Du bannissement de la récompense "alimentaire"!

Oui Eliko, il y a ces posts-ci:

https://educationcanine.forumactif.com/t11904-relation-chien-maitre

https://educationcanine.forumactif.com/t9579-relation-fusionnelle

https://educationcanine.forumactif.com/t8491-ameliorer-la-relation-avec-mon-chien

PowerUser a écrit:

Oui Eliko, il y a ces posts-ci:

https://educationcanine.forumactif.com/t11904-relation-chien-maitre
https://educationcanine.forumactif.com/t9579-relation-fusionnelle
https://educationcanine.forumactif.com/t8491-ameliorer-la-relation-avec-mon-chien

Yep merci Power

PowerUser t'en prie!

je trouve que le mot "lien" colle parfaitement il pointe dans le sens ou
entre l'homme et le chien il n 'est pas que notion de captivité ou de nourriture mais plutot d'un ensemble de processus biologique et environnemental qui permettent et favorise ce "lien"

Pour continuer à parler du lien créé ( ou pas ) lors de l'utilisation de récompense alimentaire,  que pensez vous de cet article  :

http://johanneparent.over-blog.com/article-le-distributeur-de-bonbons-100006283.html

( je ne sais pas il avait déjà été partagé

Citation :

Le distributeur de bonbons
Publié le 24 février 2012 par Johanne Parent

Le renforcement positif fait fureur depuis déjà quelques années. L’entraînement au clicker est de plus en plus populaire mais…. avez-vous besoin d’un bonbon pour que votre chien vous obéisse?

Si c’est le cas, alors vous êtes en difficulté car votre chien ne vous considère aucunement comme un leader, un guide en qui il peut avoir confiance. Il vous considère comme son frigo personnel, son distributeur de bonbons!

La plupart des gens croient que leur chien obéit pour leur faire plaisir.

Rien n’est plus faux!!!! Le chien obéit dans un seul et unique but : pour se faire plaisir!!!

Il se fait plaisir et obtient un bénéfice, que ce soit un bonbon, une caresse, un « Bon chien » joyeux ou une promenade. Toutes ses formes de récompenses font partie du renforcement positif. Certaines récompenses vont favoriser le développement du lien Homme-Chien durable et équilibré, alors que la nourriture favorisera uniquement l’obésité et la gourmandise du chien sans aucun effet positif réel sur la relation!

Vous lui offrez des gâteries plusieurs fois par jour comme une distributrice à bonbons dans le but de lui montrer combien vous l’aimez ou pour qu’il obéisse. Au mieux, vous avez un chien pantoufle qui est naturellement soumis et calme… au pire, vous avez un chien énervé qui ne reste pas en place plus que le temps nécessaire pour avoir son bonbon... un obsédé de la bouffe!

Si vous devez lui offrir un bonbon pour qu’il obéisse, alors votre relation est basée sur le bonbon et non sur le lien Homme-chien.

Le développement d’un lien Homme-Chien passe d’abord et avant tout par la relation et non par le bonbon!

Pour vous respecter et obéir à vos demandes, le chien doit vous considérer comme une personne confiante, calme et qui sait ce qu’elle veut. Dans le cas contraire, le chien vous manipulera et vous considérera comme son copain. Un copain on joue avec lui, mais on ne lui obéit pas!

Johanne Parent

il est critique et intéressant

Petite questions : cette personne a l'air d'utiliser les méthodes positives par contre elle parle de "leader" et j'ai cru lire ds un de ses commentaires le mot "meute".

Est ce qu'elle croit à une hiérarchie de dominance Homme/chien ?
C'est l'impression que j'ai après avoir lu plusieurs de ses articles et commentaires .

Derby a écrit:

il est critique et intéressant

Moi je le trouve trop court ^^
J'aurai aimé qu'elle développe plus son point de vue, je trouve aussi qu'elle a un avis très tranché.

elle parle aussi Anglais elle est au Canada , alors c'est surement courant là bas de dire Leader

ce que je dirai moi comme : guide

et un groupe de chiens c'est bien une meute

Enzael a écrit:

Petite questions : cette personne a l'air d'utiliser les méthodes positives par contre elle parle de "leader" et j'ai cru lire ds un de ses commentaires le mot "meute".

Est ce qu'elle croit à une hiérarchie de dominance Homme/chien ?C'est l'impression que j'ai après avoir lu plusieurs de ses articles et commentaires .

voila c 'est exactement ce qu'on disait dans le post de CM ,mais avant de vous focalisez sur des mots lisez et renseignez vous sur les gens,ouvrez vous !!!et même si elle emplois le mot meute ou leader cela fait elle d'elle une personnes a ecarter??

dage a écrit:

Enzael a écrit:

Petite questions : cette personne a l'air d'utiliser les méthodes positives par contre elle parle de "leader" et j'ai cru lire ds un de ses commentaires le mot "meute".

Est ce qu'elle croit à une hiérarchie de dominance Homme/chien ?C'est l'impression que j'ai après avoir lu plusieurs de ses articles et commentaires .

voila c 'est exactement ce qu'on disait dans le post de CM ,mais avant de vous focalisez sur des mots lisez et renseignez vous sur les gens,ouvrez vous !!!et même si elle emplois le mot meute ou leader cela fait elle d'elle une personnes a ecarter??

