Bagarre entre chiennes/femelles

Je ne suis pas expert non plus, mais je me suis donné le temps d'apprendre à l'époque des bagarres en séparant les chiennes de telle sorte qu'elles soient en sécurité.
Donc barrière dans la maison, jardin tantôt l'une tantôt l'autre, promenade tantôt l'une tantôt l'autre. SEPAREES.
Pas tantôt elles sont ensemble et parfois elles sont séparées, non elles étaient séparées.
Pas de bagarre du coup, c'est physiquement impossible, elles sont séparées.
Elles n'apprennent pas à se battre.

Maintenant ce n'est que moi, ma "vérité": d'autres disent qu'il faut laisser les chiennes se battre. Je ne suis pas d'accord, je ne fais pas comme cela, mais chacun choisit.

Ceux qui pensent qu'il faut laisser les chiennes se battre laissent tout le temps les chiennes se battre.
Ceux qui pensent qu'il ne faut pas que les chiennes se battent séparent les chiennes tout le temps, en attendant de comprendre.
Chacune de ces attitudes est cohérente.
Maintenant tantôt on sépare, tantôt on ne sépare pas, tantôt on intervient tantôt on tourne le dos, ce ne sont pas des attitudes cohérentes.
On choisit une, des règles, provisoires éventuellement, et on s'y tient.
Du coup on est cohérent, et les chiens, progressivement, comprennent notre cohérence.
Progressivement ils s'y adaptent.
Si on change sans arrêt les règles il n'y a plus de cohérence et les chiens n'y comprennent rien.
Sinon je n'ai pas dit que tu n'y comprenais rien, mais je pense que tu n'as pas encore compris ce qui déclenche les bagarres. Pas encore.
Donc pourquoi prendre le risque de les mettre ensemble? Quel intérêt puisque tu n'as pas encore compris et pas de solution pratique à mettre en place?
Donc bagarre et re bagarre et re re....
Donc pour moi séparation, observations, comme tu fais, y compris sur tes postures à toi, Barraband l'expose très bien, vraiment, apaisement avec renforcement des "évitements" entre chiennes, réaction modérée sur les provocations dés lors qu'il y a barrière, s'occuper de chacune individuellement et rouler ainsi quelques semaines.
Dans un mois tu fais le point. Dans deux mois tu fais le point.
Deux mois sans bagarre ce serait un bon début.
Est ce que ce sera assez? Je n'en sais rien, tu verras bien comment toi, ta relation à tes chiennes, la communication entre elles aura évolué. Là tu décideras soit de continuer la séparation, un mois de plus, ou de faire un essai, en ayant bien réfléchi au dispositif de telle sorte qu'il n'y ait pas de bagarre.
Si tu fais une erreur, une bagarre, tout n'est pas à jeter à la poubelle mais 2 mois de séparation perdues. Tout à refaire.
C'est plus clair?

Oui marco28 c'est très clair et très cohérent!

Citation :

apaisement avec renforcement des "évitements" entre chiennes, réaction modérée sur les provocations dés lors qu'il y a barrière, s'occuper de chacune individuellement et rouler ainsi quelques semaines.

par contre renforcement des évitements: cela veut dire que tu félicites la chienne qui par son comportement évite de regarder l'autre ou de l'approcher?
réaction modérée sur les provocations: prévenir la chienne et si elle ne change pas, la sortir du salon n'est pas une bonne solution?
s'occuper de chacune indiviudellement: c'est ce que je fais depuis juillet 2012

concernant Barraband y a t'il un post à lire?

margeetchaussette a écrit:

par contre renforcement des évitements: cela veut dire que tu félicites la chienne qui par son comportement évite de regarder l'autre ou de l'approcher?

