Vidéo clicker: shaping

J'avais envie de poser la balle ailleurs et qu'elle aille la ranger dans la boite par exemple... ou dans une autre boite. J'étais tellement heureuse de la réussite de Dollie que j'ai refais une séance hier soir mais bizarrement elle a bien moins réussi que la première fois. Et moi je ne savais plus trop ce que je devais faire.
Au début, dès que je pose la boîte, elle va prendre la balle. Seulement après elle hésite... elle regarde plusieurs fois la boite mais je ne clique pas car j'attends qu'elle aille plus loin. Peut être aurais je du cliquer ??
Aïe aïe aïe au secours je suis perdue là !! J'ai besoin de l'avis de personnes experimentées
Comme j'ai filmé cette 2° séance, je vous mets la vidéo. Je pense qu'il y a pas mal matière à critiques mais cela me permettra de progresser. Merci

Ca marche ?

Je n'ai pas vu de vidéo , le lien est ou ?

Alors, sinon, au début, même si elle te prend spontanément la balle quand tu pose la boite, si après elle hésite, clique des quelle regarde la balle.
Puis quand elle se rapproche, quand elle la touche, etc etc

Il ne faut pas hésiter a bien la guider.

Pour être sure quelle est bien compris, il faut déjà quelle te prenne la balle une bonne 20 ou 30taine de fois sans hésiter.

Ares, tu passe a l'étape ou tu eloigne la boite de toi, c'est déjà plus dur, car le chien doit faire le mouvement daller vers la balle.

Bon j'ai hâte de voir ta vidéo !

J'espère que là ça va marcher en passant par mon blog :
http://chris.dollie.over-blog.com/article-on-commence-le-shaping-61929756.html

Sinon, quand elle regarde juste vers la boite, je clique ?

Le problème est que si je clique à ce moment là, j'ai peur qu'elle pense que l'exercice est fini et qu'on stagne à ce stade là, qu'elle ne cherche pas à aller plus loin

alors je suis entrain de regarder ta vidéo.

- première chose : effectivement, au début quand après elle bloque un chouya, et qu'elle ne fait regarder, il aura fallu cliquer, pour l'aiguiller.
mais après elle est bien repartie, donc ça va.

- la, j'en suis a 1m33, et j'ai remarqué que plusieurs fois, tu clique en retard.
le clic ne doit pas se faire une fois que le chien a fait l'action, mais pile au moment même ou il fait l'action.


- après jusqu'a 2min 57 a peu près il me semble, elle bloque et ne propose plus.
c'est parcequ'elle n'a pas bien compris le sens des clics précédents, car au départ tu avais la balle dans la boite, après tu l'as sortie, après tu l'a remise dans la boite, et parfois tu cliquais un peu en retard. donc en fait elle est un chouya perdu ta petite puce je pense.
pour l'aider quand elle bloque, tu peux te rapporcher de la boite, ou te déplacer vers la boite, pour qu'elle revienne dans une dynamique. et cliquer dès qu'elle re regarde (ce que tu fais très bien à 2min57, mais après tu tourne le dos, et Dollie re-regarde la boite, mais la tu ne le vois pas donc elle n'est pas cliquée.
donc pour elle, c'est pas évident, car un coup sur deux c'est cliqué ou pas, à mon sens pas encore suffisant pour qu'elle reproduise le comportement, tu risque peut etre l'extinction.

- bon après, quand tu reviens, la elle le repropose très bien et de suite, donc c'est bien.


alors ce que je ferai moi ce serait :

- mettre la boite plus au centre, pur que tu puisse te déplacer autour si besoin est pour guider la chienne (mais attention à ne pas trop bouger quand même).

- et un peu plus la guider.
au début tu clique systématiquement quand elle regarde par exemple, puis quand elle a bien compris qu'il faut regarder, tu ne clique plus, et tu attends qu'elle propose plus.
après, par exemple, elle met le nez dedans, tu clique systématiquemen jusqu'a ce que ce soit bien acquis.
etc etc jusqu'a ce qu'elle prenne la balle (mais toi elle le proposera plus rapidement je pense).

c'est important de bien guider le chien, en utilisant avec précision le clic.
le risque que le chien pense que l'exercice est terminé n'est pas la si tu utilise bien ton clic.

tu clique systématiquement jusqu'a que l'étape soit bien apprise, et puis après tu ne clique plus, tu attend, et le chien propose un peu plus. et tu avance étape par étape comme ça.
il est important de bien cliqué systématiquement au départ au moins, pour que le chien comprenne bien qu'il est dans le bon exercice.
il faut a mon sens au moins 10 ou 15 répétitions du chien sans hésitation pour essayer de passer à l'étape suivante (donc ne plus cliquer, et attendre plus, en fonction de tes objectifs).

le chien pensera que l'exercice est fini lorsqu'on commence à mettre l'ordre dessus, qu'on arrete le clic aussi et qu'on passe à la simple récompense.


tiens voici une vidéo d'un des chiens que je travail en clientèle, pour te donner une impression générale, et que tu vois que meme en cliquant systématiquement la tete, le chien fini par proposer plus ^^

Merci beaucoup pour tes conseils Charlotte, je vais essayer de mettre tout ça en pratique.
Je ne savais pas trop si je pouvais me deplacer par rapport à la boite, j'hesiterai moins à le faire la prochaine fois (mais sans exagerer !!)

chris38 a écrit:

J'espère que là ça va marcher en passant par mon blog :
http://chris.dollie.over-blog.com/article-on-commence-le-shaping-61929756.html

Sinon, quand elle regarde juste vers la boite, je clique ?

