Bagarre/tensions entre femelles

Eh non je n'ai pas tout ce matériel. Un PC dans la maison suffit largement! Pour y jouer principalement ... autant le fils que le père. Moi je m'amuse avec le mien ici au boulot.
Bon je ne vais pas trop chercher à comprendre (c'est mon défaut) j'en parlerais au comportementaliste. Je suis allée les ballader avant de venir bosser, tout s'est bien passé. Je trouve même qu'elles sont plus zen quand je les rappelle au pied toutes les deux et que je les caresse. Chaussette ne voulait plus monter dans la voiture! Elle voulait rester dans son champ alors que Marge attendait avec impatience que je démarre!

Ce matin ballade: j'ai l'impression que ça a encore progressé. Je peux les caresser toutes les deux elles s'enfoutent royalement. Marge donnait des coups de tête à Chaussette. Elle ne le fait plus! 1/2 heure à se courir derrière ... Je les ai fait un peu travailler (rappel au pied, assis, couché, reste) avec récompense: impeccable sauf Marge qui reste mais si elle décide que ça a assez duré elle s'en va! (c'est un boubou anglais!). Donc je les rappelle, je les caresse pas de jalousie, elles apprécient mais sans plus ensuite je leur donne l'ordre En avant et elles repartent. Génial, je ne pensais pas qu'il y aurait encore quelque chose de nouveau pendant les ballades. Un truc m'a aussi étonné: Marge et Chaussette se regardent, et Chaussette bouge sa truffe (ne vous moquez pas mais je ne sais pas le dire autrement) et Marge fonce sur elle. Il suffit d'un rien pour déclencher une réaction aussi bien en positif qu'en négatif!!!

Ca avance progressivement c'est génial !!

Rebonjour hier rdv avec le comportementaliste! Alors:
Il faut consolider les habitudes avec les paniers respectifs. Tant que ce ne sera pas acquis pas question de les remettre ensemble.
Je dois intervenir dans le jardin, ce qui est fait mais aussi en ballade quand Marge est fatiguée je la remet en laisse et interdis à Chaussette de venir l'ennuyer. A force elle comprendra que Marge en laisse = fin du jeu. Et le plus important: je dois m'imposer!!!!!! sinon ce n'est même pas la peine de repenser à les remettre ensemble! Il me semble que j'ai déjà lu toutes ces recommandations sur ce site ... n'est-ce pas! chers amis. Donc début janvier je rappelle le comportementaliste pour lui dire ce qu'il en est. Depuis hier soir: Marge a son panier et Chaussette le sien. Quand Chaussete est dans la cuisine on lui met son panier dans la cuisine. Si Marge va dans la cuisine à son tour elle a également son panier. Si on va chez ma belle-mère avec une chienne on prend le panier avec. Interdiction de squatter le panier de l'autre. Et interdiction d'aller sur le canapé. Vu qu'elles sont à nouveau séparées on les laissait aller sur le canapé à tour de rôle, et le panier on ne faisait plus vraiment attention. Donc on se reprend et on agit.!!!

moi je suis pour un panier + 1 selon le nombre de chien et choisit qui veut ! ca met bien moins de tension ! car surveiller que chacun soit sur le sien bofbof.
ici on pronne le moins d'intervention ! et si je suis d'accord pour occuper la plus active quand l'autre fatigue... attacher la fatiguée la bloque, l'empechant de reagir correctement.

mais ce n'est que mon avis !

OUi mitte je pensais aussi ne pas attacher Marge mais simplement dire non à Chaussette mais le problème c'est que Marge si elle n'est pas attachée elle continue à courir alors qu'elle n'en peut plus, c'est le jeu et c'est plus for qu'elle. Le véto me dit qu'à cause de son problème cardiaque il ne faut pas abuser et quand elle est fatiguée stopper le jeu.

Et le but est que Chaussette décrypte toute seule quand Marge en a marre, et pas seulement associer laisse ou panier = du calme.

Mais bon, faut bien avancer pas à pas...

Oui mais vu que c'est tout nouveau comme tu le dis il faut y aller doucement. Je lui donne l'habitude d'agir d'une façon pour qu'elle modifie son comportement et par la suite qu'elle comprenne tout seule la situation et qu'elle agisse en conséquence.