Je ne sais pas de quelle façon il faut procéder, je ne connais pas tes chiennes.
Un exemple chez moi; distribution d'os à moelle. Chacun a son os à moelle.
Chacun de mes chiens évite de s'approcher d'un autre à ce moment là. Chacun sait qu'il y a un risque et aucun ne cherche la bagarre. Quand un se déplace il fait un ou des détours pour ne pas inquiéter l'autre ou les autres, en détournant la tête. Attitude d'évitement, pas de conflit recherché.
Quelle est la posture, quelles sont les postures, les situations, pour tes chiennes, dans ton mode de vie, je n'en sais rien. A toi d'identifier les situations, les postures, et quant tu en tiens une tu félicites.

margeetchaussette a écrit:

réaction modérée sur les provocations: prévenir la chienne et si elle ne change pas, la sortir du salon n'est pas une bonne solution?

C'est toujours délicat via un écran de te répondre: parfois il faut intervenir, parfois pas.
En fait quand on intervient on donne de l'attention à ce que fait le chien. Une attention négative, mais une attention.Un chien est toujours content d'avoir notre attention. Donc il ne faut pas se faire piéger non plus.
Personnellement plutôt que de sortir le chien, je préfèrerais détourner son attention, le solliciter pour autre chose. Par exemple quand elle fixe du regard; lui demander de venir puis de s'asseoir. On ne s'occupe pas de ce qu'il fait, on ne lui interdit pas de le faire, on lui demande quelque chose qui n'a rien à voir et du coup il interrompt ce qu'il fait. C'est gagné, c'était l'objectif.

margeetchaussette a écrit:

s'occuper de chacune indiviudellement: c'est ce que je fais depuis juillet 2012

Donc continue

margeetchaussette a écrit:

concernant Barraband y a t'il un post à lire?

Pas d'idée précise, il y en a plein sur le forum en question. Chance est intéressante aussi, elle a vécu des situations de conflits entre ses chiens et compris beaucoup de choses sur ses postures, sur ses attitudes à elle.

Citation :

On ne s'occupe pas de ce qu'il fait, on ne lui interdit pas de le faire, on lui demande quelque chose qui n'a rien à voir et du coup il interrompt ce qu'il fait. C'est gagné, c'était l'objectif.

C'est ce que j'ai fais quand Marge faisait le traîneau, pas de problème de glande anale, mais plutôt un "toc" selon le véto, dû à l'exitation (jeux par exemple), émotions, etc. en détournant son attention elle oublie de le faire. Maintenant c'est de plus en plus rare.
ok marco28 je ne voulais pas te faire sortir hors de tes gonds. Maintenant je vais faire en sorte d'arrêter les "conneries" qui n'ont pas de sens mais qui en ont eu sur le moment pour moi, de moins réfléchir et de foutre la paix aux chiennes. Une dernière question: jusqu'à présent les ballades sur terrain neutre se sont toujours bien déroulées, je vais attendre un peu mais je voudrais bien continuer à les faire. Qu'en penses-tu?

petite précision baraband et chance sont des interlocuteurs du forum CL (du moins l'ancien, vu que le/s nouveau/x je n'y suis pas allée)

Marco28 dit : cohérence.

C'est pourtant pas difficile ?

C O H É R E N C E

Ça signifie toujours le même ordre des choses sans jamais dévier pour structurer.

margeetchaussette a écrit:

Citation :

On ne s'occupe pas de ce qu'il fait, on ne lui interdit pas de le faire, on lui demande quelque chose qui n'a rien à voir et du coup il interrompt ce qu'il fait. C'est gagné, c'était l'objectif.

C'est ce que j'ai fais quand Marge faisait le traîneau, pas de problème de glande anale, mais plutôt un "toc" selon le véto, dû à l'exitation (jeux par exemple), émotions, etc. en détournant son attention elle oublie de le faire.

C'est cela.
Moi, dés lors qu'il y a une barrière, je ne sortirai une chienne que si elle se jette sur la barrière.
La seule chose inadmissible c'est la bagarre.
Là encore, cohérence du maître et simplicité.
Pas 10, 20 ou 30 raisons d'intervenir en isolant une chienne, une raison, une seule, la bagarre.
Le chien peut comprendre, avec du temps, mais il ne comprendra pas si c'est trop compliqué.
Un regard de menace, un grognement, cela ne me gène pas. L'étape suivante, la charge, même derrière une barrière, là cela me gène, là j'interviens.
La bagarre c'est interdit.

margeetchaussette a écrit:

ok marco28 je ne voulais pas te faire sortir hors de tes gonds.