POur moi oui , ça aide, ça encourage

Bistouriiii
(et au passage aussi j'adore la table basse de ta cliente ! lool !)
Comme JE TE L'AI DIT (hihi !) c'est une très bonne idée ce post !
Le shapping c'est vraiment une "méthode" super interressante mais c'est pas toujours évident je travailler tout seul.
Malheureusement je peux pas encore vous faire de vidéos (apn en cassé ) mais je vous suis avec attention !

Charlotte, c'est quoi la finalité avec le petit Jack et la cible bleue ?
qu'est ce que souhaites ta cliente ?

Derby a écrit:

Charlotte, c'est quoi la finalité avec le petit Jack et la cible bleue ?
qu'est ce que souhaites ta cliente ?

et bien la finalité c'est que le chien interagisse avec le plot, donc la on est arrivé à un exercice précis bien compris par le chien : il met la patte sur le plot ^^

elle, elle ne souhaitais rien à la base, c'était la toute première séance de shaping pour Bistouri, elle découvrait la méthode avec lui, et personnellement, j'ai été plutot bluffée par la réflexion dont il a fait preuve (j'ai deux autres vidéos de lui au shaping, je vais faire un montage, mais aujourd'hui je ne pense pas avoir le temps, je le ferai demain plutot)

dewey22 a écrit:

Bistouriiii
(et au passage aussi j'adore la table basse de ta cliente ! lool !)
Comme JE TE L'AI DIT (hihi !) c'est une très bonne idée ce post !
Le shapping c'est vraiment une "méthode" super interressante mais c'est pas toujours évident je travailler tout seul.
Malheureusement je peux pas encore vous faire de vidéos (apn en cassé ) mais je vous suis avec attention !

hihi merci ma belle !!

bein le shaping, moi ce qui me passionne, c'est de voir nos chiens réfléchir, et etre content lorsqu'ils ont compris !
et ça permet aux propriétaires des chiens de se rendre compte que ce qui nous semble évident à nous ne l'est pas forcément pour le chien.

ça apprend à bien savoir guider correctement son chien, à lui faire confiance, à etre patient, et à ne pas trop en demander d'un coup.

Mais c'est pour quoi ?
quelle était la demande de la cliente ?
le chien est destructeur ? .....

tu l'as mise au clicker pourquoi ?

oui il est super doué et motivé ce petit chien ! bravo !

Derby a écrit:

Mais c'est pour quoi ?
quelle était la demande de la cliente ?
le chien est destructeur ? .....

tu l'as mise au clicker pourquoi ?

ah non aucun problème avec le petit bistouri ^^

nous l'avons passé au clicker car la cliente me l'a demandé, c'est ce qu'elle souhaitait en fait !!

j'aime les gens comme ça ^^


il est très motivé, mais à encore du mal à gérer la réflexion, il pleure beaucoup.
c'est sa façon a lui de réfléchir, pleurs et gémissement, car il est perplexe, et dès qu'il a compris, il cesse, et hop propose (ça se voit moins ici que sur les autres vidéos que j'ai de lui)

super ce post
tu as raison c'est un plaisir de voir son chien réfléchir et ça nous oblige à nous mette à "leur niveau" d'une certaine façon
c'est un pas vers eux et pas l'inverse comme c'est le cas systématiquement dans d'autres méthodes
j'essaierai de faire shaper mes loulous

J'ai pu voir la vidéo avec le petit jack : super ! ça donne plein d'idées en plus

J'ai refait une séance avec Dollie en cliquant bien dès qu'elle regarde vers la boite, ça a super bien marché

J'essairai de refaire une vidéo, là je n'avais pas mon APN, et avec mon portable j'ai pas réussi à le caler, Dollie me sautait dessus à chaque fois en plus donc vous devez me croire sur parole

Je suis contente de voir ta video Charlotte aussi longue soit elle au moins on voit bien la progression.
J'ai jamais reussi à utiliser la technique du shapping, j'ai pas la patience ni la précision le peu de fois ou j'ai essayé je me disais que je devais mal m'y prendre ça donnait rien.
Mais là j'ai bien vu comment ça marche et ça me donne envie de réessayer!!

mazard a écrit:

super ce post
tu as raison c'est un plaisir de voir son chien réfléchir et ça nous oblige à nous mette à "leur niveau" d'une certaine façon
c'est un pas vers eux et pas l'inverse comme c'est le cas systématiquement dans d'autres méthodes
j'essaierai de faire shaper mes loulous

