Bagarre/tensions entre femelles

Salut Cerydwen
Merci ton message m'apprend beaucoup de choses! Ca y est je peux dire que dans le jardin c'est ok. Avec la neige je me suis permise de sortir les chiennes en même temps deux matins de suite. Tout s'est bien passé. Mon mari qui regardait par la terrasse observait les chiennes et m'a dit que Chaussette est plus attentive et me regarde souvent. Elle attend mon autorisation pour jouer avec Marge. On donne aussi plus souvent des friandises même si les chiennes n'ont rien fait de spécial. Je me positionne dans le couloir entre les deux chiennes séparées et leur donne un gâteau. Je tente de leur faire comprendre que c'est moi qui donne et que c'est pareil pour toutes les deux. Moi je trouve que Chaussette est moins excitée dans le jardin. Elles ont réussi à y rester sans jouer, chacune sentait ses odeurs et restait zen. Marge, chaque matin, vient sentir Chaussette qui est encore dans sa cage et attend son tour pour sortir. Elles sont capables de se sentir la truffe à travers les barreaux. Ce qui était impossible avant. Si tu as encore des infos ou des observations je suis impatiente de te lire.

Je suis vraiment contente pour vous.
Chez nous, pour le moment, c'est séparation complète. Dreams vient d'arriver en chaleurs, pas le moment de risquer de faire remonter la tension. Je pense que les hormones sont très importantes dans le comportement de nos chiennes, en tous cas pour le déclenchement des premières bagarres, c'était au moment des chaleurs de Hurdy.
C'est difficile, mais cette histoire nous aura aussi permis de nous poser plein de questions, et d'apprendre beaucoup.
On a eu l'habitude il y a longtemps d'avoir plusieurs chiens mâles et femelles ensemble à la maison. A chaque fois qu'un chiot arrivait, il se trouvait en partie éduqué par les anciens, et on ne s'occupait pas de leurs histoires entre chiens. Tout se passait bien.
Quand nous avons décidé de garder nos deux petites chiennes, nous pensions qu'elles nous prendraient du temps pour devenir des chiens bien élevés, qui peuvent sortir partout avec nous. Comme nous avons le temps, et que j'adore travailler avec mes chiens, nous avons décidé de relever le défi. On leur a appris à être séparées, pour les éduquer l'une et l'autre, mais elles étaient en permanence ensemble le reste de la journée et avec nous.
Par contre, nous n'avions pas conscience avec notre façon de faire assez cool qu'on pourrait leur poser problème.
Dreams est très possessive (jouets, endroit pour se coucher, passage de la porte, pour les câlins, on ne l'a pas remarqué). J'ai pris le temps de lui apprendre à donner facilement quoi que ce soit. Comme elle était bien avec nous, on n'a pas voulu s'ingérer dans leurs histoires entre sœurs...
Hurdy est un volcan bouillonnant, très impatiente. Je crois qu'elle ressemble un peu à Chaussette...
On ne s'est pas occupé de gérer les ressources, on a laissé les jouets à disposition, on les a laissées se débrouiller pour se coucher à l'endroit qu'elles préféraient (que Dreams choisissait...) ou pour sortir quand elles voulaient par la porte-fenêtre ouverte. Et on les a laissé jouer et monter en pression dans le jeu sans s'apercevoir que c'était une très mauvaise idée... Dreams grogne sa sœur, Hurdy est impatiente et ne respecte plus les codes! Et Vlan! ça part!... On a eu que du sous-poil qui vole, mais Dreams a pris très peur de sa sœur et maintenant, elle est prête à attaquer pour la chasser...

On a douloureusement compris nos erreurs. Il y a du travail pour leur faire oublier tout ça...