Tu as pourtant réussi, mais tu sais aussi que je défends toujours les chiens, alors tu étais prévenue.

margeetchaussette a écrit:

Maintenant je vais faire en sorte d'arrêter les "conneries" qui n'ont pas de sens mais qui en ont eu sur le moment pour moi, de moins réfléchir et de foutre la paix aux chiennes.

Ce n'est pas pour les chiennes que tu l'as fait mais pour toi, parce que celle que cette situation gonfle, c'est toi. C'est pour ton confort, pas pour le leur, que tu les mets en présence sans protection, sans sécurité. Les bagarres c'est ton échec, pas l'échec des chiennes, personne n'aime l'échec.
Tes chiennes sont cohérentes. Elles ont des comptes à régler, les traces de la dernière bagarre, ou de la bagarre avant, donc si tu les laisses ensemble, baston garantie actuellement.
Normal, la bagarre devient leur mode de communication et chaque bagarre renforce ce comportement.
Les chiennes sont cohérentes.

margeetchaussette a écrit:

Une dernière question: jusqu'à présent les ballades sur terrain neutre se sont toujours bien déroulées, je vais attendre un peu mais je voudrais bien continuer à les faire. Qu'en penses-tu?

Moi je ne prendrai pas ce risque actuellement.
En plus "ballade" en terrain neutre cela veut dire qu'il faut aller sur ce terrain neutre.
Comment tu fais pour les emmener toutes les deux sur un terrain neutre sans risquer de bagarre?
Le terrain neutre ce sera peut être intéressant dans un mois ou deux, pas maintenant.

mitee a écrit:

petite précision baraband et chance sont des interlocuteurs du forum CL (du moins l'ancien, vu que le/s nouveau/x je n'y suis pas allée)

Oui c'est cela, mais aussi sur le nouveau forum en question.

Je ne suis pas surprise que la situation soit de nouveau plus tendue entre Marge et Chaussette. Il leur faut du temps pour oublier cette fameuse bagarre.
Du temps, du temps et encore du temps. Je crois que vraiment tu veux aller trop vite. Malheureusement, ce n'est pas nous qui allons gérer la vitesse de leurs progrès, c'est uniquement elles.
On a choisi de les faire vivre ensemble, on doit les accompagner du mieux possible, en leur permettant d'apprendre à communiquer entre elles, et en évitant toute catastrophe, en les protégeant.

Marco, tu parlais de féliciter la chienne qui montre un bon comportement, signaux d'apaisement, qui s'éloigne, etc. C'est ce que je croyais faire... mais je me suis aperçue que sans doute, je ne félicitais pas au bon moment.
Exemple, Hurdy d'un côté de la baie vitrée, sa sœur de l'autre côté. L'une et l'autre ont tendance à se figer, si on n'est pas suffisamment réactifs pour anticiper, c'est charge bruyante contre la vitre!
J'ai cru bien faire en félicitant à plusieurs reprises Hurdy, qui se jetait contre la vitre, puis s'en écartait. Moi, je voulais récompenser le fait qu'elle s'éloigne, et en voyant qu'elle agissait de nouveau de cette façon, cela m'a fait réfléchir. Finalement, je pense que dans sa petite tête de chien, elle a cru que je félicitais son agression... Donc, pas facile de savoir ce que pense le chien, et si on n'est pas sûr de ce qu'on récompense, il vaut mieux s'abstenir. ..

Donc, depuis deux jours, on prend sur nous, on ne dit rien, on essaie de faire semblant de ne pas voir, et il semble que ce soit positif pour nos filles. Ce matin, juste un tout petit coup de gueule, éteint tout seul, on a juste eu le temps de se regarder et c'était déjà fini. Une en train de se coucher, l'autre qui s'éloigne dans le salon. On a fini notre café très cool...

