Bagarre/tensions entre femelles

C'est trop. Parce que hier soir on les observait et on rigolait: Chaussette dans le panier de Marge en train de ronger son nylabone, bien sûr elle a de la place! (le coussin ou panier en tissu avec un rebord fait 90 cm de long en fait ce sont les dimensions de la cage) et Marge sur le coussin de Chaussette, le rebord du coussin tu ne le voyais pas: complètement écrasé! et il fait 60 cm de long. Tu vois la différence! Entre les chiens le poids varie: bouledogue anglais 21 kg et bouledogue français 11 kg. Par contre toutes les deux elles aiment mettre leurs pattes arrières en grenouille alors ça prend un peu plus de place:


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Salut bon alors je n'y comprend rien! Marge a dormi dans le salon et Chaussette a dormi dans la cage de Marge dans la cuisine! On a laissé la barrière qui sépare le salon du reste de la maison. Pourquoi avons nous laissé Marge dans le salon parce qu'elle dormait tellement bien qu'on ne voulait pas la déranger. Du coup Chaussette est allée dans la cuisine. Ce qui prouve bien qu'il y a un problème de proximité. J'ai l'impression que Chaussette ne veut pas dormir de près ou dans la même pièce que Marge ...

Mais si: le comportement de Chaussette est cohérent. Elle a peur de Marge, donc elle met de la distance. Normal.
Laisse en l'état quelques jours, en inversant la place des chiennes si ce n'est pas trop compliqué, et regarde comment les choses évoluent au fil des jours.
Peut être Chaussette va se rapprocher de Marge la nuit au fil des jours, peut être pas.
Elle a le choix donc elle va tester au fil des jours.
Soit elle va maintenir la distance dont elle a besoin, soit ce sera variable, soit elle va se rapprocher.
Laisse le temps agir avec le nouveau dispositif; il y a moins de stress, il faut un peu de temps pour qu'elles se sentent chacune en sécurité, sans stress.

Ok marco28 je suis tes conseils. Le fait d'avoir mis cette grande barrière (barrière de chantier sur laquelle j'ai mis un grillage de jardin) c'est génial. J'en ai une deuxième si ça ne suffit pas en fonction de la longueur de la pièce. Ce matin je suis allée les promener derrière chez moi dans les bois Marge piquait des têtes dans la neige. Elles ont même joué dans le bois c'est la première fois. Au moment de sortir Marge n'était pas d'humeur à jouer Chaussette lui a sauté dessu je lui ai dis NON et elle a arrêté tout de suite, maintenan elle sait et elle prend ses distances. En attendant que j'ouvre la porte pour aller dans les bois Marge est restée un peu à distance et ensuite est venue je pense que ça lui évitait de se retrouver à côté de Chaussette qui sautait sur la porte. Je pense que ça doit faire bizarre à Chaussette tout ce chamboulement ... Je ne pensais pas que Chaussette mettrait la distance jusqu'à aller dormir dans la cuisine et en plus dans la cage.

margeetchaussette a écrit:

Je pense que ça doit faire bizarre à Chaussette tout ce chamboulement ...
ça doit faire bizarre aux deux.

En changeant les choses on "chamboule" effectivement. Du coup c'est toujours plus simple de "chambouler" une seule chose à la fois. Si ça ne marche on sait ce qui ne va pas.

margeetchaussette a écrit:

Je ne pensais pas que Chaussette mettrait la distance jusqu'à aller dormir dans la cuisine et en plus dans la cage.

Provisoire d'après moi.
Ce que fait Chaussette aussi c'est aller dans le dodo de Marge: le "truc" de l'autre chien c'est toujours mieux pour eux.
Laisse passer quelques jours.

Bonne idée les barrières de chantier + grillage, astucieux; je note au cas où.

Salut Marco28
Ce matin la compo. est venue voir. Ce qu'on fait on doit le continuer mais je dois changer de comportement envers Chaussette. je dois faire moins attention à elle et leur mettre moins la pression. Donc dans un premier temps il faut que j'ignore chaussette et que je prenne l'initiative de faire, de donner, etc. Moi quand elle vient réclamer je luis dis NON.
Et elle n'est pas d'accord pour les récompenses - le fait qu'on leur donne des gâteaux. et elle pense que c'est un problème quand même de hiérarchie, que Chaussette n'a pas peur de marge mais qu'elle garde ses distances pour éviter le contact. Vu que les bagarres ont toujours eu lieu en notre présence. Elle nous suggère de ré-essayer avec porte ouverte et nous dehors mais pas tout de suite.

margeetchaussette a écrit:

Salut Marco28
Ce matin la compo. est venue voir. Ce qu'on fait on doit le continuer mais je dois changer de comportement envers Chaussette.