Ta remarque, je la trouve très juste !
Si tu fais du shaping, n oublie pas de filmer pour nous montrer, moi en tout cas ça me passionne !

chris38 a écrit:

J'ai pu voir la vidéo avec le petit jack : super ! ça donne plein d'idées en plus

J'ai refait une séance avec Dollie en cliquant bien dès qu'elle regarde vers la boite, ça a super bien marché

J'essairai de refaire une vidéo, là je n'avais pas mon APN, et avec mon portable j'ai pas réussi à le caler, Dollie me sautait dessus à chaque fois en plus donc vous devez me croire sur parole

Ah , je suis très contente !
Bon je te crois sur parole, mais que même, j'ai hâte de pouvoir voir tout ça hihi !!

En tout cas bravo a toutes les deux ^^

axl6789 a écrit:

Je suis contente de voir ta video Charlotte aussi longue soit elle au moins on voit bien la progression.
J'ai jamais reussi à utiliser la technique du shapping, j'ai pas la patience ni la précision le peu de fois ou j'ai essayé je me disais que je devais mal m'y prendre ça donnait rien.
Mais là j'ai bien vu comment ça marche et ça me donne envie de réessayer!!

C'est ts gentil !

Et si le post peut servir a te donner envie, c'est super !

N'hésite pas, si tu as des questions avant de réessayer, on sera la pour t'aiguiller !

J'avais un peu le même problème que toi Axl et en voyant les vidéos des autres, j'ai eu envie d'essayer de nouveau ! J'avais peur que ça n'intéresse pas Dollie mais nos premiers pas semblent plutôt encourageants alors à suivre ! Une autre vidéo dès que possible

Ouïe ouïe ouïe ça va plus du tout là !!

Hier j'ai refait une séance avec Dollie, elle regarde vers la boite mais impossible d'aller jusqu'à prendre la balle qui est dedans.

A la fin, j'ai essayé de changer et de mettre une chaussette à la place de la balle (on m'a conseillé d'éviter de mettre un de ces jouet) : elle a pris la chaussette et elle est partie en courant avec ! j'ai eu du mal à la récupérer ! En fait, elle a l'air de trouver la chaussette beaucoup plus drôle que la balle !!

Bon, je sais que tout n'est pas linéaire avec les chiens et qu'il peut y avoir des régressions lors d'un apprentissage mais je ne sais plus trop comment m'y prendre.

Je persiste sur cet exo à votre avis ? j'essaie autre chose ?

tu clique quand elle regarde la boite ou pas ?

Maintenant oui !

Pour t aider sur ce qui bloque, il me faudrait voir la video, si tu peux filmer ?

Par contre, le shaping c'est dur pour les chiens, surtout si tu as repris il y a peu : attention a ne pas en demander trop, trop dur, et trop souvent au début.

J'ai essayé de faire une vidéo malheureusement plus de piles juste au moment où je voulais filmer
Euh, non, je ne le fais pas exprès
Pour recapituler, j'ai commencé le shaping avec Dollie il y a quelques jours (avant, j'avais travaillé un peu au clicker mais pas de shaping : je travaillais au leurre pour des exos d'obé ou d'obr).

Donc retentative hier, Dollie ne prend pas la balle dans la boite ! Elle regarde vers la boite, s'approche de la boite mais pas plus

J'ai tenté de poser la balle en dehors de la boite et là elle la prend !

Seulement je me demande si c'est bon de mettre une chaussette à la place de la balle, changer la balle de place

Peut être que je vais laisser reposer 2 ou 3 jours sans rien lui demander, c'est déjà arrivé que Dollie fasse des petits blocages de ce genre lors d'apprentissages et le fait de laisser reposer un peu permet de tout débloquer comme par magie.

Quand je le sentirai, j'essaierai de reprendre et de faire une vidéo.

A ton avis, je persiste avec la balle dans la boite la prochaine fois que je tente ?

J'ai retenté ce soir : ça donne toujours la même chose.
Je trouve que Dollie reste trop obnubilée par la bouffe

Le problème est que si je mets la bouffe plus loin, il s'écoule plusieurs secondes entre le click et la bouffe et elle peut me proposer quelque chose d'intéressant pendant que j'ai le dos tourné pour prendre le jambon

Je suis obligée de motiver pas mal Dollie, je bouge la boite, je lui parle etc., pour l'inciter à prendre la balle : c'est pas bon je pense ? il faudrait pas lui laisser prendre plus d'initiatives ?

Quand à moi, c'est pas mieux : je clique trop tardivement à plusieurs reprises. Par moment, elle regarde la boite mais je ne clique pas de suite car j'attends qu'elle aille plus loin. Je lui en demande trop ? ce qui me perturbe, c'est que lors des premières séances, elle prenait la balle sans problème sans que je décroche un mot, à distance, et maintenant c'est très difficile

A la fin, je sors la balle de la boite et là elle la prend sans problème !!

Bref, voila le résultat en images (on ne se moque pas ) :