Bagarre/tensions entre femelles

springer62 a écrit:

Citation :

Mais si tu veux ouvrir un sujet "réfléchir à la stérilisation" je suis prêt à contribuer aux échanges.

Moi aussi !!!! fin du HS

Moi aussi, je veux bien participer aux échanges !

Salut à vous
quelques nouvelles: vendredi les chiennes étaient avec nous dans le salon. Nous avons installé une grande barrière grillagée. Donc les chiennes pouvaient se voir. Chaussette était du côté de la porte donnant sur la terrasse. Pas de problème. On sort Chaussette pour les besoins et en revenant elle stoppe à l'entrée du salon, parce que Marge est derrière la barrière et la regarde. Elle ne veut plus rentrer et tremble. Pas de panique mais nous ne savions pas trop quoi faire. Nous avons détourné l'attention de Marge en la faisant faire demi tour et un gâteau le temps que ... , mais Chaussette ne voulait toujours pas rentrer. Alors je lui ai parlé, donné un gâteau pas moyen, elle ne le voulait pas. Je l'ai porté, et l'ai posé par terre en lui parlant. Puis Marge est revenue mais s'est couchée dans son panier pour dormir. Moi j'était assise au bureau du mêmecôté que Chaussette qui est venue se coucher à mes pieds puis est repartie.
Je vous avoue que je ne savais pas quoi faire, c'est la première fois que cela arrive.

Il faut laisser du temps à Chaussette; elle va comprendre qu'avec la barrière elle est en sécurité par rapport à Marge. Il faut lui laisser le temps de comprendre.
Cela confirme qu'elle a peur de Marge.
Regarde ce qui se passe demain, les jours suivants, patience.
Ce qui est positif c'est qu'en changeant cela tu as changé la situation.
Chaussette a vu Marge et elle n'a pas chargé.
Les 2 chiennes se voient, peuvent s'approcher, ou pas, ou s'éloigner, ou se cacher, laisse leur du temps, elles vont comprendre tout cela au fur et à mesure, et observe bien ce qui se passe jour après jour.
Moi je serais plutôt optimiste; le stress va baisser, elles vont se regarder, et espérons le, essayez de se comprendre, de communiquer, en toute sécurité.

Salut marco20 je suis contente de te lire, je t'avoue que j'étais un peu déroutée dans cette situation. mais avec la barrière les chiennes sont beaucoup plus calmes. Je suis tes conseils, je caline l'une puis l'autre en passant d'un côté puis de l'autre de cette barrière. De toute façon les calins c'est comme les gâteaux, la chienne sait immédiatement ce que tu fais! et du coup vient voir ... Hier nous avons renouvelé l'expérience et je suis contente parce les chiennes sont zen. Elles vont chacune dans leur panier et dorment ou alors nous observe. Mais qu'est ce que c'est calme! Et puis on peut se lever et bouger comme on veut pour nous c'est plus facile. Je pense que la barrière sécurise Chaussette. Et je pense aussi que Marge à priori s'en fiche un peu de cette barrière, du moment qu'elle n'est pas toute seule, et qu'elle nous voit ça va. Maintenant il faut comme tu dis du temps et que Chaussette comprenne que la bagarre n'a pas lieu d'être. Hier après midi j'en ai profité pour aller les promener, elles ont super bien joué et du coup le soir elles étaient calmes. Moi j'ai l'impression que Marge en longe était beaucoup plus stressée qu'avec la barrière et c'est pour cela qu'elle ne tenait pas en place. Donc on va continuer et on pense aussi changer la barrière de pièce pour habituer les chiennes à se sentir bien dans les autres pièces de la maison. On change de côté aussi pour les chiennes, histoire qu'elles ne s'habituent pas à être toujours du même côté et que Chaussette se rende compte que dans n'importe quelle pièce ou de n'importe quel côté c'est rassurant. Mais j'avoue que j'était vachement surprise en voyant Chaussette trembler je ne pensais pas qu'elle avait peur à ce point ...

Ben oui: Chaussette dominante??? Ce n'était qu'une hypothèse qui ne semble pas confirmée comme la théorie en question d'ailleurs.
Sinon profitez tous de la baisse du stress, des tensions, c'est vraiment une bonne base je trouve.
Rien n'est réglé mais sans cela rien ne peut se régler.
Après, au fur et à mesure, il faudra aussi que Marge "travaille"; quand chaussette la fixe, Marge doit apprendre à répondre "correctement", à tenir compte du message de Chaussette. Les deux doivent faire un effort, apprendre le bon comportement.
Comme Marge "n'en fait qu'à sa tête", y compris avec vous, comme tu l'as signalé, il y a du boulot pour tout le monde.