Opale c'est où qu'il faut signer?

Rebonjour encore une question:
hier soir Chaussette était dans la cuisine avec un os dans la gueule. Elle ne le mange pas elle le garde tout le temps dans la gueule. Marge était dans le salon. Chaussette voyait Marge à travers les portes de sécurité, elle n'a pas cessé de faire des aller-retours en fixant Marge. Mon mari pense qu'elle voulait la narguer. Marge était couchée, le derrière contre la porte et dormait. Donc le manège de Chaussete n'a servi à rien! pensez vous qu'il faut aussi interdire ce comportement? Mon mari m'a dit ne pas savoir quoi faire ...

A la maison, s'il y a quoi que ce soit de ce genre (l'un qui nargue l'autre avec "son" truc), je rend la valeur de l'objet aussi faible que possible en en mettant PARTOUT.
Par exemple les nonoss avec de la viande: j'ai commencé en en donnant PLEIN, et si qui que ce soit montrait du stress (envie de prendre celui qu'un autre avait), je disais "du calme" et donnais à chacun un os (de façon à montrer qu'il fallait prendre chacun un... pas celui du voisin)
Mais bon j'ai des chiens très cool (on y travaille depuis toujours...)

Dans ton cas, je laisserais faire (elle doit pouvoir s'exprimer, c'est de la "vantardise" = l'expression qu'elle sait que l'autre n'a pas la même chose...) mais par contre toujours sous surveillance. Si l'autre la voit faire (de l'autre côté de la barrière), je demanderais à l'autre de ne pas focaliser sur la chienne, mais un assis... et lui donner pareil. Pour leur faire comprendre que si l'une a envie de ce qu'a l'autre (même provoquée), VOUS (les humains), vous avez ce qu'il faut.
Il ne faut pas (à mon avis) empêcher la chienne de s'exprimer (même si elle fait la maligne lol) mais faire comprendre à l'autre qu'il y a une autre réaction que l'agression: demander la même faveur.

A la maison, des fois Happy ne VEUT PAS prêter un kong plein à sa mère...
Farine est devenue tellement "fine socialement" qu'elle n'essaie pas de lui voler de face. Non non... Un grognement suffit et elle s'éloigne...
Elle revient avec un os, ou un autre jouet, et fait mine de s'y intéresser bieeeeeen ouvertement, de l'autre côté du salon.
Happy ne résiste pas, lâche son Kong, et file renifler le truc que tripote sa mère...
Et là au lieu de grogner, Farine lâche l'affaire immédiatement et va piquer le Kong à sa fille, qui n'ose rien dire: qui va à la chasse, perd sa place! C'est la loi chez les chiens!!

Une photo de mon démon:


Ce matin j'étais dans le couloir pièce qui sépare la cuisine et le salon, les chiennes étaient assises de chaque côté, derrière leur barrière, me regardant. Je leur ai donné un gâteau à chacune sans devoir aller dans la cuisine ou le salon. Je suis restée dans le couloir comme ça pas d'histoire. Je pense ne pas avoir compliqué les choses ... au contraire même séparées elles ont droit à la même chose.

Une question: ce matin j'ai donné un gateau à marge dans la cuisine, Chaussette a entendu marge manger et est venue s'asseoir derrière la barrière et attendait. Je me suis sentie obligée de lui donner aussi un gateau. Même si elle ne voit pas elle entend et elle comprend ... Elle savait que j'étais avec marge. Donc comme dit plus haut maintenant je me poste dans le couloir et donne un gateau aux deux chiennes. Peut etre que j'en fais trop?

cool raoul pour un demon lol

tres futee farine bravo lol

Au contraire MargeEtChaussette. Je pense que si tu associe ta présence, et celle de ressources à "cool pour toutes les 2", ça devrait aider. Elles vont comprendre que l'attention à l'une ne veut pas dire "plus assez pour l'autre". Souvent les conflits pour les ressources, c'est un problème de confiance (le chien a peur de se faire retirer sa ressource si précieuse!) Féliciter les 2, donner aux 2, ou donner à l'une, et à l'autre... ça va montrer que les ressources sont TOUJOURS là, quelle que soit l'ordre dans lequel elles sont données...

