Bagarre/tensions entre femelles

De rien Je me demandais, je crois que c'est marco qui en parlait, est-ce que vous notez ce que vous faites et les améliorations/régressions que vous observez ? Ce qui est important aussi c'est de vous donner une ligne de conduite et de ne pas en changer (ou au moins pas fréquemment)... Peut être que noter tout ce que vous observez pourrait vous aider à tout mettre au clair et à prendre du recul

Hé bien moi, je sors du stage de Gérard Lalande, formé par André Escaffre justement et dont la philosophie du chien est : "je suis fier d'avoir été formé par ce Monsieur, c'était mon maître".
Chance mon amie est une ancienne de chez André, elle a a suivi 17 ans ses conseils, regardé les chiens, et je mets en place leurs conseils.
Depuis hier je peut ainsi comprendre pourquoi je réagissais ainsi malgré ma propension à utiliser le clicker, le collier plat et faire se côtoyer mes chiens tant que je pouvais.
J'ai vu les diverses façon d'éduquer (en 35 ans), j'ai aimé certaines choses, moins d'autres.
Les mots simples utilisés hier et avant hier, comme ceux que j'avais entendus dans la bouche de mon amie adepte des "méthodes à Dédé", expliqués simplement, ben, si vous avec un stage dans le coin avec ce gars , allez y, attendez la fin du deuxième jour de stage, surtout soyez patients, que du bonheur !
Mais du vrai du pur bonheur, apprendre une langue, ça m'a toujours fait la même sensation.
Ça peut vous sembler idiot, mais là, j'ai plus appris en deux jours, à mettre les mots source que je ressentais avec les chiens, qu'en tous mes stages précédents (sauf mon stage chien visiteur et stage élevage canin).
Enfin, des gens passionnées de chiens, d'éducation, de travail, ayant prouvé ce qu'ils expliquaient (dresser des chiens pour handicapés par exemple, former des chiens de troupeau, rééduquer des chiens voués à l'euthanasie, etc...) et qui d'un coup vous donnent la lumière, un peu comme Hubert Reeves ou Pierre Gilles de Gènes.
Oui, parfait !

Tu sors de là, et tu te dis, mais j'avais la solution devant les yeux et je ne la voyais pas, ou si je la voyais, je ne savais pas l'expliquer.

Encore Merci Monsieur Gilbert Gérard Lalande.
À moi de bosser maintenant.

Salut alors pour les chevauchements, ce matin elle a essayé et au lieu de la punir ou de l'engueuler je me suis levée et elle m'a suivie, je lui ai donné son nylabone et elle est restée tranquille. Promenade pour les deux dans le champ, ce matin aussi, Chaussette qui ne veut pas se coucher se roule dans la neige quand elle est avec Marge! Elles ont bien joué, ensuite gamelle et sieste. Non je ne note pas mais le fait de séparer rend l'observation difficile en terme de progrès ou de régression. Les changements en ce qui me concerne sont les suivants: chevauchement je ne punis pas, je la dirige sur autre chose; la gamelle: Chaussette ne veut pas manger le matin ses croquettes et les boude le soir. J'ai essayé autre chose: rien le matin, gamelle le soir. Ca fonctionne mais comme elle boude toujours ses croquettes, je lui donne autre chose et en récompense je lui donne ses croquettes et ça fonctionne aussi.
J'ai essayé samedi en promenant Chaussette dans les bois la marche au pied. Quand elle est en promenade je lui met son harnais. Donc marche au pied avec le harnais et la laisse. Elle est très attentive, et comprend ce que je lui demande. Je varie les directions et la vitesse. C'est sûr que le harnais n'est pas le collier mais je voulais voir si elle était capable de rester attentive à ma demande. Elle est capable de marcher sans tirer sur la laisse et de rester au pied. Je ne lui prend pas la tête pendant 3 heures avec ça mais j'essaie en rentrant de la promenade.

Bravo !
Tu vas y arriver, moi je n'en doute pas une minute !
Et pour la gamelle, ben tout bonnement, elle a juste envie d'un repas par jour, pourquoi pas ?

