La méthode André Escafre

[vidéo d'obé] -> vers 2:13 et la suite, par exemple, le chien suit la main parce que ? Leurrer n'est pas juste agiter des friandises sous la truffe, c'est apprendre au chien à suivre une main-cible.

Enfin, bon, après tout je m'en fiche : c'est pas une honte que d'utiliser ces techniques. Juste qu'en Escafre, on ne souhaite pas y avoir recours parce qu'on recherche tout autre chose que tout le monde n'est pas obligé de rechercher, on le redit encore une fois ! Point. Sur ce, je vais dormir (et j'arrêterai là le long HS)

Mockinggirl a écrit:

Vers 2:13 et la suite, par exemple, le chien suit la main parce que ?

Sur Giby j'ai appris au clicker (shaping), là c'est une vidéo où je montre sans le clicker (sinon il aurait fallu que j'explique le clicker et ça demandait une vidéo à part), donc du coup je leurre pour l'amener à la position sur le début (je voyais pas trop comment faire sans clicker, puis c'est plus facile à montrer pour une vidéo tuto). Même si j'ai un clicker à la main à aucun moment j'en parle (c'est une vidéo d'exemple de marche au pied, ça doit être simple à comprendre pour tout le monde). Sinon je ne cherche à rien prouver du tout, ni même à disserté, je ne faisais que donner un avis sur l'importance du jeu, c'est tout.

Hs: je suis aussi de Metz
Coucou voisin!

Tes vidéos sont prises près de Metz? Car je ne reconnais pas l'endroit.

fantasio a écrit:

Hs: je suis aussi de Metz
 Coucou voisin!

Tes vidéos sont prises près de Metz? Car je ne reconnais pas l'endroit.

Coucou,
Oui dans les alentours, celle-ci fut tourné près de chatel saint-germain.

Intéressant tout ça !
Moi je rajouterai qu'il est possible de jouer avec son chien sans monter dans une excitation de dingue! comme cacher un objet ou une friandise, du coup il fera travailler son odorat...

Citation de steup:

As-tu déjà rencontrer quelqu'un qui pratiquait ? Discuté avec un professionnel qui travaille avec cette approche ? Vu en vrai cette approche mise en oeuvre ?
D'après tout ce que tu dis là, j'ai bien l'impression que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.

steup a écrit:

Moi je trouve ça dommage, je pense qu'avec cette méthode on perd complètement cette notion d'harmonie qui lie le maitre avec son chien.

Comment expliques-tu que l'on arrive à faire faire des choses à nos chiens, étant donné que l'on a aucun artifices (coercitif ou récompenses "artificielles") ? Je parles bien sûr de choses "utiles" comme le rappel, le faire marcher près de nous, attendre, etc.
La base de cette approche, c'est justement la relation que l'on entretien avec nos chiens ... Donc quand je lis ce que tu écris, j'ai un peu envie de mordre ! Tu parles de choses que tu ne connais pas, tu t'es fait un avis sur cette approche en lisant ce que tu trouvais sur internet et en ne gardant en tête que ce que tu voulais.

En passant du tradi au "positif en général", j'ai vu les "soucis" que posent l'éducation traditionnelle, donc je me permet d'en parler.
Puis, je suis passer du "positif en général" à l'approche Escafre, et je me suis rendue compte que ce "positif en général" (mais surtout certaines choses en particuliers) me posent aussi des problèmes, ne me conviennent pas. Lorsque j'étais dedans, la tête dans le guidon, je n'avais pas conscience de certaines choses, c'est en prenant du recul que je me suis rendue compte de ça. Donc maintenant, je me permets de parler de la récompense alimentaire, du jeu, du clicker, parce que je les ai utilisées et que je sais donc de quoi je parle ...

steup a écrit:

Le jeu est quelque chose qui a été apporté par l'homme au chien et c'est quelque chose de très fort qui les lie. Qu'on puisse se passer de friandise je veux bien, mais du jeu en aucun cas.

Ça veut dire que d'après toi, si on ne joue pas avec son chien, on ne peux pas tisser de relation ?
Comment tu fais si ton chien n'est pas d'un naturel joueur ? Tu es réduis à cohabiter avec un chien sans n'avoir aucun lien avec lui ?

steup a écrit:

Pour moi cette méthode fait régresser le chien et en oublie que le chien vit aux côtés de l'humain.

