Du bannissement de la récompense "alimentaire"!

Vazaha a écrit:

Non, Harry Potter ^^

 

Voldemort

au mon dieu je l'ai dit !

Spoiler:

Crache ! CRache !

 

Hé heureusement que c'est au clavier, le gargarisme à la soude caustique je sais pas si j'aurais osé   

  

Ça fait du bien de rire, ce sujet devenait beaucoup trop sérieux ! ^^

AH ce méchant là ! ca va ca pique pas trop aux doigts Muza ?

Click claque

Méfions nous des friandises orange
elles sont incluses surement dans le kit de certain....




Plutot que "bannissement", ne faudrait-il pas parler d'une "utilisation raisonnée" de la friandise/récompense alimentaire ?

Pour en revenir à Johanne Parent citée un peu plus haut, je lis son blog avec intérêt depuis quelques temps, car il y a plein d'infos de bons sens, mais un article m'interpelle, à dire vrai une sonnette se déclenche dès que j'entends parler de CM... Derby (entre autres), j'aimerai ton avis :

http://johanneparent.over-blog.com/article-ma-rencontre-avec-cesar-millan-113427095.html

Citation :

Ma rencontre avec Cesar Millan.
Publié le 13 décembre 2012 par Johanne Parent

De retour au Centre Bell le 2 décembre dernier pour une deuxième présentation, Cesar a su encore une fois captiver son auditoire. Je n’aurais manqué cette rencontre pour rien au monde. « Trust your instincts » est d’une logique simple et fait appel au lien qui uni l’Homme et le chien.

Oubliez l’ancien Cesar, celui qui fut critiqué et condamné par trop d’amateurs du monde canin francophone. Le Cesar que j’ai vu est ouvert d’esprit, aime sincèrement le chien… encore plus que la majorité des professionnels du métier que j’ai pu côtoyé ici et outremer depuis mes débuts en 1987.

Après 9 ans de tournage de « The Dog Whisperer® » et parce qu’il a vu des atrocités dans le monde canin, Cesar a une toute nouvelle mission. En collaboration avec les organismes de secours animaliers, il rééduque des chiens qui sont condamnés à l’euthanasie parce qu’incapables de trouver preneur (une famille) à cause de leurs problèmes de comportement. Pour appuyer cette mission, une nouvelle émission a été mise sur pied. « Leader of the Pack® », sa nouvelle série, sera donc orientée vers la rééducation d’un chien et de familles potentielles désirants l’adopter.

Être et agir en chef de meute est pour Cesar la clé de la cohabitation de l’Homme et du chien dans notre monde moderne. Il décrit le chef de meute comme un être calme, constant, confiant et qui obtient l’attention du chien sans aucune violence ou brusquerie. Son exposé très imagé et rempli d’humour nous a fait sourire, professionnels canins présents, car nous y avons vu la caricature de nombreux clients! Pas une seule fois il n’a parlé de dominance, mais pour lui (et pour moi) l’art d’être un leader est indispensable pour établir une relation de respect mutuel entre l’Homme et le chien.

Ma rencontre avec l’homme fut brève, constructive et surtout empreinte d’un amour sincère pour le chien. Donnons à César ce qui appartient César. Fier de ses origines, Cesar est un homme à la fois sympatique, drôle, simple et plein d’empathie pour l’Homme et le chien. J’ai déjà hâte à notre prochaine rencontre…

Enfin, Calvin qui n’a que 13 ans veut, comme son père, améliorer le lien qui uni l’Homme au chien. Il a développé un concept d’émission pour les jeunes. Calvin Millan enseignera aux enfants et jeunes adolescents, comment établir les bases d’une relation durable avec leur chien. Bonne chance Calvin!

j'ai une autre témoignage d'une copine de Belgique qui l'a vu quand il est passé en Belgique
elle a été enchanté de la prestation
je vais rechercher son témoignage

Ce que l'on apprécie n'est pas forcément ce que l'on est
j'aime toutes les séries de meurtres les experts et compagnie et ça existe des psychopathes comme je n'en suis pas une pour autant
je pense qu'on ne peut pas juger les gens sur ce qu'ils apprécient ... mais sur ce qu'ils sont
ce qu'ils font de ces infos