C'est comme les gens auxquels il faut absolument un goûter et d'autres pas...

gérard Lalande et non gilbert il me semble non ?

c'était un stage de quoi, enfin quel thème majeur pendant ces 2 jours ?
j'apprécie beaucoup ce monsieur, très reconnu dans le milieu du troupeau pour savoir révéler un chien.

lol, oui Gérard, pas Gilbert (je deviens de plus en plus blonde, c'est grave)
Je pensais Gilbert Guével.. lool

Je viens de penser à quelque chose en parlant de noter pour voir des changements. J'avais écrit que Chaussette ne voulait pas approcher quand Marge était dans sa cage dans la cuisine. La comportementaliste m'a dit que c'est une question de territoire. Mais hier soir Marge était dans sa cage, couchée tranquillement, j'étais en train de discuter avec mon mari quand Chaussette est venue et s'est couchée dans le panier à côté de Marge. Mais je ne sais plus quel panier c'était je crois que c'était celui de Marge. Dedans il y avait un nylabone, elle l'a machouillé le temps que nous discutions et puis quand nous sommes allés dans le salon elle nous a suivis. Marge ronflait dans la cuisine et Chaussette est restée avec nous. je précise que quand l'une des chiennes est dans sa cage, l'autre chienne a la possibilité d'aller où elle veut dans la maison il n'y a plus de barrière. Et cela se passe bien.
Encore un petit changement mais peut -être pas significatif: Marge et Chaussette se couchent l'une en face de l'autre sans stress, très calmes, la barrière les sépare mais elles ne le faisaient pas avant. J'ai l'impression que maintenant Chaussette est capable de regarder Marge sans stresser.

J'ai l'impression, à partir de ce que tu décris au fur et à mesure, qu'une des difficultés de la cohabitation pacifique tient dans le comportement de Marge.
Impression hein, pas affirmation, et "une des difficultés", pas "la" difficulté.
Ce que tu décris du comportement de Marge me fait penser à une de mes chiennes, celle qui ne sait pas gérer ses émotions, et qui a généré des problèmes de cohabitation pacifique. Pour nous bipèdes un chien qui ne sait pas gérer ses émotions c'est un peu compliqué, mais qu'en est il pour les autres chiens?
Pas de raison que ce ne soit pas compliqué également pour eux, surtout au quotidien.
Donc rien à voir, une fois de plus, avec un quelconque problème de dominance.
La façon dont tu sembles vouloir gérer le problème de chevauchement de Marge, par détournement d'attention, en la canalisant sur quelque chose, semble aller dans le bon sens. Tu l'aides à ne pas être débordée par ses émotions.
C'est sans doute un type d'apprentissage utile pour elle et pour Chaussette aussi indirectement. Moins les émotions de Marge débordent, plus elle apprend à les gérer, plus la vie en communauté est simple pour tout le monde. Cela demande du temps quand même.

Salut marco28. Aujourd'hui Marge ne pas m'a ennuyé avec son envie de chevaucher. Je vais l'inscrire dans un club équestre pour que ça lui passe! Ben oui à force de lire les postes sur ce forum faut croire que je change de point de vue en ce qui concerne l'éducation. Marge a été punie 2 fois dans la salle de bain et je n'étais pas du tout convaincue. En plus elle a l'habitude d'y aller pour les soins ou le temps de changer une chienne de pièce donc elle y est habituée. Et je n'ai pas envie de semer encore plus la pagaille. Et comme tu dis je n'en rajoute pas niveau émotion. Marge s'emballe très vite, tu la caresses un peu, tu lui parles elle est toute folle en 2 secondes et veut jouer ou te chevaucher! Avant elle voulait tout le temps se retourner pour avoir accès à son derrière mais elle ne peut pas le faire physiquement, nous avons fait la même chose, penser à autre chose et maintenant elle ne le fait pratiquement plus. En plus ce qui est typique chez le bouledogue anglais c'est que quand il y a une émotion, Marge devient rose dans la gueule, et au menton. Au début on croyait que c'était une allergie mais le véto nous a expliqué que c'est typique du bouledogue.
Voilà je voulais préciser aussi que je ne suis pas pour le collier étrangleur je préfère le faire sans avec un collier normal et canaliser l'attention de Chaussette autrement que par les coups de sonnette. A la maison des fois j'essaie comme ça sans rien juste en lui parlant. Je pense que le rapport que j'ai avec Chaussette va être positif ou négatif en fonction de ma façon de faire avec elle. Je sais que c'est une chienne sensible et qu'il faut y aller doucement. Son comportement avec moi a changé, elle est plus caline, vient sans appréhension, m'obéit, je fais des efforts de compréhension vis-à-vis d'elle. La comportementaliste m'a dit que j'avais un bon rapport avec elle. Ce n'est pas facile mais on tient bon. Et aussi c'est quand même mieux d'agir avec les chiennes en restant zen que de punir ou de gueuler. Corriger les mauvaises habitudes en passant à autre chose est bien plus agréable à vivre pour la chienne. Et en plus ça renforce nos rapports.

