Court après les voitures

essaie quand meme dans un endroit sécurisé pour prendre tes marques le salon, le jardin ...

Dans la maison ou le jardin ,il est super à l'écoute ,aucun problème

dans la maison ,
il attend devant sa gamelle qu'on lui donne l'ordre
il va sur sa couverture quand on mange
il ne monte pas à l'étage
il marche aux pieds
assis , couché ,il maitrise

dans le jardin
marche aux pieds en laisse OK
marche aux pieds sans laisse OK ( les 2 trop collé)
rappel super , même en pleine course
pas bougé super , même avec le portail ouvert et moi dehors entrain de jouer au ballon , il ne sort pas tant qu'il n'a pas reçu l'ordre

quand je travaille avec lui ,devant la maison ou dans un chemin , ça va

mais ,quand il y a des distractions ou des rencontres
la c'est plus le même il est trop distrait il a du mal à se concentrer,
il fixe , hier il a aboyé et à voulu sauter sur un voisin qui arrivait face à nous , idem avec les chiens'

A+

c'est deja bien que ca se passe comem ca chez vous !

là je parlais du jardin plus pour toi en fait car c'est un coup de mains a prendre, et si il est trop "parfait" fait un essai dehors, ultra court et sur peu de distraction

Ton 1ère éduc appliquait peut-être certains concepts d'André Escafre ? (absence de jeu avec le chien et absence de jouet). C'est vrai que pour un chien qui monte vite en excitation, il vaut mieux éviter, au moins le temps qu'il apprenne à se poser plus facilement.

Je reviens sur les balades en ville, parmi le bruit, les gens, les voitures, etc, si Hasko se promène en ville sans problème, tu peux peut-être le balader un maximum en ville afin qu'il soit saturé de distractions puis progressivement l'amener vers des rues plus calmes (comme je l'avais dit plus haut). En fait cette fois c'est procéder "à l'envers" (maximum de distractions vers moins de distractions) mais à la condition bien sûr qu'Hasko soit déjà très à l'aise en ville (très important !). A partir de là tu pourras introduire des ordres ("assis", "couché", etc) au milieu d'une rue piétonne par exemple, ou d'un grand trottoir/parking en centre ville.
Je l'ai fait avec Hermès et au début il regardait partout sans me prêter attention, je me suis baissée à sa hauteur et je lui parlais tout doucement. Dès qu'il me fixait (pendant une seconde !!), j'introduisais un ordre ("Hermès, assis") et je récompensais sans l'exciter, toujours très calmement et sans friandises au début. S'il ne s'asseyait pas, je ne laissais pas tomber, j'attirais son attention par tous les moyens et je réitérais l'ordre. Progressivement il a fini par me faire des assis-couché-pas bouger-etc malgré le passage des gens, des voitures, des vélos. Il y avait tellement de distractions qu'à un moment il finissait toujours par me regarder et là boum, j'en profitais.
Je continue à le faire car il est encore jeune et qu'il y a encore du boulot !

Pour le 1er éduque oui peut être , mais c'était un peu juste comme conseil et le prochain RdV fixé un mois après

pour ce qui est de la ville ,
il a fait d'énorme progrès par rapport à ses débuts ( sur les conseils du 2eme éduc.) on est passé du ,je tire partout , je mange tout , je suis en stress total ,
à un assis sans bougé dans une rue piétonne devant un magasin , assis pas bougé à un carrefour en regardant passer les voitures , ballade dans la ville sans trop tirer ,il y a encore quelques petits dérapages mais on progresse bien

c'est plus comme dit plus haut dans les endroits calmes ,au passage des voitures ( je le travaille par l'approche ) et les rencontres en isolées , pourtant on a fait des rencontres avec l'éducateur et un de ses chiens et la j'arrivais à le contrôler et à se croiser sans problème ,mais avec des choses inconnues c'est pas tout le contraire il ne s'intéresse plus à moi

A+

Y'a des progrès alors, c'est super ça !!

Pour ça --> "c'est plus comme dit plus haut dans les endroits calmes ,au passage des
voitures ( je le travaille par l'approche ) et les rencontres en isolées", comme indiqué plus haut, je pense que la saturation de distractions puis aller vers des endroits plus calmes l'aiderait. Enfin je suppose, c'est ce que j'ai fait avec Hermès et j'ai vu une belle évolution, et même des progrès acquis maintenant.