Allez, courage, Margeetchaussette, évite tout accident, et va au rythme de tes chiennes, c'est elles qui te diront... tout doucement.

Cerydwen a écrit:

Donc, pas facile de savoir ce que pense le chien, et si on n'est pas sûr de ce qu'on récompense, il vaut mieux s'abstenir. ..
Donc, depuis deux jours, on prend sur nous, on ne dit rien, on essaie de faire semblant de ne pas voir, et il semble que ce soit positif pour nos filles. Ce matin, juste un tout petit coup de gueule, éteint tout seul, on a juste eu le temps de se regarder et c'était déjà fini. Une en train de se coucher, l'autre qui s'éloigne dans le salon. On a fini notre café très cool...

On touche aux limites de l'écran, du clavier, dans l'appréciation d'une situation à travers ce que tu décris.
La charge contre la vitre peut induire 2 interprétations :
* une interprétation négative; en laissant faire cette charge, en n'intervenant pas, on laisse les chiennes s'auto renforcer dans des comportements que l'on veut éviter. Moins on intervient plus on renforce.
* une interprétation positive: ce n'est qu'un rituel d'intimidation, sans danger, momentané, un passage obligé. Plus on y accorde d'attention plus on renforce.
Les deux interprétations sont possibles je trouve, d'autant que dans ta situation la sécurité des chiennes pour leur intégrité physique est assurée. Les chiennes le savent d'ailleurs.
LA vérité, la "bonne" réaction, est dans l'appréciation que l'on a en situation réelle, pas via un écran et un clavier.
En plus ce qui est VRAI, comme réaction de notre part, est vrai maintenant, avec nos connaissances, notre capacité à communiquer à cet instant là, avec des chiens x, qui se sont battus pour des raisons x.
Cette réaction ne sera plus bonne avec des chiens y qui se sont battus pour d'autres raisons.
Ce genre de situation de conflit, complexe, nous apprend beaucoup à observer, à tâtonner dans les solutions, à être intuitif avec nos chiens, pas doctrinaire.

salut marco28 pour emmener les chiennes en ballade, je mets marge dans sa caisse de transport dans le coffre de la voiture et je met Chaussette sur la banquette arrière, attachée avec ceinture de sécurité. Une fois arrivée dans le champ, je libère Chaussette et lui donne l'ordre d'attendre, ensuite je libère Marge qui saute du coffre, et elles s'en vont en courant. Mais comme tu dis je vais attendre parce que j'ai promené Marge en laisse dans le quartier comme elle est peureuse, mon mari m'a accompagnée avec Chaussette il marchait loin devant moi, Chaussette était aussi en laisse. Marge suit Chaussette n'importe où. Une fois Chaussette a plongé dans une marre, Marge a suivi. Il a fallu aller les repêcher!
Donc il a été possible de faire ce petit tour de quartier, Chaussette était devant et ne s'est jamais retournée, elle a complètement ignoré Marge. Nous sommes rentrés l'un après l'autre pour ne pas stresser les chiennes.

Resalut rien ne va plus entre les chiennes. Marge ne cesse de vouloir choper Chaussette et de franchir la barrière par tous les moyens, monter sur le canapé, sur le fauteuil, etc. Rien ne la fait céder. Méthode douce, l'ignorer, sortir de la pièce, la longe rien n'y fait. Elle a même grogné sur mon mari tout à l'heure! Maintenant elle est dans la cuisine. Je crois que pour le moment on reprend tout à zéro c'est à dire on sépare 24 h/24 h pour calmer les esprits. Marge ne dort plus dans le salon mais retourne dans la cuisine pour la nuit.

peut être faut il réintégrer les cages ?