Tu peux expliquer ?

J'ai l'impression que tu crois que nos chiens sont comme des objets, qu'on ne les regarde pas, qu'on ne fait rien avec eux, j'ai quasiment l'impression que tu crois qu'on ne les aime pas (et que c'est réciproque, j'ai même la certitude que c'est ce que tu penses).

Te mets pas trop la rate en court-bouillon Kayou, ca s'appelle l'effet d'aubaine, je crois

Kayou a écrit:

Comment tu fais si ton chien n'est pas d'un naturel joueur ? Tu es réduis à cohabiter avec un chien sans n'avoir aucun lien avec lui ?

Tous les chiens jouent, ils ne jouent tous pas de la même manière c'est tout .
Généralement quand je vois un chien qui ne joue pas, je constate qu'il a justement un problème de relation avec son Maître. Donc oui du coup, j'ai du mal à comprendre comme vous y parvenez. Mais comme je l'ai déjà dis, ce n'est qu'un avis, en aucun cas j'ai dis que c'était une vérité, je peux me tromper. Mais le voir est compliqué, car vous ne donnez pas d'explications sur comment vous travaillez. Donc quand on émet un doute c'est tout de suite "tu n'y connais rien", ben oui c'est un peu facile de dire ça. Mais d'un autre côté, ça n'hésite pas à critiquer le clicker training (je ne vise personne en particulier et je sais que vous ne le faites pas tous). Et une relation en harmonie ne se limite pas au rappel, au pied, attends, etc. Je comprends pas trop les réponses un peu agressives que je reçois, alors qu'à la base mon post n'était qu'un avis sur ce que j'ai lu et les vidéos que j'ai vu.

steup a écrit:

car c'est un peu sectaire vu que que vous ne donnez pas d'explications sur comment vous travaillez.

Steup, pour un membre qui n'est présent que depuis peu, je trouve ce commentaire très déplacé, injuste et injustifié vu la somme d'explications, de vidéos et de photos qu'Iroise, MockingGirl, Nantia, Kayou, Mitee et d'autres ont donné à ce propos!

Je te prierais donc de prendre ton temps et de continuer la lecture de ce forum et de ceux mentionnés en première page de ce post afin de te faire une meilleure idée de cette approche!

Notre forum est un lieu d'échange sur lequel plusieurs approches et méthodes sont cités afin de laisser à chacun la possibilité de trouver ce qui lui convient et de découvrir d'autres possibilités au fur et à mesure de ses besoins, de son évolution.

Merci d'en prendre note!

PowerUser a écrit:

[
pour un membre qui n'est présent que depuis peu, je trouve ce commentaire très déplacé, injuste et injustifié vu la somme d'explications, de vidéos et de photos qu'Iroise, MockingGirl, Nantia, Kayou, Mitee et d'autres ont donné à ce propos!

Je me doutais que ça allait être mal pris du coup j'avais édité avant que tu répondes. Sinon ces posts, je les ai déjà lu justement. Ce n'est pas parce que je me suis inscris depuis peu que je ne pratique pas les méthodes positives depuis des années. Il n'y avait rien d'agressif dans mon message. Et ces justement par rapport à ces vidéos (il n'y pas tant d'explications que ça de plus, pas mal d'exemples surtout) que je me permettais de répondre et qu'on m'a répondu que je ne savais pas de quoi je parlais. Beaucoup de monde a fait abstraction des mots "je pense" ou "pour moi" de mon post et ont cru que je pensais que j'avais forcément raison.

Quel posts as-tu lu? L'approche Escafre est citée dans de nombreux sujets du forum depuis au moins 2009!

Mais si tu as terminé ici, alors il te reste tous les posts disponibles sur le forum Chien Libre ou A l’Écoute du Chien!

Des forums entiers où sont donnés des explications et des conseils, ça ne me semble pas être très sectaire... Ou alors, je ne comprends pas la définition de ce mot!

Ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas quelque chose ou que cela va à l'encontre nos certitudes/convictions du moment (parce que oui, les certitudes et les convictions peuvent être remises en cause au cours de nos vies... du moins dans la mienne!) que l'on a affaire à quelque chose de sectaire!

Un peu d'enthousiasme que diable! Pourquoi ne pas se dire "Tiens, c'est étonnant! Je ne ferai pas ainsi mais visiblement, c'est très positif pour d'autres et je suis ravis pour eux! Je garde cette remarque ou ce conseil à l'esprit!"?

Donc comme dit plus haut, continues tes lectures tranquillement si le sujet t'intéresse vraiment. Sinon, il y en a de nombreux autres sur le forum auquel tu peux participer pour donner conseils et avis ou poser des questions.

là je reconnais que je ne suis pas vraiment ok avec toi steup.

les chiens ne jouent que parce que les humains entretiennent cette façon de jouer avec un objet.
sinon avec un chien adulte très peu jouent naturellement avec un objet, ou de façon passagère avec un copain chien ou pour apprendre des trucs à de jeunes chiots.

par exemple si tu vas près d'un terrain d'agility ou de sport canin, tu pourras y voir des borders complétement fan de balle ou de tug. on les dit naturellement aimer les jeux.
et bien tu vois ici les borders sont des chiens de troupeau, et je n'en ai jamais vu un seul jouer avec des objets. si tu lances une balle, ils vont foncer dessus la 1ère fois, la sentir, me regarder d'un air très bête. et ne s'y feront plus prendre à cette activité "débile" à leur vue.
et avant de cotoyer le monde du chien de spot, je n'avais jamais vu de BC aussi taré.
idem pour mes russells !

je n'ai pas vraiment observé de belle relation entre le maitre et son chien via le jeu.
de belles relations entre le chien et son jouet oui parfois et même souvent  

c'est une sujet que j'ai pas mal étudié.
après avoir connu l'approche escaffre, j'ai petit à petit arrêté le jeu avec mes chiens pour retrouver une relation vrai, et basée justement sur notre relation et non plus sur la décharge d'adrénaline du jeu.

ça a changé beaucoup beaucoup chose dans ce lien qui unis le chien à l'humain.

après avoir éduqué 3 chiens avec l'approche Escaffre (ils ont 6 ans maintenant), aujourd'hui j'ai mon approche qui mixe beaucoup de chose mais qui convient beaucoup mieux à certains de mes chiens , d'autres sont toujours 100% AE (enfin 100% de ce que je maitrise de cette approche ce qui n'est pas son ensemble !).

par contre j'ai gardé pour TOUS le fait de ne pas jouer avec un objet avec eux quand ils sont petits. je construis un relation bien plus solide sans, une communication fabuleuse, et une confiance interne au chien et dans l'humain qui me semble bien meilleure.

j'ai bien dit JE, ceci n'est pas une vérité, juste mon expérience perso avec mes chiens. en rien une généralité.
et pourtant le jeu maitrisé , je maitrise, les codes du jeu aussi tout comme mes chiens. tu ne les verras jamais aller chercher la balle du voisin, ou voler un tug dans les mains de qq'un.  bien que je puisses l'utiliser comme forte motivation. ça laisse souvent perplexe certains compétiteurs.

quand à la répose de poxerruse alle concerne pas les méthodes positives dans leur ensemble, mais juste la connaissance de l'approche EScaffre qui est assez détaillée ici dans plusiuers postes de discussion.
et je te rassure la question du jeu et de ces impacts sur le mental du chien est un des sujets qui questionne le plus les personnes qui viennent du positif quand ils découvrent AE.

celle de l'impact de la friandise aussi.

et si c'est peu explicité , c'est que les implications sont difficile à décrire, elles sont sournoises et perceptibles que discrètement , mais à l'usage on les ressent bien dans la relation.

steup a écrit:

Mockinggirl a écrit:

Vers 2:13 et la suite, par exemple, le chien suit la main parce que ?