Fais pas ci fais pas ça, fais ci fais ça.... Je m'y perds un peu. Soies toi même Margeetchaussete.
Ne chamboule rien, soies constante dans ton comportement, ton attitude avec Chaussette et Marge.
Tout le monde chez toi a besoin d'un peu de constance, de continuité je pense.
Le stress baisse actuellement non? Ne change rien, profitez.

margeetchaussette a écrit:

je dois faire moins attention à elle et leur mettre moins la pression. Donc dans un premier temps il faut que j'ignore chaussette et que je prenne l'initiative de faire, de donner, etc. Moi quand elle vient réclamer je luis dis NON.

Moi je ne fais pas comme cela. Un de mes chiens vient me voir, je papouille volontiers, j'accueille toujours. Quand le chien a une idée en tête, promenade, gamelle, ça dépend de ma disponibilité.
Si je suis occupé, "attends" et quand j'ai fini, je réponds à la sollicitation.
Suis je dominé par mes chiens? On s'écoute mutuellement, voilà tout.

margeetchaussette a écrit:

Et elle n'est pas d'accord pour les récompenses - le fait qu'on leur donne des gâteaux.

Pas de travail sans salaire, non mais, esclavagiste!!!!!
Plus sérieusement on peut alterner papouille et nourriture aussi.

margeetchaussette a écrit:

et elle pense que c'est un problème quand même de hiérarchie, que Chaussette n'a pas peur de marge mais qu'elle garde ses distances pour éviter le contact.

Euh, mais pourquoi elle garde ses distances si elle n'a pas peur et qu'elle est dominante???
Pas cohérent ce qu'elle dit.

margeetchaussette a écrit:

Vu que les bagarres ont toujours eu lieu en notre présence. Elle nous suggère de ré-essayer avec porte ouverte et nous dehors mais pas tout de suite.

Pas pressé de faire cela, quand vous le sentirez, et pas forcément de cette façon là.
Pas très convaincante les analyses de ta comp.

Je suis d'accord avec Marco, vous aviez une détente progressive, pourquoi changer de méthode ? Vous disiez dernièrement que les chiennes devaient être chamboulées par tant de changements, il leur faudrait pouvoir souffler un peu aussi, leur assurer un minimum de stabilité, qu'elles se détendent vraiment
Et d'accord avec tout le reste aussi de l'analyse de Marco. Pourquoi lui refuser toute caresse qu'elle vient réclamer ? Personnellement, je trouve ça triste, et je trouve que niveau relationnel vous allez y perdre aussi... Ca ne vous oblige pas à vous plier en 4 à chaque sollicitation, nous quand c'est pas le moment on lui demande de filer Mais ça n'empêche pas de faire des câlins quand elle veut aussi... Et quand nous on veut

Pour les friandises, moi je trouve ça pratique, et on trouve facilement ainsi quelque chose qui fait vraiment plaisir au chien, ce qui n'empêche pas de récompenser par le jeux, par les papouilles ou simplement par la voix

Pour la hiérarchie de dominance, on en a déjà parler sur ce post, et sur pleeeein de posts du forum...

Bref je trouve dommage de encore aller chercher autre chose alors que vous progressez...

Salut à vous. Alors je vais vous dire un truc je ne suis encore une fois pas convaincue de ce que l'on m'a dit ce matin! Par contre il y a certaines choses vraies. Je dois lâcher prise avec mes chiennes, arrêtre de m'inquiéter, de penser, ... Quand je suis dans une pièce avec une chienne je lui parle, je la regarde, etc. peut etre que j'en fais trop mais j'ai toujours fait comme ça. Par contre pour les demandes de Chaussette en calin je lui dis non. La comp. me dit de l'ignorer parce qu'en lui parlant je lui accorde quand même de l'attention.
Pour les récompenses elle dit que le chef de meutre ne nourrit pas les autres qui sont en dessous de lui. Voilà donc nous on continue sur notre lancée avec notre barrière de chantier/sécurité. Ah encore un truc la comp. considère que ce que nous faisons c'est bien mais que ça ne résoudra pas le problème ça permet d'éviter le conflit seulement. Et j'ai toujours la même question en quoi le fait que je change de comportement avec Chaussette ou les deux chiennes règlera le comportement de Chaussette envers Marge dans les conseils reçus ce matin (plus de récompense, etc.).