Rebonjour j'ai l'mpression de me lire ... Ma belle-mère m'a encore dit ce weekend que nous avons trop gâté nos filles. C'est à dire les laisser faire comme bon leur semblait. Elles dormaient oû elles voulaient, mangeaient côte à côte mais Marge mange comme un cochon en 2 secondes c'est fini et Chaussette prend tout son temps donc: grognements de la part de Chaussette qui voit Marge rôder autour de sa gamelle. Donc maintenant elles mangent séparément, en plus elles n'ont pas la même nourriture. Elles dorment séparément. Et je pense que l'on gardera ces bonnes habitudes tout le temps. Oui Chaussette est un petit volcan comme Hurdy. Prêt à sauter sur l'autre en 2 secondes, toujours en activité ...
La seule excuse que je pourrais donner est celle-ci: nous n'avons jamais eu de chiens qui se battaient! Donc on a toujours laissé les chiens se débrouiller ... Du moment qu'ils nous obéissaient on en demandait pas plus. Les bagarres ont commencé à la fin des chaleurs de Chaussette. Nous les avons fait stériliser toutes les deux malgré ça leur comportement ne change pas ... Maintenant il faut se reprendre c'est dur! Mon mari s'est fait mordre en les séparant. Combien de fois nous avons soigné Marge parce que Chaussette lui chope l'oreille et ne lâche plus ... Heureusement que Chaussette écoute super bien et comprend très vite. Le travail se fait plus sur son comportement que sur celui de Marge. Dans le jardin idem Chaussette a toujours fait comme elle voulait. Et je ne me rendais pas compte que parfois elle ennuyait Marge mais cette bonne pâte ne répliquait pas. Maintenant elle est sous haute surveillance avec moi. Et elle le comprend, son comportement change, elle me voit maintenant et me reconnaît comme le chef. Dans la maison nous n'essaierons pas avant janvier. Nous avons mis en place les paniers respectifs de chacune. Ca fonctionne bien. Idem séparation complète depuis juillet. Elles arrivent à se supporter à travers les barrières avant elles ne pouvaient même pas se regarder! Chaussette tremblait comme une feuille tellement elle était en tension ... De temps en temps Marge se met en position de jeu et aboie devant la cage de Chaussette - invitation aux jeu? je pense que Marge aime la compagnie de Chaussette pour jouer, dehors elle la suit partout ... Il faut que Chaussette se calme et gère la cohabitation. Pour l'aider mon mari, mon fils et moi sommes là. Mais nous devons apprendre à le faire correctement. Et cela prend un temps énorme. Le comportementaliste nous a dit que le temps est notre meilleur allié. Aller trop vite réduirait à néant les chances de réconciliation. Il faut aller à leur rythme.

Citation :

Maintenant elle est sous haute surveillance avec moi. Et elle le comprend, son comportement change, elle me voit maintenant et me reconnaît comme le chef.

mais pour le reste les progres sont là

Mitee, je pense que ce qu'elle veut dire, c'est que la chienne la reconnait comme "référente"... comme chez moi, où, entre chiens et chats à la gamelle, il peut y avoir conflit d'intérêt -> je règle le différent, et les animaux apprécient ça.

je suis la méchante modo qui reprend les gens et je ne peux donc laisser passer pour personne

T'es MECHANTE en fait Mitee!!!

mitee a écrit:

je suis la méchante modo qui reprend les gens et je ne peux donc laisser passer pour personne

Je suis fière de toi!

Bonjour Midwen alors comment se passe l'éducation canine à la maison? Toujours séparées les filles? Moi j'ai décidé ce matin de les sortir ensemble (quand je dis ensemble ça veut l'une après l'autre pour sortir et ensemble dans le jardin - retour dans la maison l'une après l'autre). Chaussette n'ennuie plus Marge. Elle est calme et fait ce qu'elle a à faire. Marge avait envie de jouer ce matin donc sans hésitation elle a couru après Chaussette. Le jeu s'est arrêté quand l'une des deux avait envie de faire ses besoins puis rebelotte. Chaussette me regarde beaucoup et attend ... un ordre? Pour rentrer: Chaussette attend dans l'allée et je fais rentrer Marge qui va dans la cuisine. Ensuite Chaussette rentre et va dans le salon et a droit à une récompense. Ensuite je retourne dans la cuisine pour donner les médicaments planqués dans du pâté à Marge et je prépare les gamelles. En te lisant je me suis dit que c'était bien de les faire asseoir avant chaque ordre. Je le fais aussi. Elles sont plus concentrées sur moi.