Je ne comprends pas trop ce qui se passe, pourquoi Marge réagit comme cela, mais en attendant de comprendre une chose est sûre, ce comportement est inadmissible.
Moi je ne remettrai pas en place les cages, assez de changement permanent, perso j'isolerai complètement la "fautive". Dans la cuisine avec une barrière? Dans une chambre avec porte fermée? Peu importe, mais exclusion. Puis, après une heure, le temps que chacun se calme en tout cas, tentative nouvelle. Pas de changement? Exclusion. etc...
Pas de cri, pas d'empoignade, avec une longe, une laisse, sans violence, sans contact physique, sans un mot. Exclusion du groupe.
Le faire une fois, deux fois etc... constance, répétition, exclusion.
Après pour les jours suivants, il faut voir.
Est ce qu'en inversant la place de chaque chienne par rapport à la séparation Marge réagit de la même façon? A essayer, pas de risque à cela.
Mais vraiment dans le calme, autant qu'il est possible, exclusion de celle qui veut en découdre. De manière systématique. Le message envoyé par vous, sera à un moment ou un autre entendu. Marge est proche de vous elle n'aimera pas être séparée de vous, votre attention à son égard est son principal carburant, mais c'est à elle de réfléchir et de choisir.
En découdre avec Chaussette et perdre le contact avec vous ou garder le contact et ne plus en découdre? A Marge de réfléchir et de choisir, à vous de lui faire bien comprendre le choix qu'elle a à faire.

En fait Marge veut franchir la barrière lorsqu'elle est du "mauvais" côté pour elle. Elle veut être du côté où dort normalement Chaussette. Avant elle squattait sa cage maintenant elle squatte son panier. Je continue à mettre la longe et à surveiller. La dernière fois mon mari m'a appelé en me disant: Elle recommence. Alors je lui ai mis la longe sans rien dire et je me suis assise sur le canapé. Elle n'a pas osé bouger puis est venue se coucher à mes pieds. je l'ai détachée et elle a dormi. Le problème est que c'est très difficile de dire sans se planter que Marge fixe. Mais c'est vrai qu'elle a tendance à se planter au millieu de la barrière, s'asseoir et regarder sans bouger même si Chaussette lui tourne le dos.

Salut quelques nouvelles: depuis la dernière bagarre: promenade individuelle j'en profite pour moins parler aux chiennes, me cacher, ne pas donner d'ordres inutiles. Je laisse Marge rester au même endroit tant qu'elle en a envie. Je ne la force plus. Elle est peureuse et la forcer ne sert à rien depuis elle me suit sans être attachée et ne fait plus demi tour. Elle a tendance à faire toujours le même trajet mais se promène tranquillement c'est le principal, progressivement je change un peu le trajet. J'ai essayé de promener Chaussette avec une longe de 4 mètres et elle n'a pas tiré dès que la longe se tendait elle ralentissait.
A la maison on a modifié nos habitudes: je ne suis plus sur le dos des chiennes, je leur parle beaucoup moins, on ne prononce plus le nom des chiennes et quand j'en sors une ce n'est plus sous les yeux de l'autre. Dans le salon je ne parle plus, je chouchoute moins. Je profite pour faire des calins à l'extérieur. La situation est tendue Chaussette tourne toujours le dos à Marge, mais hier c'était Marge qui tournait le dos à Chaussette. On va reprendre la ballade sur terrain neutre avec les longes mais on a pas eu le temps encore. Chaussette ne veut pas rentrer si elle voit Marge alors on fait en sorte que Marge soit ailleurs à ce moment-là.

petits progres, mais progres bien là courage et bonne continuation.