Je ne viens pas de decouvrir cette personne,  cela fait plusieurs mois que je lis ses article, son blog.

A ce que je sache,  je n'ai critiqué ni cette personne, ni ce qu'elle dit ?!
Je n'ai pas "descendu" ses articles, ni dit que ce qu'elle racontait été nul ?!
Je n'ai pas été irrespectueuse ?!

Permet moi de m'interroger et de poser des questions !!
Je ne vais pas dire "Amen" à tout ce qu'elle raconte sans y reflechir !!

Je trouve ses reflexions intéressantes mais il y a quelques petites choses qui me "gênaient" dans certains de ses articles.

Je ne vais qu'en même pas me taire sous prétexte qu'elle a plus de 40 ans !!

Là désolé mais ça m'énerve ...


PS : le première fois que j'ai posé une question sur un de ses écrits, c'est lorsque j'ai vu qu'elle avait sa propre définition de "Renforcement negatif"
https://educationcanine.forumactif.com/t13743-definition-des-termes-renforcement-et-punition

dage a écrit:

Enzael a écrit:

Petite questions : cette personne a l'air d'utiliser les méthodes positives par contre elle parle de "leader" et j'ai cru lire ds un de ses commentaires le mot "meute".

Est ce qu'elle croit à une hiérarchie de dominance Homme/chien ?C'est l'impression que j'ai après avoir lu plusieurs de ses articles et commentaires .

voila c 'est exactement ce qu'on disait dans le post de CM ,mais avant de vous focalisez sur des mots lisez et renseignez vous sur les gens,ouvrez vous !!!et même si elle emplois le mot meute ou leader cela fait elle d'elle une personnes a ecarter??

merci Dage ! :)tu résumes aussi ma pensée
et pour la connaitre personnellement non elle ne croit pas du tout en la hiérarchie homme -chien et elle en positif depuis bien avant la plupart de certains d'entre nous

Et bien dison Enzael , que il me semblait avoir répondu au sujet de Johanne

et tu redemandes encore ..... donc : n'ai je pas été claire dans mes réponses ?

Citation :

" elle parle aussi Anglais elle est au Canada , alors c'est surement courant là bas de dire Leader

ce que je dirai moi comme : guide

et un groupe de chiens c'est bien une meute "

dage a écrit:

Enzael a écrit:

Petite questions : cette personne a l'air d'utiliser les méthodes positives par contre elle parle de "leader" et j'ai cru lire ds un de ses commentaires le mot "meute".

Est ce qu'elle croit à une hiérarchie de dominance Homme/chien ?C'est l'impression que j'ai après avoir lu plusieurs de ses articles et commentaires .

voila c 'est exactement ce qu'on disait dans le post de CM ,mais avant de vous focalisez sur des mots lisez et renseignez vous sur les gens,ouvrez vous !!!et même si elle emplois le mot meute ou leader cela fait elle d'elle une personnes a ecarter??

C'est ce que Enzael fait en même temps... Elle se renseigne et pose des questions...

Derby a écrit:

Et  bien dison Enzael , que il me semblait avoir répondu au sujet de Johanne

et tu redemandes encore ..... donc : n'ai je pas été claire dans mes réponses ?

Citation :

" elle parle aussi Anglais elle est au Canada , alors c'est surement courant là bas de dire Leader

ce que je dirai moi comme : guide

et un groupe de chiens c'est bien une meute  "

Si merci, tu as été très clair ...

Ma précédente réponse était destinée à Dage, je n'ai pas re demandé de réponse il me semble.
Je pense encore avoir le droit de m'exprimer et de lui répondre ...

J'ai juste l'impression que l'on me prend pour une jeune écervelée qui ne réfléchit pas avant de parler, ne s' informe pas, et qui "crache" sur les gens alors que pour moi je suis très loin de se mode de fonctionnement ...

Enzael a écrit:

Moi je le trouve trop court ^^
J'aurai aimé qu'elle développe plus son point de vue,  je trouve aussi qu'elle a un avis très tranché.

Je trouve que cet article est assassin avec ceux qui utilise la nourriture en opposition avec ceux qui utilise la caresse ou la voix.
Je pense que c'est plutot un tout, rien n'est à ecarter sous pretexte qu'apres le chien nous manipule si on a le malheur de lui filer un bout de jambon...   
Elle l'a meme souligné pour donner plus de poids à sa phrase.
Je trouve ça too much et reducteur.

Ca me gene aussi.

Kali56 a écrit:

dage a écrit:

Enzael a écrit:

Petite questions : cette personne a l'air d'utiliser les méthodes positives par contre elle parle de "leader" et j'ai cru lire ds un de ses commentaires le mot "meute".

Est ce qu'elle croit à une hiérarchie de dominance Homme/chien ?C'est l'impression que j'ai après avoir lu plusieurs de ses articles et commentaires .

voila c 'est exactement ce qu'on disait dans le post de CM ,mais avant de vous focalisez sur des mots lisez et renseignez vous sur les gens,ouvrez vous !!!et même si elle emplois le mot meute ou leader cela fait elle d'elle une personnes a ecarter??

