Bagarre entre chiennes/femelles

Chez nous aussi les chiennes se toisent et à longueur de journée si on leur laissait la possibilité de le faire. Ce qui provoque de la tension chez l'une comme chez l'autre et dégénère en bagarre. Elles se voient dans la maison mais plus 24 h sur 24.

 A l'extérieur elles sont promenées ensemble en longe ou en liberté si ça déconne on les laisse se débrouiller. A la maison elles sont habituées maintenant aux règles instaurées.

La chienne sait que le changement de pièce se fait en patientant dans la salle de bains le temps que l'autre  change de lieu. Nous n'avons qu'à ouvrir la porte de la salle de bain, libérer la chienne et celle-ci va automatiquement dedans. Puis nous rouvrons et la chienne va dans telle ou telle pièce. Y a pas d'accroc, les automatismes se sont faits. Je n'ai pas l'impression que mes filles vivent ces nouvelles règles négativement. Chacun y trouve son compte. On s'occupe de nos chiennes que ce soit dans une pièce ou dans l'autre.

 Moi j'ai amené Chaussette dans notre maison sans demander l'avis de mon mari, Marge était déjà là. Il a été envisagé de donner Chaussette à quelqu'un qui saurait s'en occuper. Mais mon mari et mon fils sont intransigeants: les filles restent à la maison!  Quelque fois je me sens coupable d'avoir agi comme cela.  Mais maintenant Chaussette est là et même si ce n'est pas parfait j'assume.  Ce n'est pas que du négatif,  mes ballades avec Chaussette dans les bois,   mes micro-promenades avec Marge,  les câlins avec l'une ou l'autre: pour rien au monde je ne changerais. Elles sont chacune différentes, mais tellement gentille et affectueuse avec nous. En ce qui me concerne aucun des soi-disant éducateur ou comportementaliste ne m'a dit: faut se débarrasser d'une chienne! Ok ils n'y connaissaient pas grand  chose et ça aurait été logique que ces personnes me le disent mais non ... Elles ne voyaient pas le problème de cette façon.

Je pense que le "ça en marchera jamais" est une façon d'avouer son incompétence. Le "jamais" n'existe pas (ou presque! *rire*)
Dans le cas de 2 chiennes qui se jauges et se cherchent, et faut faire en sorte que le contact entre les 2 soit "oublié" en présentant une ressource SUPER BIEN, mais qui n'est attribuée que quand les 2 se tolèrent. Elles aiment les caresses. OK mais les 2 en même temps (jusqu'à ce qu'elles se supportent) Elles veulent manger? Les 2 assises à 1-2m, et mangent en même temps. Il faut que la présence de l'autre apporte quelque chose de plus que de la tension... Elles veulent promener? 2 personnes, les 2 chiennes en longe à quelque distance, et c'est parti. Il ne faut pas les laisser construire leur inimitié, mais au contraire leur montrer que la présence d'un autre peut être chouette.

Je suis d'accord j'ai pour habitude de donner aux deux en même temps, même séparées, je me positionne près de la barrière et j'appelle les deux chiennes. Je donne à Chaussette en premier et la fois d'après je donne en premier à Marge. Je veux leur faire comprendre qu'à deux c'est possible, agréable et positif et que la tension n'existe plus. C'est très très long. C'est un travail à faire sur soi, sur les habitudes et sur le mental des chiennes. Pour les caresses je leur fais séparément. Trop de tension et de proximité. Mais pour les ballades et les friandises c'est ok.

Oui, un travail de loooooooongue haleine!

Bon, je mets mon grain de sel :
sur la vidéo 604, à la 19eme seconde à qui s'adressent les signaux d'apaisements ?

Ensuite, le "ça marchera jamais" ça me semble aussi un peu catégorique comme résultat d'analyse.

J'ai mis 3 mois à faire accepter ma jeune de 3 mois (donc 6 maintenant) à ma chienne de 8 ans, qui a déjà tenté de tuer un de nos jeune chiot de 4 mois (pour de vrai), il y a deux ans, elle qui mordait chaque fois qu'on lui sentait le derrière.