Ca me rassure! J'ai pris conscience de ce truc y a pas longtemps. Maintenant je donne pour les deux. Je pense que ça rassure Chaussette qui même si elle n'est pas dans la même pièce que moi reçoit son gateau et se rend compte que quand y en a pour un y en a pour deux! Je pense que cela ne peut avoir que des effets bénéfiques sur sa façon d'analyser la situation. Elle sait que la barrière on ne la franchit pas mais a toujours droit aux calins, aux gateaux, promenades, etc. Peut-être qu'elle sera plus zen et aura moins envie de se bagarrer. Cela peut l'aider à mieux supporter Marge.

Je lis ton post depuis le début. Il se trouve que deux mois après les tiennes, nos deux jeunes chiennes, sœurs de portée de 7 mois, nous ont fait entrer dans la même galère!
On travaille beaucoup pour qu'elles soient capables de fixer leur regard sur nous dans n'importe quelle situation.
C'est une situation éprouvante. Je vois les progrès chez toi, et ça nous encourage.

Comment sont tes chiennes avec les autres chiens?...

Bonjour Cerydwen sois la bienvenue. Mes chiennes s'entendent super bien avec les autres chiens. Je n'ai aucun problème. Toujours envie de jouer pas un grain d'agressivité. je suis allée en club canin avec les deux, c'était super. Agility pour Chaussette et un peu d'éducation pour Marge. Le problème n'est qu'à l'intérieur de la maison. je gère le jardin mais elles n'y sont pas souvent ensemble. Les ballades sont géniales. Il faut voir comme elles jouent toutes les deux. Elles sont stérilisées mais ça n'a pas eu d'effet concernant ce problème. Je suis suivie par un comportementaliste. Peux tu me dire comment vous vous y prenez chez vous?
merci

Salut essai ce matin de sortie dans le jardin. Impeccable! Mon mari me dit que comme il neige, elles seront occupées plus par ça que de se regarder de travers. Marge adore la neige donc elle était d'humeur joueuse. Je sors Chaussette qui va au fond du jardin et rapplique en voyant Marge arriver, je lui dit "non", et Chaussette se met à l'écart. Marge devait d'abord faire ses besoins. Je la distrais et une fois les besoins finis, je me promène dans le jardin et elles jouent comme des folles. Chaussette comprend que je décide!

Elles vont apprendre à cohabiter, et aussi à respecter la sagesse de tes choix (c'est CA le vrai respect qu'on gagne de nos chiens: être le "sage" qui sait quoi faire, comment le faire...)
en tout cas, la situation progresse chez vous!

Ouais on aura mis le temps mais dans cette situation il faut prendre le temps de les comprendre et de se faire comprendre!
Opale76 pour la pétition quand tu ouvres la page c'est où que tu signes?

Bravo Margeetchaussette! Cela fait plaisir de voir ces progrès!

Pour répondre à ta question, nous aussi sommes guidés par une comportementaliste. Nous travaillons beaucoup sur l'éducation pour qu'elles apprennent à se fixer facilement sur nous dans n'importe quelle situation. Il faut aussi qu'elles comprennent que ni l'une ni l'autre n'a besoin de prendre les choses en main à la maison, que c'est nous qui sommes les gérants des ressources. Les premiers soucis ont eu lieu au passage de la porte vers la terrasse.
Ce qu'on a mis en place:
"assis = s'il-te-plaît": donc on demande assis pour n'importe quelle chose qu'elles ont envie d'avoir (un câlin, monter sur le canapé, la gamelle, sortir ou entrer, etc)
"ne pas sauter sur la barrière de sécurité", j'avais bien progressé au clicker, l'une après l'autre, malheureusement, Dreams est très agile et saute par-dessus (95 cm sans élan)!
"récompenser les bons comportements" même si on n'a rien demandé. C'est vrai qu'on a toujours tendance à remarquer et corriger les comportements qui ne nous conviennent pas, mais on oublie de féliciter quand le chien fait de lui-même des choses qu'on souhaite...