salut marco28
comme tu dis y a du boulot mais en étant plus sévère marge se tient à carreaux, elle comprend vite au ton de la voix que ça ne rigole plus.
aujourd'hui porte sous sol mal fermée, chaussette est derrière, marge arrive ... et rien.
marge regarde chaussette, chaussette (je pense je ne la vois pas) regarde aussi moi je détourne l'attention de marge et celle ci me regarde, je referme la porte tranquillement; je met marge dans la cuisine, je récupère chaussette et je félicite les deux avec récompense. en ce moment barrière dans le salon tout se passe bien, les chiennes dorment, tout à l'heure marge jouait avec sa balle et chaussette couchée dans son panier la regardait. il arrive encore à chaussette de ne pas vouloir rentrer dans le salon en revenant du jardin parce qu'elle voit marge, elle tremble et ne veut plus bouger alors on fait aller marge ailleurs pour qu'elle ne la voit plus et une fois rentrée marge peut revenir.

salut ce matin j'ai discuté avec une comportementaliste belge qui me dit que le problème de mes chiennes lui fait penser à un problème de hiérarchie mais qui ne se résout pas par de l'éducation mais par le changement de comportement du maitre. demander au chien d'obéir ne sert à rien dans ce cas de figure. elle me dit que chaussette ne veut pas partager le territoire avec marge alors elle tremble et fixe et attaque. ce soir on a mis la barrière chaussette jouait avec son jouet et marge est venue voir tout près, chaussette a continué et marge est repartie. maintenant chaussette joue dans son panier et marge dort. j'aurais l'occasion de rediscuter avec cette dame lundi je vous tiens au courant ...

Votre méthode actuelle vous permettait d'avancer non ? Pourquoi en changer encore ? (parce qu'il est clair que s'il s'agit de mettre en place une hiérarchie de dominance, elle ne risque pas de donner les mêmes conseils que ceux prodigués ici ^^)

La suite du discours du "comportementaliste" de ce type c'est "manger avant les chiens, interdiction d'être en hauteur pour le chien etc etc.. Bref, montrer qui est le "chef" de meute.
Moi aussitôt que le mot "hiérarchie" est prononcé par un comportementaliste ou un éducateur j'ai le poil qui se hérisse et j'ai tendance à le fixer du regard...

Toute blague mise à part, laissez vous du temps, essayez de ne pas ajouter de difficultés à la situation surtout.
Le stress a baissé, il peut baisser encore, sauf erreurs de votre part.
En plus LA solution miracle n'existe pas dans ce genre de situation; tout est question de calme, d'observation, de patience.

margeetchaussette a écrit:

il arrive encore à chaussette de ne pas vouloir rentrer dans le salon en revenant du jardin parce qu'elle voit marge, elle tremble et ne veut plus bouger alors on fait aller marge ailleurs pour qu'elle ne la voit plus et une fois rentrée marge peut revenir.

Le passage des portes est un moment de tension; l'espace se rétrécit et la possibilité de fuite diminue.
Donc Chaussette hésite à prendre le risque, ou ce qu'elle estime être un risque.
En plus il faut aller dans la maison, lieu où la fuite ne sera pas une option pour Chaussette.
Le souvenir des bagarres est donc encore très présent chez Chaussette.
Cela montre qu'elle est encore très stressée, moins qu'avant, mais encore beaucoup.
Il faudrait trouver une approche, toute en douceur, pour que Chaussette arrive à franchir le seuil alors que Marge est dans la pièce, derrière la barrière.

Que fait Marge dans cette situation? Chaussette tu décris, mais Marge? Regard? Positions?...
Elle fait "quelque chose" aussi, mais tu ne le vois pas, ne le comprends pas.

Vazaha a écrit:

Votre méthode actuelle vous permettait d'avancer non ? Pourquoi en changer encore ? (parce qu'il est clair que s'il s'agit de mettre en place une hiérarchie de dominance, elle ne risque pas de donner les mêmes conseils que ceux prodigués ici ^^)

salut aujourd'hui j'ai mis la barrière dans la cuisine et j'ai observé marge. c'est vrai que je suis plus attentive sur le comportement de chaussette mais là j'était bien placée et regardais marge qui était couchée devant la barrière, à première vue j'aurais pensé c'est cool pas de stress mais en fait marge ne cessait de vérifier si chaussette était là ou à proximité ou je ne sais quoi de sa part. chaussette était de mon coté couchée, tranquille. donc en fait la position du chien ne veut rien dire c'est le regard qu'il faut observer davantage.
en ce qui concerne la comportementaliste ce n'est qu'un avis moi en ce qui me concerne la hiérarchie j'en suis pas convaincue mais je suis toujours ok pour discuter. cela ne veut pas dire qu'on va tout chambouler mais si quelques conseils sont intéressants pourquoi pas? on dit que le comportement des humains conditionne celui du chien, on verra bien mais nous continuons le système avec la barrière hier soir chaussette jouait avec son jouet juste derrière et marge est venue voir puis est repartie se coucher. pas de tension. cela devient petit à petit une habitude. aujourd'hui elles se sont senties la truffe à travers le grillage de la barrière si il y avait eu tremblements ou grognements je serais intervenue mais e n'était pas le cas. je suis d'accord avec vous tous.