Sur Giby j'ai appris au clicker (shaping), là c'est une vidéo où je montre sans le clicker (sinon il aurait fallu que j'explique le clicker et ça demandait une vidéo à part), donc du coup je leurre pour l'amener à la position sur le début (je voyais pas trop comment faire sans clicker, puis c'est plus facile à montrer pour une vidéo tuto). Même si j'ai un clicker à la main à aucun moment j'en parle (c'est une vidéo d'exemple de marche au pied, ça doit être simple à comprendre pour tout le monde). Sinon je ne cherche à rien prouver du tout, ni même à disserté, je ne faisais que donner un avis sur l'importance du jeu, c'est tout.

tu vois perso même quand j'utilise une friandise si je travaille un truc en sport canin comme le suivi ou la marche au pieds , je ne leurre pas, même sans clicker.
il suffit d'avoir la même démarche, attendre que le chien soit au bon endroit et le récompenser, sans avoir montré la friandise avant.
le leurre est néfaste pour avoir un chien qui réfléchie, clicker ou pas clicker

PowerUser a écrit:

Un peu d'enthousiasme que diable! Pourquoi ne pas se dire "Tiens, c'est étonnant! Je ne ferai pas ainsi mais visiblement, c'est très positif pour d'autres et je suis ravis pour eux! Je garde cette remarque ou ce conseil à l'esprit!"?

Bah si ça fonctionne je suis content pour eux, mais j'ai un peu le droit d'être sceptique quand même. J'ai lu pas mal de postes dans les videos photos des différents posteurs de cette méthode pour voir ce que ça donnait. Pour le moment je suis pas spécialement convaincu. Encore une fois il n'y avait d'agressif dans mon poste, j'émettais un avis c'est tout et j'expliquais le pourquoi j'avais cet avis. On aurait pu juste me dire pourquoi mon argumentation ne tenait pas la route, ça m'aurait suffit et je me serai arrêté là. Mais bon. J'avais juste dis que "à mon avis" on y perd dans la relation, je n'ai jamais dis qu'ils n'étaient pas harmonie avec leurs chiens, j'ai juste dis que c'était mon avis. Après, c'est tout, il n'y avait pas lieu d'en faire tout un plat, je suis néanmoins content que ça reste du positif, perso je suis plus du genre à faire la guerre au côté traditionnelle.  Ce qui me titille c'est juste l'absence de récompenses dans cette méthode (même si la caresse reste une récompense), c'est tout, ça s’arrête là, je ne reproche rien d'autre. Mais j'en reste là sur ce sujet.

nantia a écrit:

tu vois perso même quand j'utilise une friandise si je travaille un truc en sport canin comme le suivi ou la marche au pieds , je ne leurre pas, même sans clicker.
il suffit d'avoir la même démarche, attendre que le chien soit au bon endroit et le récompenser, sans avoir montré la friandise avant.
le leurre est néfaste pour avoir un chien qui réfléchie.

Moi non plus, sauf sur cette vidéo car je voulais un truc facile à mettre en pratique pour les viewers. Je suis contre le leurre en général (bon parfois je triche j'avoue mais ça reste exceptionnel)

nantia a écrit:

les chiens ne jouent que parce que les humains entretiennent cette façon de jouer avec un objet.
sinon avec un chien adulte très peu jouent naturellement avec un objet, ou de façon passagère avec un copain chien ou pour apprendre des trucs à de jeunes chiots.

Il est vrai, mais on constatera quand même que le chien vit plus avec l'humain qu'avec les autres chiens du groupe. Quand le maitre est dans un groupe de chien, tous les chiens auront une relation plus forte avec le maitre qu'avec les autres chiens du groupe. D'où le fait que le jeu est une relation privilégiée entre le maitre et son chien (encore une fois, pour moi) même si effectivement de temps en temps ça leur arrive de jouer ensemble.

steup a écrit:

On aurait pu juste me dire pourquoi mon argumentation ne tenait pas la route, ça m'aurait suffit et je me serai arrêté là.

Kayou et moi t'avons posé des questions qui restent sans réponse encore, qui auraient pu nous aider à t'expliquer pourquoi ce que tu avances est faux.

steup a écrit:

J'avais juste dis que "à mon avis" on y perd dans la relation, je n'ai jamais dis qu'ils n'étaient pas harmonie avec leurs chiens, j'ai juste dis que c'était mon avis.

steup a écrit:

Moi je trouve ça dommage, je pense qu'avec cette méthode on perd complètement cette notion d'harmonie qui lie le maitre avec son chien.