Je sais prévenir ça, même si ses signaux sont très ténus, donc je lui dis "même pas en rêve" doucement et ça le fait, j'ai toujours un oeil dessus, je suis pas maso non plus.  

Elle "envoie les dents" très rapidement, dès que quelque chose la dérange, c'est à dire un contact trop proche, sa zone de sécurité est passée de 30 mètres à 10cm, en 4 ans.

C'est beaucoup de boulot, quotidien, que je ne regrette pas du tout, je sais très bien que ce sont des chiens, donc je les surveille quand même tout le temps, amis avec plus de sérénité.

Je mets aussi une petite vidéo de la dernière balade entre trois de mes loulous, les deux adultes, ma chienne BA foncée et mon mâle BA gris de 7 ans (que j'ai depuis un an) et qui ne s'entendaient pas au début (l'an passé), mais alors pas du tout (très grosse bagarre), maintenant ils sont super potes, la petite schipperke qui vient de nous rejoindre n'a jamais eu de "prérogatives" par rapport aux anciens, même moins, et maintenant les deux filles sont copines comme cochon. Si la petite se fait bouler en jouant avec le gros, ma chienne va même faire la police anglaise, au lieu de jouer au policier américain.
J'espère que vous saisissez la nuance

Voilà les derniers films des chiens qui ne s'entendaient absolument pas.





Si ça peut aider...

Salut clotarn super les vidéos, j'ai lu ton commentaire cela veut donc dire que tu as su trouver le problème entre les chiennes et de ce fait agir en conséquence? Cela veut dire que les deux chiennes ensemble = passer son temps à surveiller? Je suppose qu'au début il a fallu être ferme, comment as tu agi? En voyant les vidéos on a du mal à croire que les chiennes ne pouvaient pas se sentir!
Merci

Oui, Marge au début juste quelques minutes, en disant à la petite de ne pas embêter la grande, surveillance de tous les instants, quelques minutes au début, puis de plus en plus, et pareil pour les deux adultes qui m'ont fait rationaliser les VRAIES bastons (des trous partout, utilisation d'un extincteur à Eau propulsée au bout de 2 minutes, je te jure que ça dure plus que 2 mn dans ta tête), au final, c'était bien sûr moi la fautive, je les prenait un par un au lieu de prendre les deux car ils avaient des activités différentes.
Du coup, MA solution, mais c'était celle du moment et ça a marché sur ces DEUX CHIENS, donc je ne généraliserai pas, ils viennent tous les deux (trois maintenant) dans ma voiture, même si l'un ne fait pas les activités de l'autre, pas grave, on a un moment détente spécial ensemble, quelle que soit l'activité (Ring pour l'un, chien visiteurs pour les 2 autre, ou Agility pour l'une et pas pour l'autre.
Ils viennent tous avec moi, séparés dans les varys, attendent sagement leur tour, ou pas.
Je veille à alterner les détentes ensemble, maintenant que je peux.
Pour les deux adultes, j'ai mis un an, pour la femelle adulte et le "chiot" 6 mois, la petite noire est exceptionnelle mais pénible avec les grands, elle les agace beaucoup mais a de très bons codes chiens.
Bon, j'ai aussi une chance, je suis à la retraite depuis 3 ans donc j'ai aussi du temps à leur consacrer, chacun leur tour et ensemble.
J'avoue qu'au début, j'étais multi taches... à regarder de tous les cotés et dire "tu laisses", Angie stp, Iolite arrête de faire chier untel, etc...
Pour mon gros problème résolu en une fois, lors de la baston, j'ai mis deux varies kennels dans ma voiture l'an passé et je suis partie 3 jours avec les deux (la boule au coeur, j'avoue) surveillance de tous les instants car ils se toisaient pas sympa, mais au final voilà.
Concernant le temps, ben souvent c'est juste 5 à 10 mn par jour chacun seul, et la balade ensemble dure plus longtemps, mais c'est détente.
J'avoue être privilégiée, ici, j'ai 16 hectares clôturés, avec de multiples animaux et mon école d'éducation canine est sur le terrain, j'en profite donc pour nos titous et autres animaux, j'ai un lapins et deux coqs éduqués ici, dont un coq qui me sert de "poulet régulateur" avec les chiots chez moi en éducation canine, car il n'a pas de crainte des chiens ni d'autres animaux et ne fuit pas devant eux.
Maintenant, je te dis ce que je fais, ce n'est pas UNE façon unique de faire, c'en est une par rapport aux chiens que j'ai dans les mains et par rapport à ma propre sensibilité.
Je ne fais pas une généralité de ça, mais ici ça a fonctionné, alors si je partage c'est pour ça, pour donner des pistes de travail.
Je n'ai pas abouti à ça en une semaine avec ma femelle, j'ai travaillé sur plusieurs années, du mieux que j'ai pu, mais voilà le résultat, dont je suis fière, elle est chien visiteur, chienne régulatrice et s'entend avec les autres chiens, et avec les miens s'ils n'approchent pas à plus de 10cm de sa vulve...
Alors, si ça peut aider, ben, ce sera ma goutte d'eau dans l'océan d'incompréhension de la psychologie canine actuelle, juste une goutte d'eau, si elle aide, tant mieux.
Amitiés.