encore un truc elles se sont retrouvées au sous sol ... j'ai ouvert la porte pour laisser sortir marge et je vois chaussette qui était dehors et qui vient, donc marge sort et je referme la porte. pas de bagarre, je remonte en signalant que les deux chiennes sont dehors. alors là je n'ai rien compris chaussette était derrière la porte fenetre de la terrasse et attendait pour rentrer et marge était restée dehors et attendait derrière la porte du sous sol. chacune attendait derrière une porte mais pas la meme, marge n'a pas suivi chaussette et chaussette n'est pas restée avec marge. c'est bien la première fois.

Plutôt positif tout ce que tu décris, il y a une baisse de tension manifeste. Chacune semble apprendre à respecter mieux l'autre et son espace et à entendre le message "pas de bagarre". C'est leur intérêt aussi d'ailleurs.

Sinon je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis

margeetchaussette a écrit:

. donc en fait la position du chien ne veut rien dire c'est le regard qu'il faut observer davantage.

Les 2 sont vrais pour moi: parfois c'est le corps, parfois c'est le regard, l'un n'exclut pas l'autre.
En plus souvent ce n'est pas que le regard, d'autres choses sont également importantes. Oreilles tendues ou détendues? Queue tendue ou détendue?
Il y a des "signaux" corporels que l'on ne voit pas forcément nous bipèdes mais que les chiens perçoivent entre eux.
Mais continue à observer autant les comportements de Marge que ceux de Chaussette; ça se joue à deux et chacune a sa part dans les difficultés de communication entre elles.

C'est clair les progrès sont là.
Mais ce sont aussi les tiens de progrès qui sont visibles margeetchaussette.

Comme te dis marco28,

Citation :

"Mais continue à observer autant les comportements de Marge que ceux de Chaussette; ça se joue à deux et chacune a sa part dans les difficultés de communication entre elles."

Pour ma part, sachant que les chiens ont une analyse globale des choses, c'est pareil dans leur gestuelle.
Des poils hérissés simples ne signifient pas systématiquement je vais "attaquer", il y a en plus plein de positions subtiles qui accompagnent.

Un de nos jeune chien qui avait la sale manie de dresser le poil et frimer à tout bout de champ, on lui a appris "baisse le poil", "baisse la queue" du coup, plus de friction avec les autres chiens.

Ma chienne, elle, a bien compris que si je ne voyais aucun signal je n'intervenais pas, sauf qu'elle s'est trompée, je l'ai vue une fois lever la babine droite alors que j'étais à sa gauche...
J'ai dis juste "hé bé, ça va pas non ?" et la chienne depuis sait que je peux voir plein de trucs du coup elle est bien plus cool.

Tout est à regarder, le regard, un mouvement d'oreilles, de queue, le mouvement de poil (qu'ils gèrent très bien), leur position.

Souvent c'est une fraction de seconde, une dizaine de secondes tout au plus, c'est pour cela que plus tu tiens ton chien "à l'oeil" mieux tu analyseras et plus tu pourras intervenir avant qu'il ne se passe quelque chose en détournant l'attention ou en empêchant ce qui te déplait.

En plus, moi j'adore regarder ça, on apprend un vrai nouveau langage au final.

Salut entièrement d'accord. Bon mes chiennes n'ont pas de queues! Sauf Marge qui a un tout petit bout qui bouge de temps en temps si on regarde bien. par contre Chaussette hérisse le poil sur le dos ce que ne fait pas Marge. Chez Chaussette les oreilles fixes ou tendues c'est plus facile, elles sont droites. Marge a le bout des oreilles qui retombe. Je vais m'atteler à observer Marge quand Chaussette refuse de rentrer et reste sur la terrasse. je veux comprendre pourquoi cette attitude et voir ce qui se passe chez Marge. Pour la comportementaliste comme je vous disais elle m'a dit que ce n'est pas par l'éducation qu'on règlera le problème donc on oublie les "assis, couché, etc., etc." maintenant je suis curieuse de voir ce qu'elle a à proposer. C'est vrai que lorsque les chiennes se rencontrent alors que ce n'était pas prévu je suis moins stressée et je pense elles aussi. Cela fait deux ou trois fois et pas de bagarre. Hier j'en ai profité pour la ballade dans les champs et Chaussette se roulait dans l'herbe juste à côté de Marge qui s'en foutait. Mais quand je les promène en laisse Marge a tendance à donner des petits coups de tête à Chaussette comme pour dire: casse-toi. Bizarre.

clotarn a écrit:

Pour ma part, sachant que les chiens ont une analyse globale des choses, c'est pareil dans leur gestuelle.
Des poils hérissés simples ne signifient pas systématiquement je vais "attaquer", il y a en plus plein de positions subtiles qui accompagnent.