Ça revient pas à dire qu'il n'y a pas d'harmonie entre le maître et le chien, cette phrase ? Que ce soit ton avis ne change rien à ce que tu dis

steup a écrit:

Ce qui me titille c'est juste l'absence de récompenses dans cette méthode (même si la caresse reste une récompense), c'est tout, ça s’arrête là, je ne reproche rien d'autre. Mais j'en reste là sur ce sujet.

Le chien est récompensé dans l'approche Escafre : on dit toujours quand il fait quelque chose de bien, notamment par la voix/le ton, les caresses, notre gestuelle...

La question est aussi : pourquoi utilise-t-on (a-t-on besoin) de la récompense - alimentaire, jouet - en éducation positive ?

Mockinggirl a écrit:

Kayou et moi t'avons posé des questions qui restent sans réponse encore, qui aurait pu nous aider à t'expliquer pourquoi ce que tu avances est faux.

La seule raison pour laquelle je me suis abstenue de répondre c'est juste que je sentais la conversation tendue et que de répondre à tout n'aurait pas aidé à l'apaisé et comme je l'ai dis mon but était juste de donner mon avis.

Mockinggirl a écrit:

Non, tu l'as écrit, par contre    :

steup a écrit:

Moi je trouve ça dommage, je pense qu'avec cette méthode on perd complètement cette notion d'harmonie qui lie le maitre avec son chien.

Oui je l'ai écris en effet et dans cette phrase se trouve les verbes "je trouve" et "je pense". J'aurais voulu faire dans la provocation j'aurais juste dis "C'est dommage, avec cette méthode on perd complètement cette notion d'harmonie qui lie le maitre avec son chien." Mais ce n'était pas mon but.

Citation :

La question est aussi : pourquoi utilise-t-on (a-t-on besoin) de la récompense - alimentaire, jouet - en éducation positive ?

La question serait plutôt d'ordre philosophique, pourquoi le jouet ou la friandise seraient plus un artificie que l'intonation de la voix ou la caresse ?

Mockinggirl a écrit:

Ça revient pas à dire qu'il n'y a pas d'harmonie entre le maître et le chien, cette phrase ? Que ce soit ton avis ne change rien à ce que tu dis

Ah tu t'es réédité,je développe alors .
Ça revient à dire que moi je le pense mais comme je l'ai dis je peux me tromper, comme tout le monde, je ne pense pas être mieux placer qu'un autre pour comprendre le chien.

steup a écrit:

Oui je l'ai écris en effet et dans cette phrase se trouve les verbes "je trouve" et "je pense".

J'ai édité, car je n'étais pas claire (en espérant l'être davantage)

steup a écrit:

La question serait plutôt d'ordre philosophique, pourquoi le jouet ou la friandise seraient plus un artificie que l'intonation de la voix ou la caresse ?

Rien à voir avec la question que j'ai posée, qui n'avait rien de philosophique.

Et je pense qu'y réfléchir peut donner pas mal de clés... Enfin, je sais, même, parce que c'est une réflexion que j'ai menée personnellement (et dans laquelle je me suis replongée récemment, grâce à ce que mon chien me dit actuellement).

nantia a écrit:

le leurre est néfaste pour avoir un chien qui réfléchie, clicker ou pas clicker

Je ne suis pas tout à fait d'accord là-dessus, je pense que ça va dépendre des chiens
Prosper, si j'utilise le leurre avec lui, je vois bien qu'il ne réfléchit pas du tout, y'a que la récompense (bouffe ou balle) qui l'intéresse
En revanche comme je l'ai dit sur un autre post, je vois régulièrement Yorick utiliser, de lui-même et dans des situations différentes, des comportements appris leurrés ou shapés, y compris des que je n'ai jamais cherché à généraliser. L'exemple que je trouve le plus parlant, c'est la position du "beau" (ou de l'ours, selon s'il est assis ou dressé sur ses pattes arrières)
Je lui ai appris en le leurrant (si j'avais attendu qu'il prenne la position de lui-même j'y serais encore), je n'ai jamais généralisé le truc ni même associé à un cue parce que mon but n'était pas de lui apprendre quoi que ce soit mais de lui renforcer les muscles du dos
Ben maintenant il utilise très souvent cette position quand il veut regarder par la fenêtre, derrière une rangée de buissons, par-dessus les hautes herbes, etc.
Il a compris de lui-même l'intérêt de cette position pour pouvoir inspecter les alentours un peu plus loin que ce que sa position habituelle basse ne lui permet, j'en conclus donc qu'il réfléchit malgré l'apprentissage au leurre