Nous passons la semaine en Alsace dans ma famille, il y a 3 ha de terrain clôturé mais un cairn c'est petit ! il y a un endroit où il peut très facilement sortir du terrain. Lorsque Paddy est dehors nous sommes toujours avec lui. Il n'y a pas beaucoup de passage de voiture devant la maison mais dès que Paddy en entend une il se met a aboyer et a la courser sur le terrain mais des fois il sort sur la route pour courser la voiture ! Nous habitons en ville il n'a jamais eu ce comportement. Cette après midi en balade une voiture arrive derrière nous donc je le met en assis pas bouger et le tiens une fois relâché il est partit comme une balle après la voiture ! et comme la personne roulait vraiment au pas il s'est retrouvé devant la voiture ! on a eu super peur ! j'ai essayer dans le jardin de le faire rester avec une récompense et lui dire tu laisses mais cela ne marche pas ! je ne sais pas trop quoi faire surtout que je n'ai pas pris de longe et que tout est fermé avec les jours férié. Si vous avez des conseils ? merci beaucoup

Tu trouveras un début de réponse dans "Hasko et les voitures" et "ma chienne court après les voitures : conseils", dans la fonction chercher.
La désensibilisation est longue mais ça marche.
J'ai promené Hermès aujourd'hui en ville (centre ville, avenue et aujourd'hui trottoir plus serré) et ni-ckel, il a eu un début de fixation très léger sur 2 voitures et s'est détourné très facilement avec juste un petit bruit de bouche de ma part. Sinon maintenant je le félicite verbalement dès qu'il se défixe de lui-même d'une voiture et c'est de plus en plus fréquent.

Merci et désolée j'ai chercher voitures mais les résultats concernait le fait d'être en voiture. je vais parcourir le sujet

Pas de soucis!

Selon que tu cherches avec un mot-clé au pluriel ou au singulier, tu n'obtiens pas le même résultat.

Mieux vaut rechercher par mot-clé au pluriel car les mots-clé au singulier ressortent aussi mais pas quand on fait l'inverse.

Merci pour le tuyau PowerUser. Pour Paddy je ne comprend pas pourquoi ici il fixe autant sur les voitures alors qu'à la maison pas du tout

Je me permet de poser mon soucis sur ce post :
Maya semble aussi faire de la prédation, mais avec les joggers et cyclistes...

C'est une Rott de 7 ans, adoptée il y a un mois, n'ayant aucune base d'éducation. D'une manière générale elle est très interessée par tous les humains et à tendance à vouloir aller voir tout le monde.

Une fois, pour jouer, je me suis mise à courrir, elle s'est excitée et m'a attrapée au mollet (par de morsure, donc rien de grave) et en balade elle a déjà essayé d'attraper quelques courreurs (vu qu'elle avait la muselière elle n'a rien du faire)...

Donc je me demande si les conseils donnés pour la prédation sur les voiture peuvent s'appliquer au cas de Maya ? Ou s'il faut procéder d'une autre façon ?

il n'y en a pas un qui parle de courir apres les humains ?

vazaha a beaucoup travaillé ca avec sa louloute !

J'en ai parlé ici: https://educationcanine.forumactif.com/t15225-les-chiens-et-les-joggeurs

D'ailleurs il faudrait que je fasse part de notre évolution...

Bonjour :-) Alors voilà je voulais vous faire part d'un problème qu'à ma chienne, elle poursuit tout ce qui bouge même une moindre personne qui passe, elle se tapit et attends qu'elle passe devant elle et essaye de la poursuivre. Et pour les voitures , autobus , camions, pareil ! Et c'est vraiment un calvaire sachant quelle m'entraîne presque avec elle tellement elle tire avec force. Pourtant dès ses  2 mois j'ai essayé d'anticiper et dès qu'il y avait une voiture, je la mettais au "assis" mais maintenant dès que j'essaye de la mettre au assis et qu'il y a une voiture qui va passer, elle ne m'écoute plus du tout et se fixe sur la voiture.