Chez moi le plus dur à comprendre c'est de savoir pourquoi en 2 secondes ça dégénère alors que ces 2 secondes avant c'était calme.
Récemment nous avons encore modifié notre comportement (même au bout d'1 an passé!): lorsqu'une des chiennes se place derrière la barrière du salon pour voir ce qui se passe dans le reste de la maison, j'évite de sortir de la cuisine qui est juste en face accompagné de l'autre chienne. Donc je vérifie d'abord et ensuite je sors. La chienne est tenue de rester dans la cuisine sans me suivre.
Je pensais que cela n'avait pas d'importance mais à la maison nous avons remarqué que la chienne que ce soit Marge ou Chaussette n'était plus aussi détendue et du coup avait tendance à fixer pour Chaussette et à "se gonfler" pour Marge (debout, avec le poitrail ressorti, immobile, les oreilles horizontales) et comme c'est un bouledogue anglais, les caricatures que l'on peut voir dans les dessins animés ne sont pas fausses! On a mis le temps à remarquer c'était vraiment, je ne trouve pas les mots, un détail de pacotille. Mais moi et mon mari on sentait le malaise. Je pense aussi qu'avec le temps maintenant on arrive à sentir les choses, notamment la tension qui règne suivant notre comportement à nous. Donc maintenant je prend mes précautions et ça va, du coup la chienne qui est dans le salon n'est plus systématiquement là. En fait c'était de la surveillance pas de la curiosité.
Encore un autre problème: sur terrain neutre elles se sont déjà crêpé le chignon! Sans se mêler de leurs histoires nous avons retrouvé Marge sur le dos avec les 4 pattes en l'air, immobile, et Chaussette du côté contre elle qui la regardait, puis elle est partie. Nous avons laissé faire, elles avaient des choses à se dire- Mais maintenant à chaque sortie, ça "dégénère" elles ne jouent plus mais règlent leurs comptes, Marge qui s'immobilise parce qu'elle veut jouer, Chaussette qui stoppe nette et fixe puis fonce sur Marge qui reste immobile, Chaussette est debout sur les pattes arrière et a les pattes avant sur la tête de Marge. Comme rien ne se passe Chaussette s'en va. Puis rebelotte, mais ce coup-ci pareil on sent la tension monter, moi je dis à mon mari "Ca va chauffer"! Je vois Chaussette à gauche et Marge à droite qui se foncent dessus. Je met mes bras à l'horizontale et m'immobilise ce qui stoppe net les chiennes qui me regardent, je donne l'ordre aux chiennes de rester. Je marche à pas chassé très lent vers Marge qui recule, Chaussette reste, je m'éloigne de plus en plus avec Marge qui recule toujours. Mon mari s'approche de Chaussette et l'appelle, elle y va. Ouf!!!! On met en longe et on continue la ballade tranquille. Mais je me demande si j'ai bien fait, j'aurais peut-être dû laisser faire. Mais je me dis qu'à chaque sortie ça va être la baston (baston gentille bien sûr)? Ou dois je intervenir pour leur faire comprendre que je décide.
Là-dessus je suis paumée ...

