Bagarre/tensions entre femelles

Le problème, c'est qu'on a tendance à penser que celle qui attaque est celle que l'on doit davantage canaliser, faire obéir. Et pourtant, je me demande si ce n'est pas l'autre qui est responsable des attaques au départ... En tous cas, chez nous, Dreams avec son petit air tout gentil, ne veut rien partager avec sa sœur, et c'est Hurdy qui a fini par en avoir marre et par l'attaquer.
Avant, on était obligé de mettre un carton de séparation en plus des cages sinon, c'était "je grogne très fort et je me jette sur toi!" On arrive maintenant le soir et par périodes dans la journée, à les laisser dans leurs cages, elles se voient de loin.
Ce matin, on avait Cery (la maman) et Hurdy libres dans le salon, et Dreams dans la cuisine avec nous, c'est une seule grande pièce, avec juste un muret de séparation, et notre fameuse barrière de sécurité que Dreams sait sauter sans difficulté. Elles étaient toutes les trois sages, couchées, et on a entendu un grognement, pas très fort, mais on a bien entendu. Hurdy n'a rien dit, elle est restée calme sur le canapé et pourtant, elle avait dû entendre aussi. C'était Dreams, couchée derrière le rideau de la cuisine, qui disait qu'il ne fallait pas venir lui prendre sa place!!! J'ai rien dit, juste glissé le rideau de l'autre côté de la fenêtre, ni vu ni connu, et elle n'a plus rien dit!... je suis repartie finir mon petit déjeuner. En fait, le truc c'est "tu veux quelque chose et tu grognes pour le garder, t'es malpolie, donc je te l'enlève! Si tu veux le garder, il faut être d'accord pour partager..." et c'est marrant, parce qu'elles comprennent bien cette façon de faire, pas besoin de mots, ni d'ordre, ça passe tout seul...
Mais bon... avant que ça devienne la seule idée qui leur passe dans la tête...

C'est bien ce que tu fais, Margeetchaussette, réussir à en "caler" une sur ordre pendant que tu agis avec l'autre!... Pour le moment, nous, on n'y est pas. On commence juste, quand l'une veut grogner ou sauter près de la barrière, à la faire s'éloigner dans le calme, et à la faire asseoir.

et marge n'a pas écouté ?

là vu l'energie de marge, je l'aurai laissé dehors pour jouer avec

oui mitee c'est une solution à laquelle je n'ai même pas pensé!! HONTE à moi. Quand j'ai stoppé Chaussette dans l'allée, Marge est rentrée tout de suite. Le matin elle sait qu'après les besoins, on prend ses médicaments et on mange. Donc pas de problème. Mais j'aurais pu faire le contraire rentrer Chaussette et rester dehors avec Marge! J'ai encore du boulot avec mes filles. Il faut agir bien et tout de suite et ça je n'arrive pas encore à le faire. Ce qui compte c'est que les choses se sont passées sans violence, naturellement, pas de cris, les besoins sont faits, ok on rentre. maintenant quand je suis dans le jardin avec les deux filles Chaussette me regarde sans cesse comme si elle attend le feu vert de ma part pour aller avec Marge.

Bonsoir Cerydwen je suis contente de te lire. tu as aussi tes filles dans des cages! Je me sens moins coupable! J'en ai tellement entendu avec ça. Je torture mes filles!!
Chez nous il y a une cage dans la cuisine et une cage dans le salon. Mais de temps en temps marge est dans le salon en présence de Chaussette mais qui elle est dans la cage. On ne le fait pas souvent parce que je ne veux pas envenimer les choses, mais ça se passe pas trop mal ...Chaussette n'a pas l'air trop stressé, on leur donne des friandises pour leur faire comprendre que dans la cage ou en dehors elles sont à égalité. Mon mari m'a dit que au début on laissait les chiennes venir sur le canapé, et que petit à petit Chaussette s'installait sur nous ... et une fois elle est venue s'installer sur le poitrail de mon mari et Marge a voulu monter aussi et ce fut le point de départ de la bagarre. Chaussette ne voulait plus que Marge monte. En fait on a laissé faire au lieu de remettre tout de suite Chaussette à sa place: soit sur le canapé et pas sur nous ou à terre. Chaussette a tendance a narguer Marge avec un os, à chaque fois! En plus elle ne le mange pas, elle le garde dans la gueule ou dans son panier, elle dort avec. Comme si c'était son petit, elle est toute stressée. Donc on joue avec elle et discrètement on lui pique son os. Du coup plus de stress, elle va le chercher mais ce n'est pas grave. Chaussette obéit bien, heureusement parce que si je dosi faire de l'éducation avec Marge ça va être dur. Mais ce serait mieux que les deux obéissent. Parce que le jour où la chienne qui n'obéit pas pose problème je serais bien ennuyée.