Pour répondre à la comportementaliste, ce que tu fais actuellement c'est apprendre à tes chiennes à communiquer entre elles, que faire de mieux pour leur permettre de vivre ensemble ? Personnellement, je ne vois pas... C'est même l'inverse, pour moi, si tu établis un ersatz de "hiérarchie de dominance" entre elles et toi, que se passera-t-il en ton absence vu que c'est toi qui est censée tout réguler tout le temps ?
Et euh... Ta comportementaliste, elle fait comment pour nourrir ses chiens ? Elle remplit la gamelle loin des regards ? (en dehors du fait qu'elle est définitivement axée "hiérarchie, hiérarchie et hiérarchie")

Je suis d'accord pour le fait que tu dois décompresser, ça aidera tes chiennes à l'être, mais décompresseras-tu si tu te dis "faut pas que je la caresses là, c'est elle qui est venue, elle va se prendre pour le chef", "faut pas que je lui donne de friandise, elle va se prendre pour le chef", "zut, elle est passée devant moi dans la porte, elle va croire qu'elle est la chef"... Bref. Je le sais pour avoir cru ça avec le terre neuve de ma mère, les premiers temps, que de tensions entre lui et moi pour des broutilles ! -_-' Avec Kira on a découvert que tout ça n'était pas censé, et vraiment, on a une relation des plus agréable, qu'est-ce qu'on peut prendre comme plaisir tous les jours, et on a une belle complicité qui s'installe un peu plus chaque jour

margeetchaussette a écrit:

... Quand je suis dans une pièce avec une chienne je lui parle, je la regarde, etc. peut etre que j'en fais trop mais j'ai toujours fait comme ça.

Ben pourquoi changer? C'est la cause des bagarres? Euh???? Je m'y perds.

margeetchaussette a écrit:

Par contre pour les demandes de Chaussette en calin je lui dis non.

C'est pas juste!!!! Egalité de traitement entre les chiennes! Cohérence du coup. La cohérence du maître dans ses réactions, ses comportements! Tu fais "comme ci" avec une chienne? Fais "comme si" avec l'autre. Sinon tu crées de la frustration pour l'une, et la frustration accumulée cela donne... des bagarres.
Egalité de traitement, de réactions, de ta part. Egalité! Les chiens surveillent cela de près toujours, ils cherchent des privilèges exclusifs souvent, à toi de gérer cela en donnant à chacun les mêmes privilèges.
Avec mes 5 chiens, je sais que si je donne des papouilles à un chien il va y avoir la queue pour les papouilles. Les autres arrivent rapidement. Donc papouilles pour chacun.

margeetchaussette a écrit:

Pour les récompenses elle dit que le chef de meute ne nourrit pas les autres qui sont en dessous de lui.

Fatigant de telles bétises. C'est dommage que tes chiens, ces bêtes assoiffées de sang qui veulent te piquer ta place, ne se soient pas décidés à manger la comp en question. Enfin, une autre fois peut être? ça pourrait aider quand même, un peu radical peut être?

margeetchaussette a écrit:

Ah encore un truc la comp. considère que ce que nous faisons c'est bien mais que ça ne résoudra pas le problème ça permet d'éviter le conflit seulement.

Pas d'accord, Vazaha l'a dit: "ce que tu fais actuellement c'est apprendre à tes chiennes à communiquer entre elles, que faire de mieux pour leur permettre de vivre ensemble ? Personnellement, je ne vois pas... " Continue à observer les comportements des DEUX chiennes, pas seulement le comportement de Chaussette, et apprend à voir l'évolution des comportements de chacune.
La baisse du stress va produire des effets sur chacun, chacune.
C'est provisoire la séparation, il y aura d'autres étapes pour un "vivre ensemble sans bagarre".
A un moment donné elles seront à nouveau ensemble avec vous.
Quand, de quelle façon, pas d'idée via un écran et un clavier, mais toi tu auras une ou des idées à un moment donné. Il faut apprendre aussi à se faire confiance dans ses intuitions avec ses chiens. Seulement on ne décide pas du moment où les intuitions apparaissent. Tu apprends à observer leurs comportements, à les interpréter, continue ton apprentissage.

margeetchaussette a écrit:

Et j'ai toujours la même question en quoi le fait que je change de comportement avec Chaussette ou les deux chiennes règlera le comportement de Chaussette envers Marge dans les conseils reçus ce matin (plus de récompense, etc.).

Ben, je ne vois pas le rapport non plus.
Même constat que toi sur ce type de comportementaliste "tradi".

Salut
marco28 je te rassure je fais la même chose avec les deux chiennes si c'est non pour l'une c'est non pour l'autre en calins, en attention, etc. Elles sont sur le même pied d'égalité. par contre le fait que l'une réclame plus d'attention que l'autre peut peut etre provoquer un comportement différent?. Je m'explique Chaussette est très demandeuse d'attention par contre Marge s'en fout, elle est très indépendante. Si j'accorde plus d'attention à Chaussette est ce que cela lui fera penser qu'elle a le dessus sur Marge?
Avec mon mari on a eu une grande discussion moi je pense que Chaussette a peur de Marge , lui est persuadé que Chaussette n'accepte pas Marge dans la maison et attaque pour l'éliminer. Grand dileme. Exemple: Quand Chaussette ne veut pas approcher de la barrière parce que Marge se trouve derrière:
- explication de mon mari: Chaussette évite le conflit (c'est à dire l'attaque) en se barrant. Mon explication: Chaussette a peur et s'en va.
Difficile d'interpréter correctement. Si effectivement Chaussette n'accepte pas Marge dans la maison est il possible d'essayer quelque chose pour faire comprendre à celle-ci qu'on ne lui laisse pas le choix mais en douceur. Nous avons toujours été impuissants, et avons jusqu'à maintenant séparé les chiennes donc aucun contrôle sur le comportement de Chaussette. Si je vais avec Chaussette dans le jardin puis je lui met la laisse, je monte les escaliers de la terrasse, en haut mon mari s'y trouve avec Marge en laisse. Les chiennes se retrouvent l'une en face de l'autre et nous observons. Si Chaussette veut attaquer je peux corriger. Je ne sais pas si c'est une bonne solution mais on a le contrôle et on peut rectifier. Je ne sais pas si je suis toujours assez claire dans mes dires ...