Ben, elles instaurent leurs codes à elles.
Vous surveillez, vous voyez, c'est ça la rêgle, savoir voir, certaines fois c'est épuisant, j'en conviens mais vous apprenez.
Après, vous seuls arriverez à demander ce qui vous va à vous ou pas.
C'est aussi une règle du jeu.
2 secondes, lol, ça va ça laisse de la marge, ma "pétasse" (c'est gentil hein), elle me laisse bien moins pour réagir, environ le même temps que la voiture qui freine à un mètre devant toi... c'est dire mais "c'est le jeu" si je puis m'exprimer ainsi.
Vous y arrivez très bien, continuez !

Merci clotarn mais ce qui ne va pas à moi va peut etre pour mes filles vu que ce sont leurs histoires. Dois je les laisser se chamailler systématiquement en dehors de la maison?

Ben en fait, margeetchaussette, je suis tes avancées depuis pas mal de temps, et justement, je trouve que tu as avancé justement.

La solution, ce n'est pas moi qui l'ait, c'est toi, même si moi j'ai osé laisser mes chiens s'engueuler (avec du sang et tout), le souci a été rapidement résolu, il venait de moi qui en prenait un et pas l'autre, là plus de souci, ils ne se toisent même plus, et tout à l'heure la femelle voulait même aller dormir dans le box du mâle, c'est dire.

Maintenant, il y a des jeux violents, pour nous, mais qui restent des jeux chez les chiens.
Si tu es dehors dans un grand endroit, l'un peut fuir l'autre sans souci, donc il est possible de laisser faire, je dis il est possible, mais toi tu dois pouvoir juger de cela, parce que si tu dois intervenir de façon "musclée" pour sauver l"une ou l'autre (on ne sait jamais), prends un extincteur, tu sais les petits qui font du froid, ça suffit et c'est sans danger pour les chiens, histoire de créer la surprise et pouvoir les séparer vraiment au cas où.

C'est vrai qu'au début je n'y croyais pas pour tes chiennes, mais là il me semble que vous avez fait d'énormes progrès.

Ensuite, il faut aussi savoir une chose, certains chiens, lorsqu'ils mordent font aussi de l'auto-renforcement, ça leur plait d'utiliser leur mâchoire (ma femelle est dans ce cas) c'est pour ça que plutôt que laisser faire (ce qu'on a essayé aussi) je préviens la chienne que pour moi, si elle veut mordre un autre chien, c'est impoli en lui disant "même pas en rêve, Angie", ou "tu laisses" et je le dis juste sur le même ton que je parle à un autre humain, c'est dans la conversation.

Ensuite, je "gronde", j'interpelle plutôt, le plus faible pour qu'il n'embête pas outre mesure l'autre.

Mais chaque cas est particulier, tu as vu plein de conseils, d'éducateurs il me semble, donc tu as pu te faire ta propre "sauce".

Essayer des méthodes c'est apprendre, éviter les risques, avoir un oeil systématique sur les chiens, deux ou plus, c'est épuisant, mais quand ils ont pigé que tu parles leur langue, ils sont plus zen.

Pas une seule méthode pour tout, mais une clé pour chaque chien, à rechercher, et je te dis que c'est vraiment épuisant.

Voilà si ça peut t'aider.
Les pistes de réflexion, depuis le temps, tous ici te les ont données, il te faut trouver laquelle fonctionne le mieux et avec laquelle tu te sens le mieux et la plus tranquille pour toi et les chiennes.

Laisser faire dehors, ça dépend du "dehors" aussi.
Bien évidemment qu'à coté d'une route je laisserai pas faire, mais dans un parc assez grand grillagé, pourquoi pas, pas dans ton jardin par contre, surtout pas au début.