j'ai encore un truc qui me trottine dans la tête la comportementaliste veut voir les changements sur 1 mois. Le fait est que je n'applique pas vraiment les conseils! Pas de punition, pas de collier étrangleur. Mais si le but est de renforcer mon autorité je ne pense pas que mes méthodes nuisent à une bonne compréhension entre moi et mes chiennes.

margeetchaussette a écrit:

Marge a été punie 2 fois dans la salle de bain et je n'étais pas du tout convaincue.

C'est cela qui est important au final; cela te convient ou pas. On fait tous nos apprentissages éducatifs par l'erreur. Le tout c'est de ne pas s'obstiner quand on ne sent pas le truc qu'on essaye. Il faut avoir une boussole qui dit "ça c'est moi", ou encore "ça c'est pas pour moi".
C'est plus difficile quand il y a eu des bagarres, car on le vit comme un échec, donc on doute de soi, on perd sa boussole souvent. Il faut être encore plus vigilant par rapport aux conseils.
Ecouter oui, appliquer faut réfléchir, prendre le temps.

margeetchaussette a écrit:

Voilà je voulais préciser aussi que je ne suis pas pour le collier étrangleur je préfère le faire sans avec un collier normal et canaliser l'attention de Chaussette autrement que par les coups de sonnette.

Je suis au harnais depuis toujours avec mes chiens, je les sens mieux en marchant, je me sens mieux aussi, et mes chiens le sentent. Si tu savais le nombre de commentaires négatifs que j'ai pu avoir lorsque je cherchais un club canin. C'est un motif d'exclusion pour beaucoup de clubs. Hallucinant.
Et je ne te raconte pas les commentaires des quelques professionnels que j'ai pu croiser en quelques années. A quoi ça tient la qualité de la relation avec son chien? Apparemment pour beaucoup, pas tout le monde quand même, cela tient à un accessoire. C'est pas beau ça?

margeetchaussette a écrit:

j'ai encore un truc qui me trottine dans la tête la comportementaliste veut voir les changements sur 1 mois. Le fait est que je n'applique pas vraiment les conseils! Pas de punition, pas de collier étrangleur. Mais si le but est de renforcer mon autorité je ne pense pas que mes méthodes nuisent à une bonne compréhension entre moi et mes chiennes.

En fait plus la compréhension est installée plus les chiens sont en sécurité, apaisés, plus ils écoutent, plus ils sont attentifs. Là on est dans l'autorité pas l'autoritarisme, l'arbitraire. On ne se comprend pas toujours, mais chacun fait des efforts au quotidien et ça progresse, à petits pas.

C'est clair que le harnais n'est pas le collier. Le chien n'a pas la tête collée à ton genoux. Mais après ça dépend de ce que tu lui demandes. Moi j'ai essayé au harnais parce que je n'avais rien d'autre sous la main et c'était l'occasion de voir ce que ça donnait ... Au début ça faît bizarre ... mais après on se fixe sur l'attention du chien. Moi j'ai trouvé que Chaussette était moins stressée et plus attentive.

margeetchaussette a écrit:

j'ai encore un truc qui me trottine dans la tête la comportementaliste veut voir les changements sur 1 mois. Le fait est que je n'applique pas vraiment les conseils! Pas de punition, pas de collier étrangleur. Mais si le but est de renforcer mon autorité je ne pense pas que mes méthodes nuisent à une bonne compréhension entre moi et mes chiennes.

Et bien si, tu as appliqué ses conseils, sans le vouloir.
Je m'explique, tu avais juste besoin de t'apercevoir où ça péchait.
Tu fais plus attention mais avec un oeil différent.

Ça c'était le but de la comportementaliste.

Ensuite, isoler le chien, ça t'a pas convaincu, pas grave, on n'applique bien que ce que l'on comprend et qu'on estime correct par rapport à soi et son ressenti.

Isoler le chien, ça fait peut-être descendre l'excitation mais ça solutionne pas le problème. Si dans ton comportement et celui de ton homme, tu as pu mieux regarder ce qui allait pas, ben, à mon sens la comportementaliste a fait du bien.