C'est ce que Enzael fait en même temps... Elle se renseigne et pose des questions...

Merci Kali, je me sentais un peu seule et incomprise ...

Surtout que je ne pense pas avoir été "agressive", ni dégradante envers cette personne et ses articles .

voilà ... je pense que maintenant on va se trouver dans la mouvance à l'envers

dès qu'un éduc + va être un peu critique sur le clicker ou sur la récompense alimentaire elle va se faire fustiger ....

je me suis aussi posée pas mal de questions à la lecture de son blog, et il y a pas mal de petites choses qui me gênent aussi
Et surtout avec cet article, et le terme employé (distributeur de bonbon) que j'entends souvent dans la bouche des amateurs de la méthodes tradi, je pense qu'il y a de quoi se poser des questions
Enzael, personnellement je ne t'ai trouvé ni agressive ni dégradante, tu te poses des questions et t'en as tout à fait le droit!!

Pareil... Comme si la nourriture était vile, tandis que les félicitations et caresses particulièrement nobles...
Moi j'ai pas honte de le dire: si je veux faire passer l'éduc au club à Farine, j'ai sacrément intérêt à abouler les friandises! Et pas des croquettes de m*rde hein!! Les viandes séchées maison, les petits carrés de fromage... Faut une paie à la mesure!
Est-ce que c'est mal?
Étant donné qu'elle va passer 2h à se plier en 4 à faire et refaire des exercices tout à fait en dehors de ce qu'elle apprécie faire habituellement, je ne trouve pas ça trop cher payé.
Et le mieux?
En dehors du cours elle semble de bien bonne humeur, satisfaite d'avoir été félicitée et abreuvée de bonbons. Elle ne réclame en rien, elle est au contraire encore plus à l'écoute!!
Amélioration de la relation? Chienne qui s'estime bien payée? Je ne suis pas dans sa tête, mais moi clairement je n'éliminerai pas les friandises de notre relation!

Enzael a écrit:

J'ai juste l'impression que l'on me prend pour une jeune écervelée qui ne réfléchit pas avant de parler, ne s' informe pas, et qui "crache" sur les gens alors que pour moi je suis très loin de se mode de fonctionnement ...

non ne t'inquiete pas ma remarque n'etais pas pour toi spécifiquement,je ne te prend pas pour quoi que se soit tout ca est normal, c 'est juste une constatation de ma part sur une tendance a caricaturiser les gens dans leur travail

Derby a écrit:

elle parle aussi Anglais elle est au Canada , alors c'est surement courant là bas de dire Leader

ce que je dirai moi comme : guide

et un groupe de chiens c'est bien une meute

Donc pour te répondre Derby

D'accord "leader" pour elle peut signifer "guide".

Par contre je ne comprend pas que pour un groupe de chien, on parle de meute.

Pour moi, meute = groupe stable de canidés, organisé selon une hiérarchie ?

Je suis sûr que pour la plupart des gens, ils entendent "meute", ils pensent "loups et hierarchie".

c'est juste que
un groupe de chien ou canidés = meute
un groupe de chevaux ou de cerfs = harde
un groupe de poissons = un banc

etc ... il y a des noms pour les groupes

en même temps il y en a d'autres qui ne prônent pas la récompense alimentaire
comme tous les amateurs de la méthode Chien libre de André Escaffre
et ce ne sont pas des  tradis du tout
mais ils ont une autre approche de la relation avec le chien

donc on est pas forcément ou l'un ou l'autre ...

Derby a écrit:

voilà ... je pense que maintenant on va se trouver dans la mouvance à l'envers

dès qu'un éduc +  va être un peu critique sur le clicker ou sur la récompense alimentaire elle va se faire fustiger ....

Et où c'est que je l'ai fustigé ? J'ai dit que ça me gene un avis aussi tranché.  

Le pire, c'est que je suis d'accord avec elle sur le fond mais la forme me gene. Et le coté definitif du truc ("si vous ne faites pas comme moi, votre chien va vous manipuler..." )
Faut arreter de psychoter (orth ??)

Citation :

Et où c'est que je l'ai fustigé ?

je n'ai nommé personne , si je m'adresse à une personne en particulier je la nomme

ma réponse est donc une réflexion général sur un petit ras le bol général (pas que d'ici)

et je pense qu'il y a prudence à avoir à ne pas devenir extrémiste dans l'autre sens , mais à garder un sens critique et de et sur la globalité

dage a écrit:

Enzael a écrit:

J'ai juste l'impression que l'on me prend pour une jeune écervelée qui ne réfléchit pas avant de parler, ne s' informe pas, et qui "crache" sur les gens alors que pour moi je suis très loin de se mode de fonctionnement ...

non ne t'inquiete pas ma remarque n'etais pas pour toi spécifiquement,je ne te prend pas pour quoi que se soit tout ca est normal, c 'est juste une constatation de ma part sur une tendance a caricaturiser les gens dans leur travail

Merci pour la précision Dage

C'est vrai que je me suis senti personnellement attaqué sans trop comprendre pourquoi.