Tous le monde n'est pas à 100 % tout noir et si il y a qques % de bien à apprendre de ce Mr , pourquoi pas ...
il a lui aussi le droit d'évoluer , c'est ce qu'elle dit dans son article

c'est comme une personne qui aurait purgé sa peine ... elle ne va pas toute sa vie trainer un fardeau

moi aussi j'ai fait du tradi à l'époque et j'ai évolué on ne me le ressort pas à tout bout de champ

Et puis y en a d'autre qui ne font pas mieux qui tapent les chiens en France , qui maltraitent , qui écrivent aussi des bouquins et qui passent à la télé mais bizarrement les gens sont moins virulents après eux ! pourquoi ? parce qu'ils passent dans les magazines et parlent bien ! ........

Derby a écrit:

moi aussi j'ai fait du tradi à l'époque et j'ai évolué on ne me le ressort pas à tout bout de champ

je pense que ça vous donne un truc en plus une ouverture d'esprit sur tous ces sujets que d'autres n'ont pas (enfin bref)....
(et puis quelqu'un qui doit aimer esprits criminels ne peut pas être totalement mauvais)  

pour CM
j'ai vu certaines de ses émissions télé, et je suis loin finalement de trouver ça aussi atroce qu'on veut bien le dire !
j'ai trouvé idiotes certaines vidéos postées ici même, où on le voit se faire modre après avoir poussé un chien dans ses derniers retranchements (quel interet de faire ça).
là, la methode si s'en est une est discutable mais sinon....
et si je peux me permettre un apréciation perso, puisqu'il remet sur pied des chiens voué à l'euthanasie, se serait bien de respecter ceux qui essuient la M.... des autres
en tout cas d'être moins intransigeant
(comme Tia TORRES aussi par exemple au passage) qui elle aussi est nulle parat-il (ben voyons) !!!!

Citation :

Et puis y en a d'autre qui ne font pas mieux qui tapent les chiens en France , qui maltraitent , qui écrivent aussi des bouquins et qui passent à la télé mais bizarrement les gens sont moins virulents après eux ! pourquoi ? parce qu'ils passent dans les magazines et parlent bien ! ........

De quelles personnes parles tu Derby ?

Parce que je vois que ça fait plusieurs fois que tu le mentionnes.

Des personnes qui se disent "en positif" ?

Pareil qu' Enzael je me posais la question aussi, surtout que je ne connais pas vraiment les noms/personnes du milieu qui sont français ou francophones

idem

je ne peux pas nommer il y a des lois en France pour la protection
et je pourrai être accusé de diffamation !

pour CM : témoignage :

" il n'a fait aucune chose négative par
rapport à ses actions avec des chiens sur place à .......... ou par ses
paroles.... et ils doivent comprendre qu'il évolue lui aussi tout
comme nous tous. Il a eu un très bon contact avec Dr Ian Dunbar et
parlé de R+ avec lui..

son seul point faible est qu'il parle toujours de chef de meute....!

et quand il doit faire face à un chien zone rouge,
agressif envers humain dont personne ne veut s'occuper et qui seraient piqué

il n'est pas si mauvais.... personne n'est parfait. ..""

Citation :

Des personnes qui se disent "en positif" ?

oui Enzael , ou le font croire , ou le laisse croire
des gens qui ont bonne presse dans l'ensemble ......

Je ne sais toujours pas quoi penser de CM ...

C'est vrai que ses dernières vidéos sont plus soft

Spoiler:

CM en 2001 en Belgique  (je n'y étais pas ! )

D'une capacité de plus de 18.000 places, le sportpaleis d'Anvers était plein !

TEMOIGNAGE d'un Belge :

Citation :

Il nous a d'abord expliqué sa surprise devant l'attitude des Américains avec leur chien. Surtout pour un Mexicain sorti de son village. Il mime avec talent les gens et les animaux. (il fait aussi un succulent chat !  ) Il est clair que les Américains n'ont pas le monopole des mauvais gestes. Les Européens dévient aussi vers les mêmes excès !

Pour résumer : les gens excitent leur chien, ne le laisse pas se poser, ne lui permettent pas de se dépenser assez,... par des gestes inappropriés, une voix aigüe, une approche provocante pour l'animal, le non respect de la nature du chien "humanisé" à tort...