Pour le moment, elles sont toujours très réactives quand elles se voient (grognent fortement, envie de se jeter sur l'autre), mais depuis quelques jours, elles sont capables de redescendre très vite en pression d'elles-mêmes, et s'assoient en nous regardant. Cela nous rassure pour l'avenir...
Avec les autres chiens, elles aussi sont parfaites.

Gingerfox, Elles vont apprendre à cohabiter, et aussi à respecter la sagesse de tes choix (c'est CA le vrai respect qu'on gagne de nos chiens: être le "sage" qui sait quoi faire, comment le faire...)
je suis tout-à-fait d'accord avec toi.

Salut Cerydwen
Merci ton message m'apprend beaucoup de choses! Ca y est je peux dire que dans le jardin c'est ok. Avec la neige je me suis permise de sortir les chiennes en même temps deux matins de suite. Tout s'est bien passé. Mon mari qui regardait par la terrasse observait les chiennes et m'a dit que Chaussette est plus attentive et me regarde souvent. Elle attend mon autorisation pour jouer avec Marge. On donne aussi plus souvent des friandises même si les chiennes n'ont rien fait de spécial. Je me positionne dans le couloir entre les deux chiennes séparées et leur donne un gâteau. Je tente de leur faire comprendre que c'est moi qui donne et que c'est pareil pour toutes les deux. Moi je trouve que Chaussette est moins excitée dans le jardin. Elles ont réussi à y rester sans jouer, chacune sentait ses odeurs et restait zen. Marge, chaque matin, vient sentir Chaussette qui est encore dans sa cage et attend son tour pour sortir. Elles sont capables de se sentir la truffe à travers les barreaux. Ce qui était impossible avant. Si tu as encore des infos ou des observations je suis impatiente de te lire.

Je suis vraiment contente pour vous.
Chez nous, pour le moment, c'est séparation complète. Dreams vient d'arriver en chaleurs, pas le moment de risquer de faire remonter la tension. Je pense que les hormones sont très importantes dans le comportement de nos chiennes, en tous cas pour le déclenchement des premières bagarres, c'était au moment des chaleurs de Hurdy.
C'est difficile, mais cette histoire nous aura aussi permis de nous poser plein de questions, et d'apprendre beaucoup.
On a eu l'habitude il y a longtemps d'avoir plusieurs chiens mâles et femelles ensemble à la maison. A chaque fois qu'un chiot arrivait, il se trouvait en partie éduqué par les anciens, et on ne s'occupait pas de leurs histoires entre chiens. Tout se passait bien.
Quand nous avons décidé de garder nos deux petites chiennes, nous pensions qu'elles nous prendraient du temps pour devenir des chiens bien élevés, qui peuvent sortir partout avec nous. Comme nous avons le temps, et que j'adore travailler avec mes chiens, nous avons décidé de relever le défi. On leur a appris à être séparées, pour les éduquer l'une et l'autre, mais elles étaient en permanence ensemble le reste de la journée et avec nous.
Par contre, nous n'avions pas conscience avec notre façon de faire assez cool qu'on pourrait leur poser problème.
Dreams est très possessive (jouets, endroit pour se coucher, passage de la porte, pour les câlins, on ne l'a pas remarqué). J'ai pris le temps de lui apprendre à donner facilement quoi que ce soit. Comme elle était bien avec nous, on n'a pas voulu s'ingérer dans leurs histoires entre sœurs...
Hurdy est un volcan bouillonnant, très impatiente. Je crois qu'elle ressemble un peu à Chaussette...
On ne s'est pas occupé de gérer les ressources, on a laissé les jouets à disposition, on les a laissées se débrouiller pour se coucher à l'endroit qu'elles préféraient (que Dreams choisissait...) ou pour sortir quand elles voulaient par la porte-fenêtre ouverte. Et on les a laissé jouer et monter en pression dans le jeu sans s'apercevoir que c'était une très mauvaise idée... Dreams grogne sa sœur, Hurdy est impatiente et ne respecte plus les codes! Et Vlan! ça part!... On a eu que du sous-poil qui vole, mais Dreams a pris très peur de sa sœur et maintenant, elle est prête à attaquer pour la chasser...

On a douloureusement compris nos erreurs. Il y a du travail pour leur faire oublier tout ça...