping pour qu'il s'intéresse au moins à la balle au sol et ça commence à venir...il la pousse du bout du nez et cet aprem' il y a posé le des dents mais tout juste!!!! C'est notre 5ème séance...comme tu vois c'est pas gagné! Dommage que je n'ai pas de quoi filmer car je dois faire plein d'erreurs et j'aimerais bien avoir des conseils! En plus, c'est toujours plus facile de voir ce qui ne va pas en se repassant les films! En tous les cas, bon courage et surtout persévère!
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Tu n'aurais pas un APN ou même un tel portable pour filmer ? Charlotte est en train de déménager aujourd'hui je crois, j'espère qu'à son retour elle pourra m'aider. Si quelqu'un d'autre à un avis ou un conseil, n'hésitez pas ! Sinon, Julie, j'ai vu que tu as un levrier, ce n'est pas des chiens faciles dans les apprentissages, il faut beaucoup de patience. Tu dis qu'il ne joue pas : depuis toujours ? te l'as depuis petit ? quelques renseignements supplémentaires sur lui nous permettraient peut être de t'aider
je viens tout juste de mettre quelques photos de mes 2 larrons sur le post des présentaions de nos chiens. J'ai Sisko, mon lévrier depuis 7 mois et il avait approximativement entre 4 et 5 ans lors de l'adoption...C'est difficile à dire vu le vécu de ce type de chien...des cicatrices, des dents très abimées...bref, c'est pas joli, joli! depuis que je suis en formation, il voit d'autres chiens et commence à jouer, avant, tout passé dans la course- poursuite. Tant qu'on lui courrait après c'était bien mais ensuite il ne rentrait pas dans un rapport de jeu proprement dit. Maintenant ça y est! j'ai bien un APN mais je ne sait pas trop comment il fonctionne en dehors du mode photo, je ne suis pas très douée pour les nouvelles technologies...lol... je vais y regarder de plus près!
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
- Je me tiens un peu à distance de la boite pour ne pas qu'elle soit fixée sur la nourriture : elle doit comprendre que ça se passe vers la boite ! - j'ai rehaussé la balle dans la boite car il semble que c'est vraiment la boite qui lui pose problème. En effet, si je pose la balle directe au sol, elle la prends sans problème ! si quelqu'un a une explication sur ce comportement ??
Aline  
Nb de messages : 2234 Age : 43 Localisation : 35 Emploi : education canine rééducation comportementale
est tu sure qu'elle n'a pas une petite peur de la boite, je la trouve un peu en évitement parfois comme à 34 sec dans la 1ère vidéo et a 24sec dans la 2 ème quand elle fait bouger la boite accidentellement après elle n'ose carrément interagir avec la boite plus alors que juste avant elle mettait les dents sur la balle?
Il me semble qu'elle a peur de la boite en effet. Pourtant les 1ères fois, il n'y avait aucun problème, elle plongeait le nez dans la boite pour attraper la balle ! Voici notre séance d'aujourd'hui, j'ai enlevé la boite qui semblait bloquer Dollie : ça va mieux, elleprend la balle et la ramène vers moi, voire même me la donne (c'estbien ça non ?)
Nb de messages : 254 Age : 66 Localisation : Haute-Savoie Emploi : bibliothécaire en disponibilité
Sujet: Vos chiens au Shaping Mar 7 Déc 2010 - 9:03
Voilà, je me suis lancée et j'ai fait une petite vidéo de Cheyenne ! Le but étant qu'elle pose sa balle dans une petite boite...ensuite sans que je le veuille, elle me l'a rapportée. Je lui est appris au shaping mais sans la filmer, donc maintenant je lui demande de poser, rapporter etc, je pense que je devrais arrêter de clicker mais c'est un reflexe. Bon j'espère faire mieux la prochaine fois ( pour filmer et pour faire travailler Cheyenne avec cette méthode) mais dites moi quand même ce que vous pensez. Je vous mets le lien sur Youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=8gj4UUC0H8o
j'espère que ça va marcher, c'est mon premier essai et c'est filmé avec un appareil photo Merci pour votre indulgence !!!
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Je regarderai ta vidéo à tête reposée à la maison, je n'y ai pas accès du boulot
Hier soir, j'ai tenté une séance de shaping en réintroduisant la fameuse boite (sans rien dedans pour voir ce que ça pouvait donner) : Dollie regarde la boite, va vers elle, met le museau dedans ! Alors j'ai mis sa balle dans la boite et là victoire, elle prend la balle et semble réconciliée avec cette fichue boite
Charlotte Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 3271 Age : 37 Localisation : Région Parisienne Emploi : Ethologiste / Educateur Canin
Ce que je pense perso, ce n'est pas que le chien a un prob. avec la boite....
Je suppose que par apport au moment du "click", il pense qu'avec la boite il n'a le droit que de toucher la balle qu'avec son pifff. Quant il n'y a pas de boite ton "click" et plus tard (lorsqu'il a la balle dans la gueule) donc pour lui il a tt bon. Il fait comme il croit que tu veux.
Ouff !!! ché pas si je me suis bien exprimée LOL.
Je pense, que ton chien pense que c'est ce que tu veux en fait.
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Chi chi j'ai compris, en fait c'est moi qui fait mal et non mon chien ça je m'en doutais
Je clique dès qu'elle touche la balle avec son pif quand il y a la boite car elle est très hésitante pour déjà aller jusque là.