Ah y a encore un truc qui fait penser à mon mari que ce n'est pas de la peur.Quand il y a eu la bagarre sur la terrasse, Chaussette qui se trouvait dehors aurait pû faire demi tour et s'enfuir au lieu de ça elle a attaqué Marge. Pour rappel des faits: j'ouvre la porte de la terrasse pour laisser sortir Marge dans le jardin et derrière cette porte à l'extérieur se trouve Chaussette. Les chiennes se trouvent museau à museau. Chaussette ne fait pas demi tour, Marge avance pour aller dans le jardin c'est le clash.

Et denière chose la plus grave. Cette comp. a voulu voir le comportement des chiennes dehors dans le jardin. Ok je met ma veste et mes bottes. La comp. va dehors avec Marge. Mon mari reste sur la terrasse. Moi j'arrive, je demande si je dois descendre dans le jardin la comp. me dit non. Donc je reste sur le perron, Chaussette refuse d'aller dehors et reste assise à côté de moi. Elle me regarde et attend. Elle n'a pas compris pourquoi j'ai mis ma veste et mes bottes (celles que je met toujours pour leur ballade dans le champ). Marge en a marre et décide de remonter, elle remonte et c'est le clash. Les deux s'attrapent et se battent. Moi je ne regarde pas, je leur tourne le dos. La comp. observe et nous dit de laisser faire. Puis elle nous fait la remarque: faut les séparer! Moi et mon mari on sépare. Résultat: des petits bobos. Mais Chaussette qui ne lâchait rien. Elle avait l'oreille de Marge dans la gueule et Marge avait une patte de Chaussette dans la gueule. Seulement cette fois-ci Marge a pincé plus fort que d'habitude. Chaussette boîte. On vérifie ce n'est rien. Des marques de griffures sur le torse de Chaussette, et des griffures sur l'oreille de Marge. La comp. s'en va, elle ne sait pas trop quoi dire et nous demande de la tenir au courant en nous assurant que dans 15 jours Chaussette aura changé de comportement.
Voilà quel carnage! Quelle connerie! Je m'en veux énormément. j'espère ne pas avoir tout foutu en l'air avec mes filles. C'est terminé plus personne dans la maison pour dire n'importe quoi. Ensuite mon mari qui me fait la remarque du genre: j'espère que t'as compris maintenant avec tes idées de comportementaliste et de vouloir remettre les chiennes ensemble. Peut etre qu'elles ne veulent pas être ensemble! Je ne peux pas admettre qu'elles ne peuvent pas être à nouveau ensemble. Ce soir mon mari me téléphone au boulot pour me dire que dans le salon malgré la barrière de sécurité Marge et Chaussette se fixaient comme deux chiens de faïence et se sont jetées sur la barrière. Lui a fait ce qu'il a pu et a d'abord mis Chaussette dans sa cage, Marge continuait à fixer, elle ne voulait rien savoir, il l'a sortie de force et l'a mise dans sa cage dans la cuisine. De nouveau: carnage. Maintenant Marge s'y met aussi. Elle cherche ou a pris plus d'assurance. J'espère ne pas avoir tout foutu en l'air avec mes idées stupides. Je pense que maintenant va falloir leur laisser le temps de se calmer en ne les mettant plus dans le salon pendant quelque temps et rebelotte chacune dans une pièce. Je suis dégoûtée. Je me rend compte que ce que nous avons entrepris tout seuls (avec les conseils du forum) est bien plus à l'écoute des chiennes, et leur convient même si quelques fois je râle parce qu'il faut du temps. C'est du grand n'importe quoi ces histoires de donner des ordres, de priver le chien, de ne pas le voir comme il est même s'il n'est pas parfait. Elle nous dit de réagir en chien, le résultat est nul. Je préfère réagir comme une personne sensible et aimante à l'égard de mes filles. Voilà j'ai fini mon blablabla. Allez-y jetez moi des tomates, des oeufs pourris je les mérite bien!!!! Dites moi que rien n'est perdu!