Cesar Millan a illustré son propos avec l'aide de personnes montées sur scène avec leur chien.
Et c'est là que j'ai vu la personnalité qui se dégage du "dog whisperer" ! Sa seule présence suffit à capter l'attention du chien qui lui obéit sans qu’il ne demande rien.

Une gestuelle correcte, un placement du corps idéal, le regard ajusté... et le chien fait ce qu'on attend de lui sans avoir besoin de le lui demander par la parole.

Pas de tour de passe-passe, pas de tricherie. Il suffit d'être clair et compréhensible pour le chien.
Et surtout, patient ! Car s'il le faut, il attendra jusqu'à ce que le chien se calme. Le pire ennemi de l'écoute est l'excitation du chien. Le chien qui "obéit" dans l'excitation n'apprend rien !
Il ne fait pas obéir le chien au fond, il lui demande juste d'être calme et à l'écoute.


CM a rappelé que le chien fonctionne ainsi : NOSE-EYES-EARS !
C'est à dire : en premier le flair, ensuite la vue, en dernier l'ouïe. Il faut donc montrer au chien plutôt que de lui parler ! Nous parlons beaucoup trop ! Et notre langage corporel contredit bien souvent notre discours ! (chez l'être humain, l'ouïe prédomine sur la vue dans le développement du bébé et nous agissons comme si c'était le cas chez le chien, erreur !)


Bien sûr, si on veut que le chien soit calme et qu'on l'excite par des shampouinages et des "oh qu'il est beau le toutou !" hystériques à la moindre occasion, on n’est pas près d'y arriver !

Ce ne sont que des banalités pour les gens habitués aux chiens. Malheureusement, les refuges sont pleins de chiens qui ne sont pas tombés sur ces maitres là. CM veut prévenir plutôt que guérir !
Il veut faire prendre conscience du danger de l'accumulation de gestes maladroits qui mènent le chien à la névrose et au pètage de plombs !

Parler de Cesar Millan sans le connaitre est déplacé je trouve. On ne peut le critiquer sur base de vidéos, hors contexte. Son succès n'est pas volé. Il a le mérite de tenter de reconnecter l'homme à la nature car c'est en observant le comportement du chien sans préjugés qu'il a pu si bien le comprendre et s'en faire comprendre.  "

Fin du témoignage

voilà si cela répond à vos questions
moi je ne peux pas dire je ne l'ai pas vu

mais les français dont je parle !! eux je les ai vus !!!!

Il y a qques années quand j'élevais des Eurasier une de mes cliente qui partait travailler à l'étranger ne pouvait plus garder son chien
je me suis occupé de son placement chez Johanne et il a pris l'avion direction le Canada

Ace... chiot de chez moi devenu super agressif
envers humain, morsure dès qu'on approchait son cou ou sa tête... par
faute de son ex propriétaire et qu'elle a récupéré à l'âge de 18 mois,

rééduqué par Johanne il est devenu champion canadien en branlant la queue et
en faisant de l'oeil aux juges un an plus tard....

si elle avait agit
comme CM en faisant du rentre dedans, jamais elle n'aurait obtenu un chien
calins aujourd'hui car tous les inconnus peuvent maintenant le
caresser sans grognement ni morsure.

Moi je trouve intéressant de voir qu'il a évolué, et c'est vraiment top, s'il se met vraiment au positif, ça peut faire un peu plus bouger les choses ^^

Je ne critique pas CM. Je voulais vos avis. Je suis ravie d'apprendre qu'il a eu de bons rapports avec le Dr Ian Dunbar.

Et aussi de voir, qu'apparemment, il évolue (enfin, en même temps, c'est un showman et un excellent communicant) :

http://wamiz.com/chiens/actu/cesar-millan-repond-aux-questions-de-wamiz-4600.html?utm_source=newsletter+chiens&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter

Citation :

Dès le mois de mai, César Millán revient sur Nat Geo Wild avec sa toute nouvelle série SOS César.

Dans cette émission, le célèbre éducateur canin vient au secours des propriétaires de chiens qui n’arrivent plus à gérer leur animal qui crée des problèmes aussi bien dans la maison que pour le voisinage. Au rythme de deux cas par épisode, la mission de César sera donc de rétablir le calme dans le quartier.