c'est pas facile... toujours réfléchir, les observer, et anticiper. La difficulté, c'est que souvent, on se dit après "j'aurais dû faire comme ca"...
Mais je trouve que tu gères bien Margeetchaussette! Bravo!

tu as raison vous avez su gerer dans le calme pour jouer avec celle qui est active ce sera pour la prochaine !

as tu deja essayé le cliker ? y a pleins de post explicatifs pour apprendre pleins de choses a un chien "tetu"

oui mitee justement hier j'ai lu les posts sur le cliker. Des fois je claque des doigts pour attirer leur attention ça m'évite de parler et c'est bien pratique. Quelque fois juste un bruit suffit ou alors je fais un bruit avec ma joue comme quand tu fais du cheval ... pour le faire avancer j'utilisais ce truc au club canin pour attirer l'attention de la chienne. En vacance en Normandie nous avons acheté un cliker utilisé par les parachutistes pendant le débarquement. je suppose que c'est le même principe.

^^ Oui margeetchaussette c'est exactement la même chose et le même bruit !

alors je peux m'en servir! et je vais essayer ce weekend. je ne vais pas refaire le débarquement avec mes chiennes mais on va s'en servir aussi pour prévenir ...

Par contre, contrairement à ton post au dessus, le clicker c'est pas pour attirer l'attention, on est bien d'accord ?

Moi non plus, j'aime pas les cages, mais là, c'est pour leur sécurité. D'ailleurs, elles se regardent mais ne se grognent pas. Il y a deux bons mètres d'espace entre les cages. On a l'impression qu'elles savent que là, il ne peut rien leur arriver. On a une petite pièce près du salon, de temps en temps, on en met une là toute seule. Elle a davantage de place, et le chat qui lui tient compagnie, mais je préfère les avoir toutes deux près de nous dans les cages. On peut leur parler, elles nous voient... Elles sont calmes. par contre, on fait très attention quand on en sort une de la cage. C'est en laisse (détendue), avec bonbons, pour passer sans faire d’esbroufe!
Avant leurs bagarres, elles mangeaient toutes les trois côte à côte (elles sont au Barf), et il n'y a jamais eu aucun bruit pour la nourriture.
On a eu des disputes pour des histoires de "place" (sous la table quand on déjeunait, au passage de la porte pour entrer dans la maison) et pour des "objets précieux" (un bâton, une pomme pourrie, un crabe mort sur la plage...). A chaque fois, c'est Dreams qui était en possession de la place ou de l'objet. Souvent, elle avait volé l'objet à Hurdy (elle est rapide et rusée!) et grognait pour ne pas qu'elle approche. A chaque fois, c'est Hurdy qui attaquait. Je pense qu'on aura du mal à apprendre à Dreams qu'elle n'a pas à avoir peur de sa sœur, ni de perdre ses objets ou sa place.
C'est pour cela que j'hésite à leur imposer une place précise et définitive dans la maison. D'autant qu'elles n'aiment pas dormir dans un panier. Elles adorent se coucher contre une porte, sentir le petit filet d'air froid qui passe dessous! ou se vautre dans le canapé (et il y en a deux! donc de la place pour tout le monde, si elles voulaient bien!)

non vahaza je m'en sers pour les exercices. je donne l'odre, le chien exécute, je clique et je récompense.

Ok ok, c'est juste que du coup j'avais eu un doute avec ta réponse

Ah! Le clicker D-Day!... Tout joli, tout doré! C'est celui que j'utilise!...
Mais comme dit Vazaha, ce n'est pas pour qu'elles te regardent, c'est un petit bruit qui signale au chien qu'il fait ce que tu souhaites voir. Il faut lui apprendre d’abord, mais ça vient vite.

Une par une pour les travailler, c'est excellent. Les deux en même temps, comme elles débutent, j'ai peur que ce soit un risque de les faire monter en excitation.

Oui Cerydwen. le fameux D-Day. Dans le film le jour le plus long, on peut le voir. Je vais essayer avec Marge la plus têtue. Pour les faire obéir en même temps je le fais quand je vais dans "mon" champ pour qu'elles jouent en terrain neutre. Là j'arrive à les faire obéir en même temps. je les rappelle, elles s'asseoient (c'est l'habitude sinon pas de récompense) et je leur donne un gateau. Un gateau dans chaque main. les bras bien écartés, une chienne à gauche, une chienne à droite et je leur donne. Et c'est ok. je les fais marcher au pied: une à gauche, l'autre à droite avec un gâteau dans chaque main et je les encourage. ensuite stop, assis et gateau. et tout le monde est content.
je vous dis bonne nuit parce que je suis au boulot mais c'est fini. Le journal est bouclé. merci à vous, c'est un réel plaisir de vous lire. et j'apprend énormément en votre compagnie. Avec le cliker je vais faire deux petits soldats de mes filles.
je reviens dimanche et j'essaierais de lire les posts chez moi si j'ai le temps samedi.