Salut quelques nouvelles des chiennes. Elles sont toujours séparées. Mais le soir elles cohabitent dans le salon avec nous en étant séparées par une barrière.
Sur terrain neutre elles sont ensemble, ça se passe bien.
Elles sont capables de se regarder sans tension. Elles peuvent jouer chacune derrière la barrière sans que l'autre n'y prête attention. Chaussette ne voulait plus rentrer dans le salon en présence de Marge, maintenant c'est ok.
Les cages ont été supprimées. Les paniers ont fait place dans presque toutes les pièces.
Promenades individuelles pour les chiennes. Chaque promenade est différente en fonction de la chienne mais j'en profite à 100%.
Si Marge chevauche ou se traine le derrière je sors de la pièce ou l'ignore et ça fonctionne.
Par contre depuis la dernière bagarre je n'ai pas tenté de les laisser retourner dans le jardin ensemble. J'ai peur. On voulait essayer à deux, chacun avec une chienne en longe et chacun pénétrant dans le jardin par un endroit différent et voir ce qui se passe.
Par contre Chaussette à l'extérieur a peur des chiens. Je vous explique lors d'une rencontre avec une femelle bouledogue français comme elle, elle s'est sauvée. Elles sont senties la truffe et Chaussette a mis les bouts. J'ai eu l'impression qu'elle a réagi par peur. Je pensais retourner au club canin. A la maison il n'est plus possible de laisser Chaussette seule si il y a quelque chose sur la table de la salle à manger. Elle vole tout et le ramène dans son panier pour le déchiqueter. Nous l'avons surprise en pleine action la truffe dans une assiette sur la table. Je ne sais pas pourquoi elle fait ça. On pensait à de l'anxiété quand nous sommes absents mais elle le fait même quand nous sommes là.

Rebonjour à vous tous
Ca fait un bout de temps que je ne suis plus intervenue. La situation est idem mais j'essaie actuellement les Fleurs de Bach sur les chiennes. Depuis 2 semaines maintenant. Chacune a une composition spéciale. A ce jour elles sont calmes, elles se regardent sans se chercher, Chaussette mange sa gamelle derrière la barrière de sécurité sous le regard de Marge et tout se passe bien. Marge ne cherche plus Chaussette. Je garde cependant toujours une appréhension lorsque les chiennes se retrouvent nez à nez alors qu'il ne se passe rien, un regard et les chiennes s'en vont chaucne de leur côté.
J'espère que cela va durer et que ce n'est qu'un effet qui cessera à l'arrêt du traitement.

Ca fait du bien de lire des nouvelles "calmes", même si les résultats ne sont pas encore "merveilleux".

Pour avoir pris des fleurs de Bachs, je te rassure: l'effet est profond et pas du tout temporaire. Si la composition convient, ce remède "change" vraiment notre état d'esprit... J'en ai pris pour moi, et j'ai encore du Rescue dans mon sac (pour moi ou les chiens) et c'est juste super efficace (enfin ça l'a été chez moi, et ça l'est chez mes chiens!)

Ok merci GinferFox
Cela s'est fait sur un site internet, la personne spécialisée m'a demandé de remplir un questionnaire puis m'a demandé par email plus de renseignements concernant le caractère, les points faibles, forts, chaque spécificité des chiennes. Ensuite une formule a été conçue pour chaque chienne. Je connais la composition pour chaque chienne (d'ailleurs la composition est différente en fonction de la chienne). Je pensais que les effets seraient longs à se faire sentir mais non, au bout de quelques jours moi et mon mari avons observé le calme des chiennes. On a aussi remarqué que Marge qui a tendance à aboyer pour un rien, aboie moins souvent, et Chaussette est moins speed. Je trouve aussi dans les positions des chiennes par exemple quand elles se couchent elles occupent tout l'espace de leur panier, sont à l'aise et je trouve que leur gueule est détendue. Le traitement dure 3 mois après on verra. En tout cas sans en prendre ça me fait un bien énorme de les voir comme ça. Il n'y a plus d'animosité mais cependant je reste persuadée que faudrait pas grand chose pour que ça reparte! Je sais il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs. C'est un traitement sur la durée, ça fonctionne à merveille après on verra.