A l’occasion de son retour à la télévision française, Wamiz a interrogé César Millán sur sa nouvelle émission, mais aussi sur son parcours et ses méthodes d’éducation souvent controversées. Interview.

Vous êtes un célèbre éducateur canin aux Etats-Unis. Comment expliquez-vous votre succès ?

César Millán : Tout d’abord, je n’éduque pas des chiens, j’éduque des gens. Je pense que la plupart des gens ne connaissent pas les chiens même s’ils les aiment. La plupart des éducateurs apprennent aux chiens « assis, couché, tourne », mais ce n’est pas ce que je fais. Moi, j’aide le chien à retrouver son état naturel.

Vous savez, j’ai grandi dans une ferme au Mexique où on n’apprend jamais aux chiens à s’asseoir. On attend des chiens qu’ils soient utiles, pour les troupeaux etc, et dans ce cas, ils suivent leur instinct naturel. C’est ce que j’ai vu quand j’ai grandi et que j’essaie de transmettre dans mon émission. Quand je suis arrivé aux Etats-Unis, j’ai vu que la plupart des Américains ne savaient même pas promener leur chien. J’ai vu des chiens se battre dans la rue avec ceux des voisins, s’enfuir de chez eux, voler de la nourriture… Je n’avais jamais vu ça de ma vie ! Donc mon but est d’instaurer des règles pour le chien, de lui imposer des limites : c’est pourquoi je dois éduquer le maître en premier.

"Je n'éduque pas des chiens, j'éduque des gens"

César Millán répond aux questions de Wamiz

Ce qui a fait mon succès, c’est donc que les gens ont vu que j’avais une autre approche de l’éducation canine, et une autre façon de voir la relation homme-chien. Les gens m’ont regardé promener quarante chiens sans laisse, et j’attirais beaucoup l’attention, mais pour moi, ça me paraissait normal de promener quarante chiens sans laisse ! Mais quand vous êtes le seul et l’unique à faire ce genre de chose, ça crée un succès automatiquement.
Selon vous, les maîtres sont donc plus difficiles à éduquer que leur chien ?

Oui, parce que les gens pensent qu'ils savent tout mieux que les chiens, parce qu'ils connaissent la technologie, mais quand il s'agit de simplicité, les animaux sont plus avancés que les humains. C'est pourquoi je ne vois pas le chien comme un élève mais comme un professeur, un professeur de la vie.
Pourquoi pensez-vous que votre méthode est plus efficace ?

Parce que je me concentre sur la satisfaction des besoins des chiens. Comme quand les gens viennent me voir et me disent "mon chien a un problème, il est très anxieux, il a peur de l'orage ou des hommes ou alors il est agressif". En fait, il y a trois choses dont le chien a besoin : de l'exercice, des défis psychologiques et de l’attention : ils adorent travailler, avoir des buts. Si on ne fait rien faire au chien, il s'ennuie. Si dans votre vie les gens ne cessaient de vous dire "pas bouger, pas bouger", vous deviendriez frustré de ce genre de vie ! Et pour le chien c'est pareil, du coup, il va ressentir de l'anxiété, de la peur, de la frustration, de la tension, de l'agressivité… Par conséquent, je dis que le chien a besoin d'exercice ou des défis.

Ce n’est donc pas qu’une question d’affection…

Non, la plupart des chiens avec qui je travaille ne reçoivent que ça. Mais il y a cet ingrédient important dont a aussi besoin un être humain : de bouger, d'être occupé et avoir des défis sinon il tombe dans la déprime. Et les chiens ont les mêmes besoins, c’est ce sur quoi je me concentre.
C'est important de se concentrer dessus quand on veut éduquer un chien ou l'entraîner.
"Je n'ai pas peur de ceux qui critiquent"

César Millán répond aux questions de Wamiz

Vos méthodes sont très controversées : on vous reproche d’être violent, de frapper les chiens… Que répondez-vous à ceux qui vous critiquent ?