Je ne sais pas si "tout est perdu", j'espère que non, mais je pense que oui, il va leur falloir du temps, du calme, et de la constance... Je n'ai jamais eu à faire à des bagarres entre chiens personnellement (et j'espère que s'il y en a un jour, ça ne sera pas très violent).

Ta comportementaliste c'est quand même du grand n'importe quoi !! :/

Ah tiens, je lisais une histoire de bagarres (entre femelles -visiblement ce sont ces bagarres les plus "violentes" et "tenaces" dans le temps...-) sur un autre forum, quelqu'un a avancé l'idée comme quoi les chiens aujourd'hui ne font pas autant de "sport"/ne se dépensent pas suffisamment par rapport à leurs besoins réels, d'où des tensions qui montent plus facilement. Je trouve ça intéressant, même si pas forcément applicable selon le rythme de vie, mais si vous avez l'occasion de plus les sortir, de leur faire faire plus de sport, de plus les fatiguer, peut être tenter (avec tout ce que vous faisiez jusqu'ici), histoire qu'une fois rentrées, vos filles soient vraiment fatiguées...

Ben là, mon sentiment est que t'es dans la merde.

Nonobstant le fait qu'il ne fallait plus du tout les laisser partir en conflit, c'est fait, c'est fait.

Tu vas devoir reprendre depuis le début.

Bon, d'après certains ça va marcher, je veux bien (perso je n'y crois pas, deux femelles en plus...).

Pour t'aider, tu avais les bonnes idées, que ce soit par peur ou par évitement, pas grave, laisse les s'éviter mais détourne leur attention quand elles se toisent.
Déjà, t'avais gagné ça, reprends juste ça.
Respecte une chose, chacune ne veut de l'autre, pour n'importe quelle raison on s'en fout, laisse les trouver leur place sans les forcer.

C'est toi qui veut qu'elles soient ensemble, elles non.
Je reconnais que ce serait plus pratique mais pour l'instant c'est impossible sans clash.

Donc, tu reprends exactement comme t'as fait et tu t'écoutes à toi, tu vas sentir les trucs, ne mets pas des mots dessus, personne ne peut te guider derrière un clavier, et les comportementalistes comme t'a eu, ben t'as perdu du temps.

Vire là, tu sens les choses, écoute-toi bon sang et ne mets pas des mots humains sur des sens chiens, ça ne fonctionne pas comme ça.

T'as vu que c'était pas bon ce que faisait la nana, donc t'es pas plus bête qu'elle juste que tu ne te fais pas confiance, parce que tu crois pouvoir traduire un vocabulaire chien en humain, tu essaye de le faire.
Non, ce sont des sens, des réactions innés, que tu as toi aussi, pas besoin de mettre des mots, ça se sent, ça se ressent.

Regarde analyse, sans chercher à mettre des mots dessus, et si tu te dis : tiens là, ça me plait pas, intervient immédiatement, si ça te plait ne dis rien.

C'est instinctif, on veut tous analyser etc, ça sert pas dans ces cas là, juste réagir instinctivement et le pire, c'est que ça va marcher !

Allez, ne baisse pas les bras, on avance avec nos petites et grandes erreurs mais on avance !
Courage.

margeetchaussette a écrit:

Donc je reste sur le perron, Chaussette refuse d'aller dehors et reste assise à côté de moi. Elle me regarde et attend. Elle n'a pas compris pourquoi j'ai mis ma veste et mes bottes (celles que je met toujours pour leur ballade dans le champ). Marge en a marre et décide de remonter, elle remonte et c'est le clash. Les deux s'attrapent et se battent.

Prévisible; les seuils de porte, les passages, sont des endroits sensibles. L'espace rétrécit, la distance de sécurité ne peut pas être respectée, donc fuite ou attaque? Comme derrière le seuil il y a les ressources, pas le choix, attaque.
Derrière le passage il y a les "ressources" auxquelles chacune veut accéder, et chacune a droit aux ressources en question. Comme elles ne communiquent pas bien, ne savent pas s'adresser des signaux d'apaisement... prévisible.
C'est un des lieux les plus sensibles: l'éducation ici c'est apprendre à l'une et à l'autre à communiquer correctement. Chacune doit apprendre à laisser passer l'autre. Mais avant de leur apprendre cela il faut leur apprendre à communiquer dans d'autres situations plus faciles, c'est trop difficile de commencer par le seuil de porte.
Lis le sujet ouvert sur le forum
https://educationcanine.forumactif.com/t12473p105-dominance-hierarchie-entre-chiens#256664
Ni dominance, ni agressivité particulière, mais de la protection des ressources selon moi.

margeetchaussette a écrit:

La comp. s'en va, elle ne sait pas trop quoi dire et nous demande de la tenir au courant en nous assurant que dans 15 jours Chaussette aura changé de comportement.