Je confirme car Kali hérisse souvent le poil sans pour autant "attaquer".
Elle le fait également quand elle joue avec un autre chien, pourtant elle est toute joyeuse. Je penche pour de l'excitation.
Et elle le fait également lors d'une approche avec un autre chien et au final tout se passe bien

Après il arrive qu'elle "attaque" ou qu'elle essai d'intimider, surtout qu'en elle est en laisse. Elle est réactive. Et là elle a également le poil hérissé...

Salut depuis deux jours nous surprenons Marge a faire pipi sur son coussin, en dehors ou à l'intérieur de la cage ce n'est donc pas Chaussette. Elle retourne le coussin comme si elle allait dormir puis fait son pipi! Hier soir toutes les deux dans le salon, moi assise le long de la barrière Chaussette n'a pas eu peur de venir tout près pour avoir un gâteau et Marge non plus.

Bonne expérience celle que tu décris: cohabitation et partage des ressources.
Progression positive je trouve.

Pour le pipi sur le coussin aucune idée du pourquoi. Peut être une habitude pour elle?

PS: elles ont quand même un petit bout de queue non?

salut marco28 oui elle ont un minuscule bout de queue.
C'est Marge

C'est Chaussette

margeetchaussette a écrit:

salut marco28 oui elle ont un minuscule bout de queue.
C'est Marge

C'est Chaussette

Elles sont mignonnes tes chiennes.

Bon, sur la première image, mais c'est une photo d'un instant hein, j'ai bien l'impression que ta grosse fait se pousser l'autre.
Sa position corporelle, le regard, mais c'est juste un impression sur une photo hein, pas plus.

Mais y'a pas d'animosité là, juste un "pousse toi".


Tu vas y arriver.

Pour le pipi ??? évacuation du stress ?
Peut-être que ça la sécurise aussi d'y mettre son odeur...
C'est bizarre, en principe un chien ne pisse pas sur l'endroit où il dort.

Clotarn le pire c'est que Marge a sorti le coussin de la cage parce qu'elle dort dans la cage!
les photos sont vieilles, Chaussette était toute petite elles s'entendaient super bien et le chef c'était bien Marge!

Dans ton cas, je laisserai faire le pipi sur le coussin, juste un temps, voir ce qu'il y a derrière la tête du chien.

Peut-être que ça sécurise la chienne ou peut-être que l'autre y est allée y dormir dessus et Marge rajoute son odeur pour être entourée des siennes propres.

Une probable gestion du stress, étonnante, mais probable.

Ensuite, lave-tu le coussin régulièrement et avec quoi ?

Peut-être, si ça sent pas trop, ne pas le laver, ou remplacer ta lessive.

Des pistes justes, hein...

oui je lave immédiatement le coussin et le remplace par un autre de secours

Bon, alors essaye un truc, ne le lave pas, pas tout de suite, si ça sent pas trop fort.

Craquantes les chiennes.
Un petit bout de queue quand même.
Pour le pipi j'aime bien l'idée de laisser faire pour voir ce qu'elle a derrière la tête.
Perso je pense à une mauvaise habitude, mais bon.
Pourquoi ne pas essayer de mettre le coussin dehors, sans le laver, la chienne avec? Ou la chienne sans d'ailleurs, en remplaçant le coussin devant elle?
Pour essayer de lui faire comprendre, mais pas sûr que cela marche.

Alors marco t'as vu leur bout de queue? Sur Chaussette c'est pas évident c'est plus facile quand elle hérisse les poils.
Pour le pipi ce n'est pas une mauvaise habitude, le faire devant nous elle l'a fait ce midi et hier. Avant on ne savait pas laquelle des deux c'était. Mais elle a toujours été propre. On ne sait pas si il y a un problème ou si elle ne peut se retenir à cause de son traitement pour le coeur, ou la stérilisation. Toujours est il que mon mari en a eu marre et l'a enfermée dans la salle de bain perso je ne suis pas convaincue que cela fonctionne. Parce que la salle de bain n'est pas un pièce de punition. Quand on fait le transfert entre les chiennes l'une ou l'autre patiente dans cette pièce. C'est clair qu'il va falloir trouver un truc ou du moins le truc qui ne va pas dans sa tête de bouli.
Le problème c'est que quand elle fait pipi sur son coussin elle ne veut plus retourner dessus. Donc si dans la cage elle a fait un petit pipi que je ne sens pas elle ne voudra pas aller dormir dedans alors maintenant je vérifie chaque fois.