PowerUser a écrit:

mitee a écrit:

je suis la méchante modo qui reprend les gens et je ne peux donc laisser passer pour personne

Je suis fière de toi!

Toutes mes excuses il s'agit de Ceridwen et non Midwen! Bon je vais me recoucher dans mon panier!!!

Mitee ta citation: Maintenant elle est sous haute surveillance avec moi. Et elle le comprend, son comportement change, elle me voit maintenant et me reconnaît comme le chef.
elle vient d'où j'ai relu tous les messages et je ne vois pas!

C'est le fait que tu dises "le chef".
Dans un concept d'éducation positive, il n'y a pas de chef car pas de hiérarchie entre l'homme et l'animal, mais un référent sur lequel l'animal s'appuie pour adapter son comportement.

Oui mais il peut y avoir une notion de "leader", non ? Le mot n'est peut être pas bien choisi mais je pense que c'est ça ici... C'est la "référente" du groupe.

margeetchaussette a écrit:

Toutes mes excuses il s'agit de Ceridwen et non Midwen! Bon je vais me recoucher dans mon panier!!!

Mitee ta citation: Maintenant elle est sous haute surveillance avec moi. Et elle le comprend, son comportement change, elle me voit maintenant et me reconnaît comme le chef.
elle vient d'où j'ai relu tous les messages et je ne vois pas!

de ton message juste au dessus celui de 16h42 c'est juste le mot chef qui m'a fait tiquer

Ok je m'exprime mal mais vous avez tous compris ce que je veux dire. Je suis un médiateur en cas de conflit, une base de donnée dans laquelle mes chiennes se réfèrent et s'appuient pour gérer les situtations sensibles, tendues, ...
Mon comportement leur indique la voie à suivre ... les guide j'espère en positif malgré mes erreurs. Je tente de les comprendre et d'agir en conséquence. Et je pense que c'est réciproque avec mes filles. Je leur fais passer le message: pas de jalouse y en a pour toutes les deux et je vous le montre, elles analysent et comprennent que y a pas de quoi se mettre en tension et que l'autre n'est pas forcément un ennemi. Que ça peut être aussi agréable de jouer avec sa référente (je n'ose pas dire maîtresse) qu'avec son double à 4 pattes.

Ah encore une chose mitee si tu as des problèmes de tiques fais attention! As-tu la pince?

pour tout ce que tu fais, toi aussi tu gères pour les jeux de mots

margeetchaussette a écrit:

Ah encore une chose mitee si tu as des problèmes de tiques fais attention! As-tu la pince?

mais euh

sinon oui j'ai les 2 la grande et la petite et ca marche aussi tres bien sur "nous"

Les jeux de mots sont plus faciles à gérer! par contre ce matin en sortant les chiennes, une voulait jouer mais pas l'autre. Sauf que cette fois-ci c'est Chaussette qui ne voulait pas jouer. Et Marge qui insistait en lui sautant dessus. Mon mari a préféré stopper et en faire rentrer une. Ce n'est pas la bonne méthode mais va falloir que j'arrive à canaliser Marge et c'est autre chose que Chaussette (obéissante) car elle est très têtue et je ne veux pas rajouter de tension entre elles. Peut-être avec un gâteau, il faut que je réfléchisse ... Si je n'arrive pas à canaliser les deux ça craint!

je pense que tu as bien fait de les separer

Oui mitee maintenant on voit mieux les signes de non-apaisement! Chaussette a les oreiles en arrière, se fige et a les yeux *globuleux* je m'excuse mais je ne sais pas comment dire ... Je ne sais pas si ça aurait été jusqu'à la bagarre dans le jardin? mais pas la peine d'aller jusque-là. Peut-etre en ayant été dans un champs ça se serait mieux déroulé, Chaussette aurait pû prendre la fuite ... mais ce n'est pas une raison. Les deux doivent obéir.