Après, c'est clair que je n'utilise jamais le leurre pour lui apprendre les notions que je considère comme "essentielles" (du type rappel, attends, laisse, etc.), donc ça a sans doute une influence

Mockinggirl a écrit:

La question est aussi : pourquoi utilise-t-on (a-t-on besoin) de la récompense - alimentaire, jouet - en éducation positive ?

Pour répondre à ta question, on ne l'utilise pas tout le temps en d'éducation positive. On en a pas forcément besoin et parfois on s'en passe. Moi même quand je fais de l'agility je ne récompense pas mon chien à la fin du parcours avec une récompense ou une balle (ou très peu). La plupart du temps juste une caresse car faire de l'agility est auto-récompensant pour mon chien. Et c'est la même chose pour l'obé-rythmée. Même qu'on me le reproche parfois "et la friandise ? ton chien a bien travaillé". Sauf qu'en concours mon chien ne le fait pas pour avoir une friandise, il se fait plaisir en faisant la choré avec moi, même si je la sors pour lui apprendre des tricks en entrainement.

Il y a plein de situations où l'on a pas besoin de jouet ou de friandises où l'on s'en sort juste en décodant les signaux qu'il nous envoie. Ce n'est pas parce qu'on travaille avec une friandise ou un jouet qu'on ne l'observe pas pour autant. Ce n'est pas un besoin, pour ma part c'est surtout davantage pour lui faire plaisir. Parce que mon chien mange les même croquettes tous les soirs et que ça ne lui fait pas de mal d'avoir de bonnes friandises faite maison de temps en temps. Et aussi parce que je lui demande un truc qui me sert à moi mais pas à lui (comme de marcher au pied) et que donc je trouve ça normal qu'il ai quelque chose en retour. Et si on peut joindre l'utile à l'agréable en le faisant travailler, pourquoi s'en privé ? Pareil pour le jeu c'est pas un besoin, ça lui fait autant plaisir à lui qu'à moi de jouer. Le réel problème du jeu se pose lorsque le maitre joue avec son chien pour le récompenser mais tout en n'étant pas dans l'intention de jouer.

Tu vois que ma question mérite d'être posée Car ta réponse est intéressante :

steup a écrit:

Ce qui me titille c'est juste l'absence de récompenses dans cette méthode (même si la caresse reste une récompense), c'est tout, ça s’arrête là, je ne reproche rien d'autre. Mais j'en reste là sur ce sujet.

-> visiblement l'absence de "récompenses" (autres que des caresses) semble te poser problème. Or, tu commences par répondre à ma question par :

steup a écrit:

Pour répondre à ta question, on ne l'utilise pas tout le temps en d'éducation positive. On en a pas forcément besoin et parfois on s'en passe.

Déjà, c'est paradoxal, non ?

Sur ce forum, il y a quelques postes sur la question de la récompense (alimentaire, surtout) intéressants à lire :

https://educationcanine.forumactif.com/t13503-alterner-varier-le-type-de-recompense

https://educationcanine.forumactif.com/t3001-du-bannissement-de-la-recompense-alimentaire

https://educationcanine.forumactif.com/t5359-les-opposants-a-la-recompense-alimentaire

Sans forcément de rapport avec votre débat, je me suis posée une question hier soir :
Et le jeu direct chien/maître ? C'est aussi proscrit ou pas ?
Le soir avec Haku on a toujours un moment "bagarre" qu'elle adore et qui se finit en câlin, qui n'est que du câlin les soirs où elle est vraiment crevée (style on se couche à 3h du matin, elle va juste venir faire son câlin quoi).