Moins que ça même, 2 jours, et en plus on rase gratis, tous les jours, mais dans 2 jours, en plus on avance la date de Noel, tous les mois désormais, pareil pour le jour de l'an... Et si ça ne marche pas dans 15 jours ce sera tout de votre faute; vous n'aurez pas été assez dominant voilà tout. Pas de doute, vous êtes dans la nasse!!!
Dans les situations de détresse, de doutes, de fragilité personnelle, les "sauveurs", les "prophètes" sont nombreux: moi je les appelle les "charognards". Vous êtes une proie facile, la viande est attendrie déjà, ce qui attire les charognards de tous genres.
Pour moi la plus grosse erreur ici c'est que vous n'avez pas assuré la sécurité de vos chiennes, vous les avez mises en danger. La confiance mutuelle se dégrade du coup et il faut patiemment tout reconstruire.
Il faut apprendre à protéger ses chiens des cons.

margeetchaussette a écrit:

De nouveau: carnage. Maintenant Marge s'y met aussi.

Pas sûr: le stress est revenu pour tout le monde. Un stress de peur. Plus personne ne réfléchit correctement, pas plus les chiens que vous. Tout le monde accumule les erreurs du coup. Toi, ton mari, Chaussette, Marge. Paniques des uns des autres voilà tout.
Les 2 chiennes viennent de constater que pour la protection de leur intégrité physique elles ne pouvaient pas compter sur vous et qu'elles devaient compter sur elles. Donc elles font le job.
La difficulté c'est que la réussite c'est un pas en avant, l'erreur c'est 20, 50 ou 100 pas en arrière....
Donc à nouveau un objectif, faire baisser le stress et tout reprendre, pas à pas, avec plus de temps et plus de patience, plus d'observations, des exercices sans erreurs, ou des erreurs mais sans conséquence pour l'intégrité physique de chacune,..

margeetchaussette a écrit:

Allez-y jetez moi des tomates, des oeufs pourris je les mérite bien!!!!

J'ai rien sous la main, mais ne bouge pas, je vais chercher ce qu'il faut.

margeetchaussette a écrit:

Dites moi que rien n'est perdu!

Depuis le début cela dépend de vous; rien n'a changé sous cet angle là. Du temps perdu voilà tout.

marco28 a écrit:

margeetchaussette a écrit:

...
Dans les situations de détresse, de doutes, de fragilité personnelle, les "sauveurs", les "prophètes" sont nombreux: moi je les appelle les "charognards". Vous êtes une proie facile, la viande est attendrie déjà, ce qui attire les charognards de tous genres.
Pour moi la plus grosse erreur ici c'est que vous n'avez pas assuré la sécurité de vos chiennes, vous les avez mises en danger. La confiance mutuelle se dégrade du coup et il faut patiemment tout reconstruire.
Il faut apprendre à protéger ses chiens des cons.

margeetchaussette a écrit:

De nouveau: carnage. Maintenant Marge s'y met aussi.

Pas sûr: le stress est revenu pour tout le monde. Un stress de peur. Plus personne ne réfléchit correctement, pas plus les chiens que vous. Tout le monde accumule les erreurs du coup. Toi, ton mari, Chaussette, Marge. Paniques des uns des autres voilà tout.
Les 2 chiennes viennent de constater que pour la protection de leur intégrité physique elles ne pouvaient pas compter sur vous et qu'elles devaient compter sur elles. Donc elles font le job.
La difficulté c'est que la réussite c'est un pas en avant, l'erreur c'est 20, 50 ou 100 pas en arrière....
Donc à nouveau un objectif, faire baisser le stress et tout reprendre, pas à pas, avec plus de temps et plus de patience, plus d'observations, des exercices sans erreurs, ou des erreurs mais sans conséquence pour l'intégrité physique de chacune,..

margeetchaussette a écrit:

Allez-y jetez moi des tomates, des oeufs pourris je les mérite bien!!!!

J'ai rien sous la main, mais ne bouge pas, je vais chercher ce qu'il faut.

margeetchaussette a écrit:

Dites moi que rien n'est perdu!

Depuis le début cela dépend de vous; rien n'a changé sous cet angle là. Du temps perdu voilà tout.

Oui marco, bien exprimé et expliqué.
Remettre tout en place, froidement, de façon réfléchie et surtout sans stress.

Des erreurs on en fait tous margeetchaussette, t'inquiète pas.
Reprenez tout les trucs simples au calme et marco a une excellente analyse.

margeetchaussette a écrit:

Allez-y jetez moi des tomates, des oeufs pourris je les mérite bien!!!!

J'ai rien sous la main, mais ne bouge pas, je vais chercher ce qu'il faut.