Sans la boite, elle prend la balle sans difficulté donc j'attends qu'elle aille un peu plus loin pour cliquer, le but étant qu'elle me ramène la balle
J'ai refais une séance comme je le disais hier soir avec la boite (mais je n'ai pas filmé) et ça va mieux, elle va jusqu'à prendre la balle dans sa gueule donc j'essaie d'attendre ce moment pour cliquer !!
Je vais éviter de mélanger les 2 exos pour l'instant (avec et sans boite) pour éviter de l'embrouiller : j'avais enlevé la boite juste pour lui montrer que ce qu'il fallait faire c'est prendre la balle dans sa gueule
concep. Compte inactif
Nb de messages : 180 Age : 69 Localisation : REMOULINS Emploi : commerciale
J'ai refais un essai hier de lui présenter la boite sans rien dedans (pas de balle, pas de croquettes) juste pour voir comment elle réagissait et à priori elle osait de nouveau s'en approcher et mettre son museau dedans donc je vais pouvoir reprendre sur de bonnes bases avec la balle et la boite enfin j'espère
Et oui, j'ai une pétocharde de première, la boite qui fait un drôle de bruit en glissant sur le sol et voila ma louloute sur le qui vive
PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Dites, question: quand je fais du shaping avec mon chien, je suis obligée d'avoir un projet bien précis que je dois mener jusqu'au bout ou je peux cliquer tout ce que le chien propose et qui me plait même si les comportements non rien à voir les uns avec les autres?
Nb de messages : 254 Age : 66 Localisation : Haute-Savoie Emploi : bibliothécaire en disponibilité
Sujet: Vos chiens au Shaping Mar 7 Déc 2010 - 14:33
J'ai un petit problème, Cheyenne mettait bien la balle dans la boite, (voir vidéo) mais ce matin j'ai voulu travailler avec d'autres jouets. J'avais laissé cette balle au milieu de quelques jouets, donc c'est celle-la qu'elle remettait à chaque fois dans la boite et là je l'ai enlevée mais elle ne mets plus rien dans la boite....
je me demande si je vais pas lui faire faire quelque chose de complètement différent pour faire une transition avec cet ex. de boite et de balle
C.Delachenal Compte inactif
Nb de messages : 254 Age : 66 Localisation : Haute-Savoie Emploi : bibliothécaire en disponibilité
Sujet: Vos chiens au Shaping Mar 7 Déc 2010 - 14:52
suis pas spécialiste ( pas encore ) mais pour moi non !
ma chienne au début d'un ex me propose tout ce qu'elle aime bien faire, le beau, tourner, rouler etc mais si je veux qu'elle pose ses patounes sur une caisse, je ne clicke pas tant qu'elle ne regarde pas la boite ou s'en approche, la sens, lève la patte pour la toucher etc... ! Enfin d'après ce que j'ai lu on décide ce que le chien va faire et on click dès qu'il s'interesse à l'objet en question...je sais pas si c'est bien la question que tu posais.... mais si j'ai faux, dites le moi, que je meurs pas idiote !
Charlotte Educateur Canin Pro'
Nb de messages : 3271 Age : 37 Localisation : Région Parisienne Emploi : Ethologiste / Educateur Canin
Dites, question: quand je fais du shaping avec mon chien, je suis obligée d'avoir un projet bien précis que je dois mener jusqu'au bout ou je peux cliquer tout ce que le chien propose et qui me plait même si les comportements non rien à voir les uns avec les autres?
non tu ne peux pas tout cliquer, c'est comme si tu jouait à chaud froid pour indiquer ou aller, mais... que tu disais chaud dans toutes les directions tout le temps, l'autre personne (ou ici le chien) serait complètement perdu.
tu n'es pas obligé de te dire "je veux qu'il fasse pile poil ça", mais il faut au moins que tu aies une idées, sinon tu seras confuse dans tes clic pour le chien.
Exemple : je souhaite que mon chien interagisse avec la boite. après, tu t'adapte à ce qu'il te propose, et tu clique dès qu'il regarde, puis dès qu'il renifle, et tu t'oriente sur une intération avec la truffe, ou alors dès qu'il gratte, et tu t'oriente vers une interaction avec la patte, etc etc...
tu peux partir sans idée exacte de ce que tu souhaite faire, mais une fois que tu clique un comportement du chien, il est essentiel de rester cohérente et de ne pas cliquer tout et son contraire, sinon tu auras un chien perdu, qui cesse de s'interesser à ce que vous faite car trop compliqué pour lui ^^
chris38  
Nb de messages : 884 Age : 53 Localisation : isère
Moi au départ j'ai posé la boite avec la balle dedans et je voulais juste qu'elle me propose une interaction avec la boite, mais ça aurait pu être retourner la boite, mettre la patte dedans. Dollie a proposé de prendre la balle dans sa gueule, j'ai cliqué ça et après il fallait qu'elle prenne la balle pour que ce soit bon. Ensuite, elle a proposé de ramener la balle et de me la donner, j'ai validé. Donc je lui ai laissé prendre quelques initiatives mais avec un certain cadrage quand même
PowerUser  
Nb de messages : 45875 Age : 48 Localisation : Dans la matrice! ^^ Emploi : Oracle
Merci pour vos réponses mais je suis un peu cruche, j'ai confondu avec "CLIQUER UN COMPORTEMENT QUE LE CHIEN OFFRE DE FAÇON SPONTANÉE. Cette méthode consiste à cliquer tout comportement ou position que le chien offre de façon spontanée sans que le maître ou l’éducateur n’ait exercé d’influence." (source Animalin)