si je me rappelle bien jusque là tu gerai (jouai) avec chaussette car c'est elle qui a generalement plus d'energie ?

marge a besoin d'apprendre a ecouter c'est pas faux. mais là devait obeir a quoi ?

oui jusqu'à ce matin c'est toujours Chaussette qui déborde d'énergie et qui veut jouer. Mais aujourd'hui elle ne voulait pas. Elle n'avait pas d'entrain. Par contre Marge ne cessait de lui sauter dessus pour jouer. Logiquement je devais faire comme avec Chaussette lui imposer de la laisser tranquille. Si Chaussette ne doit pas ennuyer Marge c'est réciproque.
De plus Chaussette faisait une tête pas cool ... J'ai senti le malaise et mon mari qui observait a ressenti la même chose.

Citation :

Chaussette lui imposer de la laisser tranquille

?? tu fais ca comment ?

et tu as isolé laquelle au final ? (qui a été privé de sortie ?)

en fait je les observais et quand j'ai vu que ça durait: marge qui ne cesse de sauter sur Chaussette, je décide de rebrousser chemin, je les appelle sans les regarder et je continue à avancer, les deux arrivent et arrivée près de la terrasse, je stoppe Chaussette lui donne l'ordre de rester et je fais monter Marge pour la rentrer, elle va dans la cuisine et je retourne chercher Chaussette qui va dans le salon.

Le problème, c'est qu'on a tendance à penser que celle qui attaque est celle que l'on doit davantage canaliser, faire obéir. Et pourtant, je me demande si ce n'est pas l'autre qui est responsable des attaques au départ... En tous cas, chez nous, Dreams avec son petit air tout gentil, ne veut rien partager avec sa sœur, et c'est Hurdy qui a fini par en avoir marre et par l'attaquer.
Avant, on était obligé de mettre un carton de séparation en plus des cages sinon, c'était "je grogne très fort et je me jette sur toi!" On arrive maintenant le soir et par périodes dans la journée, à les laisser dans leurs cages, elles se voient de loin.
Ce matin, on avait Cery (la maman) et Hurdy libres dans le salon, et Dreams dans la cuisine avec nous, c'est une seule grande pièce, avec juste un muret de séparation, et notre fameuse barrière de sécurité que Dreams sait sauter sans difficulté. Elles étaient toutes les trois sages, couchées, et on a entendu un grognement, pas très fort, mais on a bien entendu. Hurdy n'a rien dit, elle est restée calme sur le canapé et pourtant, elle avait dû entendre aussi. C'était Dreams, couchée derrière le rideau de la cuisine, qui disait qu'il ne fallait pas venir lui prendre sa place!!! J'ai rien dit, juste glissé le rideau de l'autre côté de la fenêtre, ni vu ni connu, et elle n'a plus rien dit!... je suis repartie finir mon petit déjeuner. En fait, le truc c'est "tu veux quelque chose et tu grognes pour le garder, t'es malpolie, donc je te l'enlève! Si tu veux le garder, il faut être d'accord pour partager..." et c'est marrant, parce qu'elles comprennent bien cette façon de faire, pas besoin de mots, ni d'ordre, ça passe tout seul...
Mais bon... avant que ça devienne la seule idée qui leur passe dans la tête...

C'est bien ce que tu fais, Margeetchaussette, réussir à en "caler" une sur ordre pendant que tu agis avec l'autre!... Pour le moment, nous, on n'y est pas. On commence juste, quand l'une veut grogner ou sauter près de la barrière, à la faire s'éloigner dans le calme, et à la faire asseoir.

et marge n'a pas écouté ?

là vu l'energie de marge, je l'aurai laissé dehors pour jouer avec