Salut les amis. Vous n'êtes pas trop durs! ouf! Bon le moral est revenu alors ça va. Cette nuit chaque chienne a dormi dans sa pièce et dans sa cage. On apaise pour le moment et on ne force pas si elles ne veulent pas se voir. Hier soir quand je suis rentrée du boulot Chaussette était dans le salon et Marge dans la cuisine. Il fallait sortir Marge, mon mari m'a demandé de le faire, il avait peur que Marge en passant devant la cage de Chaussette soit aggressive. Donc j'appelle Marge et je passe devant Chaussette, pas de souci. Ensuite j'ai sorti Chaussette. Ce matin rebelotte, Marge passe devant la cage de Chaussette et renifle comme elle fait toujours. Pas de souci. Pour décompresser je suis allée me ballader dans les bois avec Chaussette, une longue ballade tranquille. En rentrant j'ai essuyé Chaussette et j'ai réussi à la brosser (elle n'aime pas), elle s'est laissé aller et s'est couchée sur le dos et a fermé les yeux. Par contre je me force à ne pas tout le temps la regarder, oui lui jeter un coup d'oeil quand je suis à proximité. Mais le fait de promener Chaussette sans Marge, ou de la garder avec moi au sous-sol ce qui arrive quelque fois, n'induit pas Chaussette en erreur c'est à dire de lui faire croire que je préfère elle et du coup a des conséquences sur son comportement avec Marge?

Et aussi hier soir mon mari m'a raconté comment Marge a remis ça. Elle s'est mise à grogner, c'est une première!!!! Pour passer à l'attaque elle baisse la tête, se tient droite et fixe, mon mari l'a rappelé à l'ordre mais ça n'a pas servi donc il l'a sortie de la pièce. Heureusement que ma barrière est solide! Mais je constate que Marge en grognant a communiqué avec Chaussette.

margeetchaussette a écrit:

Mais le fait de promener Chaussette sans Marge, ou de la garder avec moi au sous-sol ce qui arrive quelque fois, n'induit pas Chaussette en erreur c'est à dire de lui faire croire que je préfère elle et du coup a des conséquences sur son comportement avec Marge?

Principe d'égalité toujours: une promenade avec Chaussette=une promenade avec Marge.
Pas forcément le même jour, chacune son jour.
Pareil pour le sous sol.
Des privilèges pour chacune, des moments privilégiés pour chacune, répartis.
En plus c'est l'occasion de les faire "travailler" individuellement, de leur apprendre des choses, de renforcer la relation de confiance avec chacune, individuellement.
Marge n'en fait qu'à sa tête disais tu, à travailler, en souplesse, de manière positive. Plus votre relation sera forte plus elle t'écoutera dans les situations difficiles.
Pour Chaussette, qui semble facilement excitée, travailler avec elle le calme.

Pour régler un problème de bagarres on ne peut sans doute pas aborder frontalement le problème: le but ce n'est pas d'éviter la bagarre, c'est plutôt de donner de la cohésion au groupe, vous compris, de la confiance, de la sécurité à chacune, de bien communiquer avec elles et de les aider à communiquer entre elles.
Plus vos relations, l'écoute, mutuelle, sont forte, moins les bagarres ont de raison d'être.
A contrario plus il y a de stress, de tensions, plus le risque est élevé.
En faisant baisser le stress rien n'est réglé mais c'est un facteur aggravant supprimé.
En améliorant l'écoute de chacune des chiennes par rapport à vous, en leur apprenant à gérer l'excitation, toujours mauvaise conseillère, rien n'est réglé mais l'ambiance s'améliore.
Ce sujet est développé sur ce forum.
En leur apprenant "tu laisses", ou un rappel impeccable, quasi instantané, rien n'est réglé mais..
Ces sujets sont très développés sur ce forum, tout en éducation positive.
En leur apprenant à partager les ressources, vous, l'espace, la nourriture, en sécurité, rien n'est réglé mais ....
En leur apprenant à respecter l'espace de l'autre, même derrière une barrière, rien n'est réglé mais....
Pas à pas, petite victoire par petite victoire (il y a ce sujet là aussi sur ce forum), en ayant toujours en tête la sécurité des chiennes bien évidemment. Une erreur, nouvel affrontement, met tout le travail accompli par terre. Un pas en avant 100 pas en arrière.
Impossible de leur apprendre à s'aimer, c'est vous qui avez décidé de les faire vivre ensemble, Clotarn l'a dit, mais il est possible de leur apprendre à se tolérer, à s'éviter quand il le faut etc... à cohabiter paisiblement en fait. C'est long à partir du moment où la bagarre est devenue une communication entre elles.

margeetchaussette a écrit:

Et aussi hier soir mon mari m'a raconté comment Marge a remis ça. Elle s'est mise à grogner, c'est une première!!!! Pour passer à l'attaque elle baisse la tête, se tient droite et fixe, mon mari l'a rappelé à l'ordre mais ça n'a pas servi donc il l'a sortie de la pièce.