Ok je suis d'accord, je vais suivre mon instinct. Je prend conseil parce que je suis novice en la matière. Mon optimisme a fait place à de la lucidité et de la sagesse. De plus je suis super bien épaulée par mon cher et tendre (mari) qui a un jugement plus posé que le mien, il ne s'emballe pas au premier signe positif. Donc maintenant je l'écoute. Nous avons prévu de retourner en ballade et de voir comment on le sent.
Pendant un temps nous avons été obligés dans la séparation des chiennes de carrément les empêcher de se voir. Au moindre regard ça s'énervait des deux côtés, maintenant le calme est revenu donc les chiennes se voient à nouveau mais avec beaucoup de précautions de notre part dans notre comportement.
merci

Oui, c'est bien margeetchaussette.

Tiens cadeau aussi :
Un très bon article à mon sens pour gérer l'après bagarre, s'il y a.

édition pour faute d'orthographe...  

Juste une piste de réflexion, la clef c'est en situation qu'elle sera trouvée.
Est ce qu'il ne faudrait pas envisager de les mettre ensemble, très très progressivement, dans la maison?
Est ce qu'actuellement ce n'est pas la séparation quotidienne qui crèe une tension? Cette séparation a été utile, pour vous, pour elles, mais il faut peut être faire évoluer.
Pas pour les mettre ensemble tout le temps, mais 5 mn, éventuellement en laisse pour chacune, en emmenant chacune dans une direction différente, attention aux croisement trop proches, avec à chaque fois un rappel genre "même pas en rêve", aussitôt que vous sentez une tension.
5 mn par ci, 10 mn par là, et vous observez, vous le faîtes de mieux en mieux je trouve.
En prenant le temps tout le monde sera rassuré, vous compris.
Perso j'ai mis plusieurs mois à les laisser vraiment ensemble, sinon c'était par périodes. Même maintenant il peut m'arriver de les séparer une heure ou deux quand je sens qu'une tension s'installe, mais en fait chacune des chiennes a appris à s'isoler au besoin.
Le tout en évaluant en situation bien sûr

marco a écrit:

...Juste une piste de réflexion, la clef c'est en situation qu'elle sera trouvée...

++++

Moi, j'ai fait ça, 2mn avec ma grande ensemble et je rappelais la petite, jamais la grande, sinon ça partait direct au clash, je disais chaque fois "iolite, stop, viens" (et récompense à Angie d'abord et à iolite ensuite) et ensuite "Angie meme pas en reve" et rapidement, je tiens à ma petite "boite à connerie" aussi.

Oui mais vous voyez maintenant.
Le souci ce sont les ressources (vous) que chacune veut s'approprier.

Vous allez y arriver, en continuant exactement comme ça, et en échangeant les longe aussi, un coup l'une avec toi, un coup l'autre.

Qu'elles voient que vous pouvez les avoir en amour au même niveau.

Ça avance, ça me fait penser un peu à l'amour exclusif de l'ainé à deux pattes d'une famille lors de l'arrivée du second, c'est souvent un peu pareil.

merci marco28 je n'y au pas pensé mais on pourrait dans la maison se promener en laisse ou en longe de longueur raisonnable pour voir. C'est sûr qu'elles ne vont pas comprendre pourquoi on les attache dans la maison ça va peut être les stresser un peu mais en gérant tranquillement elles sentiront que y a pas de problème. Je me rappelle que nous avions essayé les longes dans la maison mais ça n'a pas du tout fonctionné elles ne pensaient qu'à se détacher et à foncer sur l'autre. Pas prêtes, je pense.

si tu pense que ca peut les perturber d'etre attachées dedans, commence à les attacher dedans sans vouloir les mettre ensemble

mitee a écrit:

si tu pense que ca peut les perturber d'etre attachées dedans, commence à les attacher dedans sans vouloir les mettre ensemble

Bonne idée
Sinon j'attachais la laisse à ma taille; je ne promenais pas la chienne dans la maison, je lui demandais de rester avec moi.
Au début ce qu'il fallait gérer c'était mon stress. C'est contagieux le stress, donc je stressais les chiennes. Du coup courte durée. Progressivement j'ai pris confiance, les chiennes aussi.
Je pense qu'en procédant ainsi, en séparant, en limitant les déplacements (laisse), en restant observateur et calme dans mes réactions (moi c'était "pas de bagarre" en cas de tension), j'ai fait passer un message: "vous devez vivre ensemble sans bagarre, vous n'avez pas le choix; si vous ne le faites pas, alors controle des déplacements, si vous le faîtes alors liberté de déplacement".
Message compliqué à transmettre bien évidemment.
J'ai quand même eu une bagarre en 2 ans, mais une seule.
Les 2 chiennes chez moi se tolèrent, mais parfois il y a accumulation. Il faut sentir cela, la tension qui monte, séparer à nouveau, limiter la liberté de déplacement, rappeler la règle de vie non négociable, "pas de bagarre", et ça repart. Mais observation toujours, pour "sentir" l'état de la relation entre les 2.