Ensuite, les conseils, tous les conseils, c'est juste des conseils, c'est pas à prendre au pied de la lettre, surtout si tu ne vois pas de progrès et surtout si ça ne te convient pas.

Vu ce que tu dis, tu vas y arriver, t'es vraiment sur la bonne voie.

"Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage."

Y a quand même un truc qu'il faut que je dise. C'est que il y a deux jours mon fils a mal fermé la barrière du côté Chaussette. Celle-ci s'est retrouvée dans le couloir avec mon fils. Moi et mon mari étions dans la cuisine avec Marge. Chaussette a avancé dans la cuisine. Marge a rappliqué. Moi et mon mari tous les deux prêts à bondir ... et finalement il ne s'est rien passé. Chaussette a regardé Marge sans fixer, sans grogner, sans rien. Marge est venue en courant on ne sait pas si elle voulait jouer ou se bagarrer.On pense qu'elle voulait jouer parce que Chaussette aurait attaqué sinon. Mon fils un peu paniqué a porté Chaussette dans ses bras et est retourné dans le salon. Nous on a rien dit. On a donné un gâteau à chaque chienne et c'est tout. C'est bien la première fois que ça ne part pas en 1 seconde. Le regard de Chaussette m'a interpellé parce que jusqu'à maintenant ce n'était pas ça.

YESSS !
Bravo Margeetchaussette

C'est très bien, mais je dirai que ça ne m'étonne pas, car c'est Chaussette qui est entrée sur le "territoire" de Marge et vu que c'est elle qui agresse en premier normalement la elle s'est tenu à carreau. Le cas inverse le risque de bagarre aurait était plus élevé.
Par contre ne la portez plus devant Marge, ça lui donne de l'importance et cet effet supérieur que l'on tente de rabaisser, donc c'est à l'opposé de ce qu'on veut lui faire comprendre.
Il vaut mieux porter Marge.
Bonne soirée

Je recopie ce que la comportementaliste m'a répondu. Hugo ne savait pas mais c'est vrai que l'on ne porte plus Chaussette. Et mois je dis aussi que le point positif c'est qu'elle ne s'est pas débattue dans les bras de mon fils, ne tremblait pas non plus. Tous ces signes vus avant la bagarre-

Perso je pense que, sauf urgence, il vaut mieux ne pas prendre dans ses bras un chien quand il y a un autre chien. Cela crée une tension, quel que soit le ou les chiens concernés, et on peut déclencher une bagarre comme cela.
Je ne suis pas trop d'accord avec le "territoire" non plus, toutes les ressources doivent être partagées pour cohabiter. Pour moi c'est indispensable.

Sinon ce que je trouve positif c'est que vous gérez mieux votre stress à vous, vos réactions.
Rien n'est sans doute réglé, mais du coup la situation ne s'aggrave pas, elle se stabilise.
Jour après jour un capital "confiance" se remet en place entre tous les membres de votre communauté.

Il y a de sérieux progrès chez toi, Margeetchaussette! c'est super!
Je te donne mes quelques réflexions...
"Chaussettte ne veut pas approcher de la cage de Marge = question de territoire". Moi, je ne suis pas sûre. Peut-être est-ce juste un comportement qui montre qu'elle n'a pas envie d'en découdre, qu'elle respecte sa copine?... Chez nous, Hurdy fait ça quand elle est en (semi-)liberté dans le salon et sa soeur dans la cage, elle évite et contourne avant d'aller se poser plus loin.

A propos de Marge qui éprouve le besoin de se lécher, est-ce que ce n'est pas également un signe de stress, de confusion, comme le chien qui se gratte sans raison apparente?

Le harnais: j'ai acheté des harnais pour nos jeunes et c'est vraiment super. Plus de confort pour le chien, sans doute encore plus pour tes chiennes qui ont le nez court et une respiration plus délicate. Le chien peut se placer au bon endroit en marche "au pied", qu'il soit en laisse ou sans, cela ne dépend pas du choix d'un collier ou d'un harnais. C'est un apprentissage.

Clotarn a raison. L'avis d'un professionnel peut donner des pistes sur des points qui ne nous paraissent pas très importants mais génèrent du stress à nos chiens. Il apporte une vue extérieure, et détachée de notre affectif. Après, la façon de remédier, c'est une question de méthode, je dirais de philosophie... et exact, l'éducation positive nous pose plus de questions, on est obligé de réfléchir, d'observer nos chiens... Et ça aussi c'est positif!