Quand Hurdy est placée seule dans la petite pièce près du salon, et que l'on fait entrer Dreams dans le salon, sa première réaction est de vite aller flairer sous la porte et de grogner! De l'autre côté, Hurdy répond, se met à japper et gronder... On ne peut agir que sur Dreams, et pas au clicker, puisqu'on ne voit pas dans quel état d'esprit est Hurdy de l'autre côté. On essaie de distraire Dreams, de la faire s'écarter de la porte, et on récompense avec des bonbons. Bizarrement, après ce "contact" bruyant avec sa sœur, Dreams est tout-à-fait calme, et va se coucher contre la porte de l'entrée, juste à côté, elles sont pratiquement l'une contre l'autre, (les poils de Hurdy dépassent sous la porte). Quand c'est l'inverse, Dreams dans la petite pièce, et Hurdy que l'on fait venir avec nous, il n'y a aucun bruit. On dirait que Hurdy se fiche pas mal de la présence de sa sœur derrière la porte. Elle réagit bruyamment seulement quand elle voit sa sœur.

Je relisais un post...
Citation:
Pourquoi l'éducation-obéissance ne règle pas les problèmes de comportement?

Parceque le problème de comportement provient généralement d'une cause émotionelle.
L'obéissance ne règle pas la cause émotionelle, donc ne règle pas le problème.

C'est une citation de Contact-Zone.

Pour nous comme pour Margeetchaussette, je pense qu'il s'agit de causes émotionnelles, comment peut-on travailler ça?... Pour Dreams et Hurdy, nous en sommes simplement à souhaiter qu'elles choisissent de ne pas grogner en se voyant ou en se flairant...

Citation :

Pour nous comme pour Margeetchaussette, je pense qu'il s'agit de causes émotionnelles, comment peut-on travailler ça?..

avec l'aide d'une autre personne qui peut se mettre dans l'autre pièce (la comportementaliste ?) , avec une web cam ...

visiblement c'est dreams qui "cherche des noises" en aboyant quand elle est avec vous. y aurai t il moyen pour vous de sortir de la grande pièce des qu'elle fait ca ? et de ne rentrer que quand elle est calme ?

En effet, Mitee, Dreams est très réactive, c'est elle qui a eu mal quand sa sœur l'a attaquée et elle a pris peur. Au début, je crois qu'elle lui criait: "Va t'en! j'ai trop peur..." mais maintenant, c'est comme un réflexe, même si sa sœur n'est pas là, elle se dépêche d'aller flairer sous la porte.

Je n'avais pas pensé me mettre avec Hurdy dans la petite pièce. Mon mari peut faire entrer Dreams et rester dehors... On va tester ça.
La comportementaliste qui nous aide est trop loin de chez nous, nous sommes en contact par téléphone et mails.

tiens nous au courant !

salut et bon Noel un peu tard!
Un peu de nouvelles ... le cliker fonctionne avec Chaussette, très réactive, attentionnée, obéissante. Je lui ait fait sentir, elle était curieuse de découvrir ce que je tenais dans la main.
Marge: s'en fout complètement! Alors quand je demande un ordre du genre Assis: elle le fait donc clicker et récompense. mais si elle n'a pas envie le clicker ne change rien du tout. Pour elle c'est un bruit en plus. Si elle n'a pas envie je dois insister comme d'habitude.
Une question me vient: quel est l'intérêt d'utiliser ce moyen alors que le chien est obéissant et que de toute façon il fera ce qu'on lui demande? Moi j'ai l'impression que je conditionne le chien!

Le clicker il sert normalement à récompenser la fin d'un comportement adapté (pas à faire obéir...)
Genre on veut que le chien prenne en gueule un objet, alors on récompense quand il le regarde quand il le touche, et puis finalement quand il le prend en gueule (je schématise)
Le clicker c'est un indice pour dire au chien "c'est exactement ça que je veux", pendant que lui propose des comportements.