Elle a chargé ou pas? Quand il y a grognement ce n'est pas bien grave; ça cause. C'est la charge qu'il faut interdire, pas le grognement.
Pourquoi ne pas mettre une longe ou une laisse à la chienne qui peut se déplacer?
Grognement de sa part? Indifférence de votre part, sans intérêt.
Charge sur la barrière; intervention avec la longe ou la laisse, pour que la chienne s'éloigne.
Sans cri, sans hausser le ton, sans contact physique, ou le moins possible. En souplesse, avec quelque chose à lui donner à manger quand elle stoppe sa charge, qu'elle s'éloigne, même sous la contrainte de la longe.
C'est ce qui est recherché qu'elle s'éloigne, donc il faut récompenser. Une fois, deux fois. La troisième fois, si nouvelle charge, alors isolement, en prenant la longe, sans toucher la chienne, sans lui parler. Vous ne lui accordez que le minimum d'attention. Pas de cris de votre part, pas de "non", pas un mot, du calme, de l'indifférence, relative et de la détermination pour l'isolement.
Un temps d'isolement seulement, puis rebelote.
Elle va comprendre ce que vous voulez d'elle après quelques répétitions..

margeetchaussette a écrit:

Mais je constate que Marge en grognant a communiqué avec Chaussette.

ça c'est le point positif, je suis d'accord. Comment Chaussette a t elle réagi?

Alors oui elle a chargé, elle a foncé dans la barrière! Chaussette est restée assise et regardait mais avec une tête de stressée à fond, prête à foncer au cas où mais je pense que la barrière la retient.
Si mes chiennes ne veulent pas être ensemble je devrais peut etre respecter c'est aussi une façon de les écouter. C'est vrai que je veux à tout prix les remettre ensemble mais le veulent-elle vraiment? Ou sont elles vraiment capables de se supporter dans une même pièce sans barrière? je ne suis pas négative bien au contraire. Je prend bonne notre de vos commentaires, je les relis aussi des fois pour que mon cerveau imprime. De toute façon il faudra recommencer à les mettre ensemble dans le salon séparées par cette barrière. Mon mari veut attendre samedi parce que je ne bosse pas, je suis à la maison. En attendant elles sont chacune dans une pièce comme avant.

margeetchaussette a écrit:

Alors oui elle a chargé, elle a foncé dans la barrière! Chaussette est restée assise et regardait mais avec une tête de stressée à fond, prête à foncer au cas où mais je pense que la barrière la retient.
Si mes chiennes ne veulent pas être ensemble je devrais peut etre respecter c'est aussi une façon de les écouter. C'est vrai que je veux à tout prix les remettre ensemble mais le veulent-elle vraiment? Ou sont elles vraiment capables de se supporter dans une même pièce sans barrière? je ne suis pas négative bien au contraire. Je prend bonne notre de vos commentaires, je les relis aussi des fois pour que mon cerveau imprime. De toute façon il faudra recommencer à les mettre ensemble dans le salon séparées par cette barrière. Mon mari veut attendre samedi parce que je ne bosse pas, je suis à la maison. En attendant elles sont chacune dans une pièce comme avant.

C'est exactement ce que je t'ai dit précédemment, margeetchaussette, pour l'instant, elles n'y tiennent pas, c'est toi qui veut qu'elles soient ensemble? Ne force pas les choses, fais comme marco28 (il est bien ce mec... , il explique "trèsbienmieuxplusquemoi"

Elles communiquent, c'est bien, très bien.

et toi tu commences à lire le vocabulaire chien, encore mieux, cf ce que j'ai mis en italique et que tu as écrit :

Pour passer à l'attaque elle baisse la tête, se tient droite et fixe, --> langage chien
mon mari l'a rappelé à l'ordre mais ça n'a pas servi donc il l'a sortie de la pièce.--> très bien : explication en douceur par l'humain

Ça va le faire !

marco28 (il est bien ce mec...

Citation :

, il explique "trèsbienmieuxplusquemoi"

salut clotarn contente de te lire, ben ouais marco28 a le vocabulaire canin et une bonne perception des choses. Dommage qu'il n'habite pas plus près!
tu sais clotarn quand j'ai écris que mes chiennes ne veulent pas être ensemble pas seulement maintenant mais peut être définitivement! je pense à ce que j'ai lu concernant le fait que tu n'y crois pas trop à la recohabitation, peut être que c'est vra9î et que je me voile la face. Je ne lâche rien, je continue mon combat, je me remet en question depuis hier soir sans trop réfléchir et me poser de question (mon dédaut). On va remettre les choses à plat.
maintenant est il plus sage d'attendre avant de les remettre dans le salon séparées par leur barrière? je sais que mon mari va me dire oui mais je ne sais pas trop.

lol, margeetchaussette, j'ai dit que moi (moi-même personnellement) je n'y croyais pas, mais peut-être ne suis-je pas assez pugnace dans ce cas là.

Par contre, je n'ai pas envie de te critiquer pour ce que tu fais, simplement que tu dois laisser le temps au temps.

Si on peux t'aider par clavier interposé, on le fera.