Mon ancien éducateur canin m'avait dit qu'il fallait avec un collier étrangleur , lui donner plusieurs coups de sonnettes en lui disant "stop" mais je n'ai pas voulu appliquer sa méthode et j'ai tout de suite abandonner l'idée de voir cet éducateur là...!

Je sais que c'est un problème de la race de ma chienne, et qu'il faudrait la canaliser en lui faisant faire du troupeau mais malheureusement je n'ai pas la possibilité de lui en faire faire pour le moment.

elle joue a la baballe cette toutoune?

Oui toujours, si elle n'est pas en train de poursuivre le chat partout dans la maison pour jouer, elle est constamment en train de me faire envoyer la baballe   

Les jeux de lancer de balle ou de batons active FORTEMENT l'instinct de prédation. A voir la photo ton chien est un type berger ( ou border colie mais je vois mal ) donc c'est tous a fait normal
Tu a plusieur solution, soit la solution radicale ou donne a ton chien ce que physiologiquement il a était sélectionner donc le mettre au troupeau.
Ou tu enlève progressivement les jeux a tendance exitante et qui active la prédation ( balle, frisbee, bâton ) et tu compense par autre chose ( qui ne comblera JAMAIS le vrai besoin d'un border qui est de contrôler le mouvement )

En attendant anticipe, travail le " tu laisse", agir quand il est déja partie sur l'objet en mouvement ne sert a rien. Détourne sont attention et en amont travail sur le fait de combler ses besoins.

Ah d'accord je ne savais pas ^^ Oui c'est une border :-)
Pour la première solution pour l'instant c'est pas trop possible pour le troupeau , mais j'envisage peut être de la mettre au troupeau plus tard, lorsque je pourrais
D'accord, mais c'est à dire je compense par autre chose, un autre jeu ?
Ah oui d'accord, par exemple quand une voiture arrive, je détourne son attention sur autre chose ?

https://www.google.com/search?hl=fr&as_q=&as_oq=poursuit*&as_sitesearch=educationcanine.forumactif.com

merci de chercher des pots qui en parlent deja surement

J'ai déjà plus ou moins expliqué précédemment comment j'avais travaillé la prédation sur véhicules et aujourd'hui les résultats :

d'énormes progrès même si ce n'est pas encore du 100%, Je travaille Hermès en libre car ainsi je suis OBLIGEE de lui faire confiance et cela m'a aussi permis d'apprendre à le "lire". Hermès est encore très attirée par les voitures mais il arrive à se contenir et à se détourner de lui-même. Lorsque la tentation est trop forte, je le vois tout de suite et il me suffit d'un "tu laisses" ou d'une gueulante à ma manière, une sorte de "hop hop hop" difficile à décrire   

En fait je travaille à l'anticipation. J'attends qu'il se déclenche et à la seconde je casse son mouvement par un mot (ou un son débile !). Je fais ça depuis l'année dernière et les résultats sont bluffants. Je peux désormais me garer ou le promener tout près d'une route, il me suffit de le surveiller et d'intervenir verbalement en cas de besoin.
Ce qui m'impressionne, c'est qu'il sait se détourner de lui-même ou alors il me regarde pour savoir ce qu'il doit faire. Dans ce cas où j'utilise un "tu laisses" ou je détourne le regard pour lui signifier "cette voiture qui arrive n'est pas intéressante" et ça fonctionne très bien.

Mes cane n'ont pas l'instinct de poursuite très marqué. Enfin ils ont un seuil de déclenchement très haut, ce qui rend facile de leur apprendre à ne pas poursuivre (et quand ils se déclenchent, ils sont assez peu excités, c'est plus un "réflexe" qu'autre chose)

Par contre Farine, ayant appris (sur le tas hein) à m'arrêter le bétail, elle est beaucoup plus excitée à cette idée, et quand je la "lance" (par exemple pour me chasser Choc' qui se gratte les cornes sur mon pare-choc de voiture!!! P'tit c*n!!!) elle part comme un boulet en aboyant. On est actuellement en train de travailler sa précision lors de ses comportements, pour qu'elle me repousse ou m'approche exactement l'animal désigné (par défaut elle va engu*uler le cheval!!! lol!) et qu'elle le manoeuvre dans la bonne direction. On est loin d'être prêts à faire des manoeuvres de troupeau, mais on y travaille, ça s'améliore de + en +, et ce qui est chouette c'est que son bon comportement est auto-renforcé (car elle peut continuer)
Si elle se trompe d'animal ou de sens, je rappelle, je réexplique (je donne le nom de l'animal + je le montre + je signe la manoeuvre que je veux qu'elle fasse) et je re-lance.
A la fin, comme la rappeler et un peu une "punition" (négative), on félicite avec une bonne partie de tug pour la récompenser!