Vazaha a écrit:

Sans forcément de rapport avec votre débat, je me suis posée une question hier soir :
Et le jeu direct chien/maître ? C'est aussi proscrit ou pas ?
Le soir avec Haku on a toujours un moment "bagarre" qu'elle adore et qui se finit en câlin, qui n'est que du câlin les soirs où elle est vraiment crevée (style on se couche à 3h du matin, elle va juste venir faire son câlin quoi).

Les câlins sont évidemment permis

Les "bagarres", s'il s'agit de faire monter le chien en excitation et qu'il mordille, donne des coups de pattes ou autre, perso j'évite !

XD Pour les câlins, je sais pas pourquoi, je m'en doutais
Oui il y a mordillements, mais c'est toujours très bien maîtrisé, d'ailleurs c'est elle qui décide du moment où on passe de la "bagarre" au "câlin" XD

Ya des chiens comme ça, ils te passent l'envie de jouer à la bagarre non non, ce n'est pas du tout à Smoke que je pense

L'impact des excitations sera plus faible sur certains chiens. Pour autant, est ce que ces pics de "stress" de manière répétée sont ok pour l'organisme, je ne sais pas.

Je lis aussi ce post en sous marin car ca fait un bail (avant même d'être sur ce forum) que je me penche sur la méthode escafre et qu'elle me plait (j'avais déjà été inscrite sur leur forum d'ailleurs, il y a bien longtemps)

J'aimerais pouvoir m'y plonger réellement, mais dur dur en solo (et encore plus maintenant que bébé est là)

Du coup, comme on parle jeu, j'ai quelques questions qui me passent par la tête:
Pour les escafriens: Quand on dit proscrire le jeu, laisse-t-on quand même des jouets au chien à disposition sans pour autant jouer avec le chien directement? Ou est-ce également "proscris"?

steup: quand tu parles de jeu nécessaire pour une bonne harmonie chien/maitre, parles-tu de jeux type lancé de balles, tire-tire... ? (donc avec un jouet)
ou également des jeux comme vazaha cite: jouer à la bagarre par ex (donc interaction du chien directement avec le maitre)?

J'en reviens à Escafre: Qu'en est-il de l'application de la méthode si tout les membres de la famille ne l'applique pas à la lettre?
Je prend mon ex: ca fait un bon moment que j'ai banni les jeux avec jouet comme la bagarre avec Hyena mais mon homme le fait parfois. De même, en grandissant, bébé va commencer à courir partout et je sais que c'est source d'excitation pour Hyena (faut d'ailleurs que je le bosse avant que ça n'arrive), est ce que ça risque de "casser le travail"?
Même si je ne joue plus à lui lancer des jouets depuis un moment, je sais que là maintenant, si je lui lance un truc, elle courra après, ça veut dire que le travail n'est pas fini sur sa gestion de l'excitation non? Comment faire du coup pour qu'elle apprenne sans travailler ça de la manière "je te pousse à la faute pour t'apprendre le comportement"? je veux dire par là, comment faire pour lui apprendre sans devoir lui lancer un truc? Forcément, j'aimerais qu'elle comprenne, quand bébé sera plus grande, qu'elle ne doit pas courir après tout les jouets que bébé risque à un moment donné de balancer partout lol

Et juste pour confirmer, j'avais utilisé LA caresse sur Zack à l'époque et ça marchait pas mal (puis j'ai arrêté, je ne sais plus pourquoi -_-)

Super merci pour cette vidéo!!!!

Je vous félicite pour sa réalisation!

Juste comme ça, on répète "C'est bien viens me voir" pour encourager le chien à poursuivre son action (venir voir son humain en l'occurrence), pour ne pas rompre le contact. Si le contact se rompt, on recommence la demande à son début "Médor, tu viens me voir?" (ce qu'a fait Mocking' à 2:12).

Je précise pour les habitués des clubs entre autres à qui on apprend qu'on demande qu'une seule fois au chien de s'exécuter (par exemple pour le rappel: "Médor, viens!").

Nan mais franchement, le niveau de difficulté pour Hagrid avec Twig juste à côté! Je salue la performance de l'exercice du coup!