Bonjour
Quelques petites nouvelles de mes filles. Sincèrement je ne suis pas très optimiste, jusqu'à maintenant j'ai toujours voulu y croire! Mais je vous avoue que peut-être je me suis voilé la face. 2 faits se sont produits et me font douter:
Je suis au sous-sol avec Chaussette, je préviens mon mari que je la fais remonter pour la faire aller dans le salon. J'ouvre la porte, Chaussette est devant moi, elle passe, je referme et je redescend.
Marge est dans la cuisine ... mais ... la barrière est ouverte! Marge est sur le seuil de la cuisine, Chaussette se retrouve devant Marge. Mon mari, est aussi dans la cuisine, il réagit immédiatement, leur parle doucement, sans stress, pendant qu'il remet la barrière. Chaussette se retourne et regarde Marge ... Mon mari a eu le temps de coincer la tête de Marge entre ses jambes pendant qu'il remet la barrière en place. Chaussette au lieu de laisser tomber, vient sur Marge ... Mon mari maintient toujours la tête de Marge, la barrière est en place. Il se fâche et les engueule. Les deux filles essaient de s'attraper la truffe en dessous de la barrière. Il continue à crier, elles s'arrêtent. Il en profite pour mettre Chaussette dans le salon. Je l'entend, je remonte et demande ce qui se passe. Il m'explique ... la barrière de Marge était ouverte, alors que la barrière de Chaussette était fermée! Celle-ci ne pouvait pas aller dans le salon! Il est furieux et j'en prend pour mon grade!

Deuxième fait: Chaussette est dans le salon, sur le bord d'une marche, elle regarde Marge ... Mon mari, les observe. Puis il me raconte que Chaussette avait les oreilles droites, le corps rigide, et les pupilles dilatées (les gros yeux), elle ne bougeait plus ... Sûr à 100% que si la possibilité avait été donnée à Chaussette de bouffer Marge elle n'aurait pas hésité une seconde.

Alors on essaie d'analyser la première situation, Chaussette ne peut aller dans le salon, elle se retourne et voit Marge ... Faut-il que cela termine toujours de la même façon? J'ai l'impression que Chaussette ne sait pas faire autrement ... Et les signaux d'apaisement ne servent à rien alors? Même quand Marge ne fait rien, Chaussette ne peut s'empêcher de lui sauter dessus.
Analyse de la deuxième situation: on ne veut pas être négatif et mettre tout sur le dos de Chaussette mais elle a été prise en flagrant délit. Je pense qu'on sait maintenant si la manière de regarder Marge est positive ou négative en plus de la position de son corps et de ses oreilles.
Nous devons rappeler le comportementaliste début janvier, on a fait exactement ce qu'il nous a conseillé. Elles ont chacune leur panier, qui les suit partout. Partage des ressources équitable. Quand Chaussette est au sous-sol avec moi, j'en profite pour jouer avec elle alors qu'avant je ne le faisais pas, je les promène le plus possible ensemble. Je ne sais plus quoi faire!

non y a eu des progres y en aura encore.

mitee est ce que tu peux m'en dire un peu plus? Tu vois quoi en lisant mon texte?

pourquoi avoir parler ?
c'est souvent le principal déclencheur

il faut du temps pour reprendre confiance, donc oui il y en aura d'autre.
ici je considère qu'il me faut au minimum 1 an de travail quand 2 chiens ou chiennes ont un gros contentieux entre eux, avant que les rechutes soient rares ou nulles.
1 an en faisant toujours attention à ma gestuelle, c'est notre gestuelle et nos erreurs qui font toujours tout capopter .... pas les chiens

dans ton 2ème cas, quand chaussette fixe marge, et vous où étiez vous
de plus ton mari les observe ... ça les chiens savent très bien le voir et l'utiliser généralement comme déclencheur aussi.

Pour moi, deux femelles qui ne peuvent pas se voir, c'est plus dangereux que deux mâles...
Et ça finit très mal, je ne mettrai jamais deux chiennes qui se sont battues et que j'ai séparées ensemble, désolée.

dommage clo car avec du temps on peut y arriver, j'ia ici plusieurs chiennes qui n'aimaient pas les autres chiennes, j'ai eu des bagarres, mais aujourd'hui elles vivent ensemble, se baladent ensemble, et sont en capacité de discuter sans que cela parte en bagarre quand elles ont des choses à se dire.
j'ai accueilli il y a 18mois une chienne qui pouvait aller jusqu'à la mort, pas d elimite et toujours avec d'autres chiennes, elle est sur le canapé à dormir avec une autre chienne, elle vit avec une autre chienne et un mâle quand je suis pas là, et tous les autres quand je suis là. aujourd'hui elle sait grogner et repousser une autre chienne sans que cela parte en bagarre.
ça prend du temps mais ça en vaut la peine.

j'étais comme toi avant, je disais 2 chiennes ennemies c'est foutu, mais aujourd'hui je reconnais qu'enfin je sais mieux les comprendre.

l'action essentielle est de faire attention à se gestuelle pour ne plus être le déclencheur, observer ses chiennes pour repérer les situations à risque afin de mieux les gérer quitte à mettre une laisse parfois pour juste qq seconde (genre passage de porte).

bref merci milles fois à nadine Chastang (http://www.educationcanine-bassinarcachon.com/), comportementaliste du côté de Bordeaux qui sait comprendre les chiens sans passer par du dressage, et ça il n'y a plus grand monde à savoir le faire.