Citation :

Juste après la bagarre, essayez de reprendre sur une note positive, prenez une balle et allez jouer un peu plus loin avec votre chien. Changez lui les idées mais ne rentrez pas chez vous sur une mauvaise impression.

y a juste ca qui ne me plait pas : si l'autre chien est encore "trop pres" ca peut repartir en bagarre mais l'article est tres bien fait.

Oui, j'éviterais aussi l'utilisation de ressources type jouet (qui risquent d'exciter en plus) ou de type nourriture.

Chez moi, après une altercation, les chiens ont le droit à un "C'est tout! On y va! En avant!" pour les autoriser à repartir fureter et faire les trucs qui leur plaisent

Ce matin petit clash entre chiennes. Un ami est venu avec son chien, il nous propose de sortir les chiens tous ensemble dans le jardin. On prévient que ça risque de se bastonner. Les chiens se connaissent, le troisième est un mâle super calme. On lui dit ok mais nous on s'en va. Il s'occupe seul de gérer. Cet ami nous passe un coup de fil pour nous rendre compte de la situation: baston. Mais pas plus de détail. Constat en rentrant: Marge a une petite coupure sur le bord de l'oreille. Chaussette a une petite égratignure sur le bord de la mâchoire inférieure. Des petits bobos. Donc même sans notre présence il y a baston. Première impression de notre ami: Chaussette a très peur de Marge. Ma première impression au début des bagarres: Chaussette a peur de Marge. Maintenant il s'agit de remettre Chaussette en confiance, lui montrer que Marge est pacifique. Du boulot en perspective mais je pense qu'il va falloir les mettre ensemble sous contrôle pour les obliger à se tolérer et à faire comprendre à Chaussette que tout va bien.

Euh, je ne comprends pas l'intérêt d'avoir laissé le copain gérer seul une situation qui n'est pas celle habituelle...

NB: il est dommage d'avoir fait une digression de ton problème sur ce post au lieu d'avoir continué à compléter le tien, je trouve.

PowerUser je suis désolée je ne voulais pas polluer le poste, je m'en rend compte seulement maintenant! Avoir laissé les chiennes avec cet ami ne me parait pas déraisonnable, elles le connaissent bien, et puis ça m'a permis de voir que la bagarre a lieu sans notre présence. Que ce soit Marge ou Chaussette, chaque matin l'une ou l'autre est dans le jardin en compagnie de Dundee. Il rentre dans la maison sans que cela pose problème aux filles. Le fait d'avoir un avis extérieur me permet de voir si mon jugement est juste.

Oh non, tu n'as pas pollué je pense mais ce serait dommage de perdre le fil des progrès sur ton post vu tout ce que tu as dis et tout ce qui t'a été répondu

Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait que même en dehors de votre présence il y a eu bagarre parce que la situation que tu as évoqué n'était pas représentative (pas la même personne et il y avait un chien en plus).

Retour au post d'origine donc, et je ne suis pas d'accord non plus avec l'expérience.
C'est "pas de bagarre" ou c'est d"es fois on ne dit rien et des fois on dit quelque chose quand il y a bagarre."
Euh???
Si c'est "pas de bagarre" alors c'est "pas de bagarre". Petite bagarre tolérée, grande bagarre pas tolérée? Comment vous faîtes pour expliquer la nuance?
Plus elles se chicanent, plus elles prennent l'habitude de se bagarrer pour communiquer.
Petite bagarre, rancune, petite bagarre, plus de rancune encore et grosse bagarre assurée.

On peut séparer les posts qui sont au "mauvais endroit" pour les replacer dans le post de marge et chaussette