Sur le comportement de Chaussette, tu dis qu'elle devient plus câline, qu'elle vient vers toi sans appréhension. C'est vraiment bien. A te lire, on sent que tes chiennes commencent à se sentir davantage en sécurité, que le stress diminue. Elles ne se sentent plus obligées de gérer les choses dans la maison, elles peuvent vous faire confiance. Encore du temps, je crois qu'il ne faut pas se donner de date... C'est elles qui vous diront.

Bon dimanche!

salut c'est ok maintenant chaussette vient près de la cage de marge je crois que c'était une question de temps ou de confiance plutot. hier soir chaussette est allée machouiller un os dans la cage de marge je n'ai rien dit, marge était dans le salon. promenade ce matin jeux et course poursuite, puis un peu d'éducation pour chaussette, elle qui ne voulait pas se coucher dans l'herbe sans récompense commence à le faire mais il faut le faire pendant le jeu sinon elle se bloque ... du coup en la caressant elle s'est mise sur le dos les 4 pattes en l'air! j'ai réussi à faire le tour du quartier avec elle sans qu'elle tire sur la laisse c'est une première! je n'exige pas d'elle qu'elle soit tout le temps au pied mais qu'elle ne tire pas. elle est très attentive à ce que je lui demande. le soir on prend marge dans le salon et on let chaussette dans sa cage pour que les deux cohabitent un peu c'est pas le top mais dans la situation actuelle y a pas 36 solutions ... ça se passe bien, les deux dormaient, marge va renifler la cage et chaussette pas de grogements ou d'oreilles en arrière ... peut etre que je ne vois pas le stress je ne m'y connais pas assez! (si stress il y a). chaussette vient s'asseoir sur une marche des escaliers (3 marches) du salon pendant que marge est dedans, chose qu'elle n'a pas faite encore jusqu'à ce soir. voilà pour les nouvelles. je vois cerydwen que ta situation s'est bien améliorée! c'est cool, as tu encore des conseils de ta comportementaliste par téléphone? Je ne porterais pas marge devant chaussette par peur de créer trop de tension et je ne juge pas nécessaire de faire ceci meme pour la recohabitation. merci marco28 pour tes remarques toujours intéressantes à lire.

nantia a écrit:

gérard Lalande ...

c'était un stage de quoi, enfin quel thème majeur pendant ces 2 jours ?
j'apprécie beaucoup ce monsieur, très reconnu dans le milieu du troupeau pour savoir révéler un chien.

Pardon, j'avais pas vu ta question :

Stage comportements canin : lecture, interprétations (réelles ou erronées), explications, compréhension, utilisation.
En gros...

et youpiii pour margeetchaussette !

Resalut, j'ai une question à poser et j'ai bien besoin de vos points de vue:
Dans la cage de Marge de temps en temps son coussin est mouillé (pipi) on pensait qu'elle s'oubliait et puis on a fermé la cage la journée quand Chaussette était dans la cuisine. On s'est dit que peut etre Chaussette y allait et faisait son pipi. On a donc fermé la porte.
Et la cage reste sèche. Marge y dort la nuit et pas de fuites. Serait il possible que Chaussette marque son territoire?

Impossible vu que le chien n'est pas un animal territorial ( il ne sait même pas ce que c'est a vrai dire)
Tu a changer de lessive et laver le coussin avec?

Pas de changement de lessive mais à chaque fois lavage à la machine et séchage au sèche linge

Est-ce que ça ne pourrait pas juste être un moyen de mettre son odeur et de se rassurer ?

Un truc bête, mais Kira, quand on la lave il faut qu'elle aille se rouler partout ensuite, bien plus qu'en temps normal, pour "retrouver son odeur" je pense.

Je ne sais pas, mais depuis que la cage reste fermée la journée ça s'est arrêté. le panier de Marge reste sec en journée. la cage sert juste pour la nuit. Encore un truc dans le couloir j'avais mis un panier en tissu (celui de secours) et j'ai oublié de le ranger, il y est resté deux jours, Chaussette est venue se coucher dedans, elle était donc derrière la barrière de sécurité, et Marge est venue dormir sur une des marches du salon à 1 mètre de Chaussette. C'est sûr qu'il ne faut pas se bourrer la tête à se poser plein de questions mais c'est tout nouveau, on a tendance à se demander pourquoi ce changement. peut être veulent elles se rapprocher?