Bonjour,
En voilà des bonnes nouvelles sur la détente des unes et des autres.
J'ai un peu "bricolé" avec les fleurs de Bach, sans plus, donc je suis intéressé par tes observations.
Sinon pour la "certitude" que tu recherches pour ne plus avoir de bagarre entre tes chiennes, je pense que ce sera difficile une "certitude absolue". Il y a 2 mois j'ai eu un gros carton entre mes chiennes, comme autrefois, exactement. Rien depuis 2 ans, et là c'était reparti.
Sale truc, mais après les soins nécessaires pour l'une, j'ai remis ensemble, avec prudence, petites étapes etc... Aucun nouveau problème depuis, ouf.
Reste qu'en fait j'ai manqué de vigilance, j'aurais du percevoir les signes avants coureurs d'une tension qui montait, il y en avait, mais excès de confiance de ma part.
J'en retire qu'il faut rester attentif à ce qui se passe dans le groupe: une fois qu'il y a eu des bagarres, on ne peut pas avoir de certitude absolue que cela ne se reproduira pas, il faut rester vigilant sur les "signaux" que les chiens envoient et que l'on perçoit par l'observation tout en étant détendu. Pas toujours simple.
Belle évolution pour vous en tout cas, tout le groupe, à travers ce que tu décris, même si tout n'est pas réglé encore.

Très bien pour les fleurs de Bach mais n'oublions pas que le temps et les conseils jouent aussi probablement en votre faveur!

Le début du post date d'il y a un an maintenant.

Que les choses s'améliorent avec les conseils prodigués et le temps passé n'est que dans l'ordre des choses!

Oui c'est vrai le temps passe vite. Les Fleurs de Bach sont un complément, nous avons complètement changé nos habitudes,  et maintenant sommes capables de savoir si l'une ou l'autre cherche les histoires.   Le regard en dit long également, le fait que la chienne nous regarde avant d'entrer en  action, le fait de sortir de la pièce quand ça chauffe, ... nous faisons vachement attention à notre attitude.  Dehors c'est toujours ok, elles jouent ensemble. On les promène dans les bois ou le quartier l'une devant, l'autre derrière ça se passe bien. Elles ne cherchent pas forcément le contact, elles se promènent c'est tout. Les chiennes avec toutes ces bagarres avaient besoin de se poser,  et nous de comprendre je pense qu'aujourd'hui c'est le cas.

Elles sont plus zen, j'avoue éprouver ma seconde de stress lorsque je remonte du sous sol avec Chaussette et qu'en ouvrant la porte  nous tombons sur Marge (qui est derrière la barrière de sécurité) je file directement dans la cuisine et Chaussette me suit, mon stress ne dure qu'une seconde c'est vrai mais l'habitude a fait que ...  Et je constate que les chiennes se regardent puis passent à autrechose sans se focaliser sur ce que fait l'autre. Je prend soin aussi de ne pas regarder Marge  à ce moment-là. Si les deux chiennes sont au même endroit je vais être la plus neutre possible. Pas de regard, pas de parole, rien. Si je suis dans le salon et que Marge me suit, je vais la stopper avant d'arriver à la barrière pour pouvoir sortir tranquillement sans stresser parce que Chaussette est de lâutre côté. J'ai compris qu'il faut éviter au maximum de les induire en erreur, de faire monter la tension, de les exciter, etc. Avec le temps j'ai constaté que le chien adopte un comportement en fonction de notre comportement et c'est bien  vrai que dans mon histoire je suis responsable de la situation. Les gaffes commises n'ont fait qu'entraîner les chiennes dans des situations confuses.  
Je vois bien que si je suis speed, les chiennes le seront aussi, si je suis calme, si je fais les choses tranquillement les chiennes seront détendues, etc.  J'ai remarqué que Chaussette est assez speed et me suit partout. Donc j'ai f ait en sorte qu'elle ne me suive plus partout et qu'elle soit capable  de rester tranquille. Je ne la regarde plus sinon c'est foutu. Quand elle est tranquille, je m'arrête pour la caresser.

Voilà que des changements mais la route est longue ...

 félicitation et garde ta "vigilance" ouverte.

et vous vous prennez des fleurs de bach ?

salut mitee non chez nous personne ne prend de Fleurs de Bach mais j'y pense sérieusement, concernant mon fils qui est très anxieux pendant la période scolaire, il manque de confiance en lui et se stresse très vite.

peut etre que ca vous ferait du bien aussi