Hermès a écrit:

J'ai déjà plus ou moins expliqué précédemment comment j'avais travaillé la prédation sur véhicules et aujourd'hui les résultats :

d'énormes progrès même si ce n'est pas encore du 100%, Je travaille Hermès en libre car ainsi je suis OBLIGEE de lui faire confiance et cela m'a aussi permis d'apprendre à le "lire". Hermès est encore très attirée par les voitures mais il arrive à se contenir et à se détourner de lui-même. Lorsque la tentation est trop forte, je le vois tout de suite et il me suffit d'un "tu laisses" ou d'une gueulante à ma manière, une sorte de "hop hop hop" difficile à décrire   

En fait je travaille à l'anticipation. J'attends qu'il se déclenche et à la seconde je casse son mouvement par un mot (ou un son débile !). Je fais ça depuis l'année dernière et les résultats sont bluffants. Je peux désormais me garer ou le promener tout près d'une route, il me suffit de le surveiller et d'intervenir verbalement en cas de besoin.
Ce qui m'impressionne, c'est qu'il sait se détourner de lui-même ou alors il me regarde pour savoir ce qu'il doit faire. Dans ce cas où j'utilise un "tu laisses" ou je détourne le regard pour lui signifier "cette voiture qui arrive n'est pas intéressante" et ça fonctionne très bien.

Par tu "attends qu'il se déclenche et casse son mouvement " tu veux dire par ex qu'au début tu attendais qu'il se lance tire ou aboie avant de réagir en cassant son mouvement ou en même temps mais en aucun cas avant si je comprend bien ?

Moi , j'étais obligé de travailler avant qu'il ne se déclenche sinon , je n'avais plus son attention et impossible de lui apprendre la bonne marche à suivre dans ce cas . Donc , avant que la voiture n'arrive à notre niveau et qu'il ne se déclenche , je lui disais " c'est bien , tu est sage ! bon chien" et récompensais , petit à petit les récompenses aidant en monopolisant son attention , on a pu se rapprocher de plus en plus près et à présent , on peut même croiser une voiture ou camion sur les ponts ( endroit qu'il aimait le moins )

Je m'étais inspiré de cette vidéo que Laetitia avait mis en lien sur son site et que j'avais trouvé vraiment intéressante



Par contre ta technique pourrai me servir pour les croisements avec d'autres chiens en zone rapprochée , là , je n'ai pas le choix de rester en zone de confort et il se déclenche avant que j'ai le temps de dire ouf ;-(
je vais chercher où tu en parles ....:-)

cahag a écrit:

Par tu "attends qu'il se déclenche et casse son mouvement " tu veux dire par ex qu'au début tu attendais qu'il se lance  tire ou aboie avant de réagir en cassant son mouvement ou en même temps mais en aucun cas avant si je comprend bien ?

Non, j'attends qu'il se fixe, il n'a même pas le temps de se lancer, je réagis au moment où il réagit en fait. J'arrive à le faire car je suis en permanence avec lui et que je le connais presque par coeur.

Ah ok , merci pour ta précision , dans ce cas oui , je pourrai tenter de le faire aussi , par contre Hagen ne se fixe pas face à un autre chien , il s'aplatit et rampe genre" Rambo le retour" , lol , encore un gros bébé dans sa tête mais les autres chiens de rencontre ne l'entendent pas ainsi et dès qu'ils lui font comprendre , ça dégénère de suite sauf si on tombe sur un chien ou chienne calme , là , ça se passe mieux ;-( Bon , ça va déjà mieux depuis que j'utilise ma nouvelle longe multi-points plus longue , il se sent plus "libre " de ses mouvements et je le sent plus cool , on va tenter , on verra ce que ça donne !