La plupart des gens ne voient que ce moment, quand je donne un coup avec mes pieds ou mes mains. Mais il faut savoir que quand je vois des chiens, leurs maîtres ont déjà essayé de leur crier dessus pour les faire obéir, et ça n’a pas marché. Quand je frappe un chien, ce n’est pas pour le blesser, c’est une manière de le faire réagir autrement. Je ne travaille qu’avec des chiens agressifs, qui ont déjà mordu des gens. Ils ont très peur des humains, surtout de ceux avec qui ils ont vécu. Je ne travaille pas avec des chiens faciles. Donc quand je les frappe, même si cela peut donner l’impression que je les blesse, c’est en fait dans l’objectif de les stimuler. Mais il faut savoir que l'isolement est bien plus destructeur pour le chien qu'un coup. Quand je suis à la télé, je ne me cache pas, je montre mes actes. Je veux bien être critiqué, mais personne, parmi ceux qui m'ont critiqué, n'a dit "C'est ce que je ferai à mon chien", parce qu'ils n'ont pas eu à travailler avec ce genre de chiens, justement. Mais je n'ai pas peur de ceux qui critiquent.
Quel est l’objet de votre prochaine émission ? Que souhaitez-vous montrer ?

Lors de la dernière saison de mon émission, j'ai reçu beaucoup de mails, mais pas de la part de maîtres de chiens, mais de la communauté : les voisins, des membres de la famille, des lettres qui demandent mon aide : "Cesar, tu dois aider mon mari, tu dois aider mon voisin etc" donc ça a été davantage l'initiative de la communauté. C'est pour ça qu'on a appelé cette nouvelle saison « SOS César », parce qu’on voulait donner l’idée « d’appel à l’aide en urgence ». Par conséquent, la communauté va être impliquée, on va montrer plus d'humains. Avant, on se concentrait davantage sur les chiens et moi, mais là on verra davantage les humains, leurs erreurs avec les chiens, ma façon de les coacher, etc.
Quel message voudriez-vous délivrer aux propriétaires, ou futurs propriétaires de chiens ?

Le message, c'est qu'il y a toujours une solution, le chien ne pense jamais à mal. On doit tous prendre en compte que le chien a ses propres besoins, avant de l'humaniser ou d'essayer de changer son identité. On doit savoir ce qui le rend heureux. Certains diront "l'affection" ou de "l'attention" mais c'est la même chose. Ce dont le chien a besoin en priorité c'est de l'exercice. C’est ce qui le rend heureux. Les chiens ont le sens du but et peuvent plus facilement se relaxer s’ils ont fait de l’exercice.

Il faut être ouvert d'esprit et méthodique, c'est ça le sens réel du travail, car les chiens restent des animaux avec des instincts d’animaux, ils ne sont pas rationnels et ne vivent que dans le moment présent.

Elisa Gorins

Tout n'est pas noir ou blanc. (Je suis une des rares à "défendre" J.O. notamment). Il y a des gestes visiblement choquants (hors contexte ou pas), mais on ne peut nier qu'il a sauvé plus de chiens que nombre d'entre nous ne le pourra jamais. Il n'a pas choisi de travailler sur des chiots tout gentils tout mignons, mais sur des chiens devenus dangereux souvent voués à l'euthanasie.

Et je ne suis pas rebutée sur l'idée de hiérarchie, si elle se calque sur un modèle d'éducation normale de rapport parents à enfants, enseignant/élève, par exemple.

Derby, je te remercie pour ces explications, mais cette phrase me semble aller à l'encontre des méthodes de CM que tu approuves. Peux-tu développer ? (ou on est parti en hors sujet) :

Derby a écrit:

rééduqué par Johanne il est devenu champion canadien en branlant la queue et en faisant de l'oeil aux juges un an plus tard....
si elle avait agit comme CM en faisant du rentre dedans, jamais elle n'aurait  obtenu un chien calins aujourd'hui car tous les inconnus peuvent maintenant le caresser sans grognement ni  morsure.

Citation :

Derby, je te remercie pour ces explications, mais cette phrase me semble aller à l'encontre des méthodes de CM que tu approuves. Peux-tu développer ? (ou on est parti en hors sujet) :

hou la la !!!! ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je n'ai jamais dit que j'approuve CM et ses méthodes

vous m'avez questionné et je vous ai fais des copier / coller de témoignages , et j'avais bien écrit : TEMOIGNAGES ; ce ne sont pas mes écrits