Ouvrages/livres de référence en éducation positive?

mounain : je sais que tout le monde n'est pas d'accord avec cette vision de la non utilisation du NON, et donc je l'explique en profondeur dans mes stages

Analucia a écrit:

Apprendre de vieux tours à un nouveau chien de Ian Dunbar

Ah oui, c'est très bien pour des novices!

Analucia a écrit:

Apprendre de vieux tours à un nouveau chien de Ian Dunbar, je l'avais acheté et lu l'année passée: je n'ai pas accroché. Lu quand même mais je ne le recommanderais pas plus que ça.

Je n'ai pas accroché non plus...

PowerUser a écrit:

Analucia a écrit:

Apprendre de vieux tours à un nouveau chien de Ian Dunbar

Ah oui, c'est très bien pour des novices!

Les avis semblent partagés ^^

Derby a écrit:

mounain : je sais que tout le monde n'est pas d'accord avec cette vision de la non utilisation du NON, et donc je l'explique en profondeur dans mes stages

Je suis d'accord avec toi sur le fond Hein, c'est pourquoi j'essaye de le remplacer le plus possible même si ce n'est pas encore un réflexe. C'est juste le fait de dire que l'éducation n'est pas positive si on utilise le "non" qui me dérange. :/

Ayale a écrit:

PowerUser a écrit:

Analucia a écrit:

Apprendre de vieux tours à un nouveau chien de Ian Dunbar

Ah oui, c'est très bien pour des novices!

Les avis semblent partagés ^^

Oui et non.

C'est sûr que pour des personnes qui naviguent sur le fo' depuis quelques mois ou années, ce livre n'apporte plus rien. Mais pour un débutant et surtout quelqu'un qui n'y connaît rien en méthode positive et en éducation canine, il est très bien. J'ai aussi des livre sur le clicker training. Il n'y aurait pas d'intérêt à ce que je les prête à des personnes qui s'en servent depuis quelques temps déjà, ils n'apprendraient rien.

Ce n'est donc pas une question d'avis mais de là où on se situe dans nos connaissances.

J'ai effectué une pré-visite près de chez moi pour qu'une dame devienne FA dans notre association et comme on avait bien accroché on a pas mal discuté des méthodes positives. Quand elle m'a demandé si il y avait un ouvrage de référence justement je me suis trouvée bête, dans mon coin je lis surtout des choses sur Internet et bon nombre des livres que je lis sont en anglais voire même assez techniques, bref pas top pour une première approche... J'ai posé la question sur ma page Facebook et la réponse la plus cohérente par-rapport à ses besoins a été l'ouvrage de Joëlle Cave-Rivière déjà cité plusieurs fois sur ce post, Planète Chiens

Je voudrais acheter un livre pour que mon mari et ma fille puissent le lire. On vient d'accueillir Sauge qui a 8 ans. Nous n'avons jamais vraiment eu de chien, et elle est très calme. Mais elle a des choses a apprendre, notamment à ne plus se précipiter pour voler la baguette de pain fraiche ou mettre le nez dans la poubelle. C'est sur, quand on a eu faim presque toute sa vie... ca tente. Et puis je veux la sortir en libre dès que possible. Bref, des choses assez basique.

Pensez-vous que le livre de Joelle Cave Rivière soit conseillé ? Ou en voyez vous un autre dans un premier temps ?

oui Planète chien est très bien et complet

Oui, il est vraiment accessible et bien expliqué.

Et Le colley du box 34 est génial, même si c'est un roman et non un manuel d'éducation, on se glisse vraiment dans la peau du chien, de son point de vue, avec ses ressentis et il y a plusieurs passages où le chien apprend en positif, il est vraiment à lire.

vouloir promener en libre ets une bonne chose, mais vaut mieux pour la sécurité de tous passer par la longe avant ^^
un chien peureux peut avoir des réactions tres vive... et ca disparait encore plus vite avec toutes les difficultés de rattarper un chien effrayé !

Merci, c'est donc celui là que je vais commander.

mitee a écrit:

vouloir promener en libre ets une bonne chose, mais vaut mieux pour la sécurité de tous passer par la longe avant ^^
un chien peureux peut avoir des réactions tres vive... et ca disparait encore plus vite avec toutes les difficultés de rattraper un chien effrayé !

Ca c'est sur, c'est d'ailleurs pour ça que je potasse beaucoup afin de ne pas bruler les étapes

Quel livre me conseillerez-vous d'acheter à mon chéri pour qu'il puisse comprendre l'éducation positive? Car pour l'instant il applique (bien obligé ^^) sans être convaincu...

Un livre vraiment axé sur les bases du positif. Pas sur l'éducation style marche au pied etc ni sur les tricks, ça il comprend déjà l'intérêt du positif...Plutôt un livre qui explique que la dominance, ça n'existe pas, et qu'il est illogique et contreproductif d'engueuler un chien...

Je conseillerais celui de Barry Eaton, La dominance, mythe ou réalite que j'ai trouvé très bien fait.

J'en retiens quatre pour l'instant :
- Dominance mythe ou réalité
- Les signaux d'apaisements
- Apprendre de vieux tours...
- Planète chien

Ils sont géniaux, mais à conseiller je ne sais pas.

Les deux premiers s'intéressent à des sujets peut-être trop précis pour présenter l'éducation positive.

Celui de Dunbar commence à prendre un coup de vieux même s'il est très bien écrit mais je trouve qu'il est trop accès sur le chiot, la socialisation et propose des exercices longs et lourds qui exigent souvent beaucoup de monde (ok c'est le principe de la socialisation, mais je ne vais pas inviter 20 personnes pour faire le tour du pâté de maisons 10 fois, surtout habitant en pleine campagne...)

Quant à celui de Caverivière, il commence à dater aussi, et les dernières discussions sur le post consacré à son livre souligne des points qu'il est bien d'avoir remarqué par rapport à la dominance et à certaines pratiques et règles étranges.

Du coup, un livre plus récent, en français, qui présente l'éducation positive de manière complète et globale, je ne sais pas. On parle rarement de L'éducation des chiots pour les nuls (c'est sûr l'édition ne fait pas forcément envie), peut-être que ça vaut le coup.

Mais pour l'instant, je resterais sur Planète chien malgré ses défauts (j'attends vos conseils pour changer de position), en tout cas pour conseiller à quelqu'un qui ne connaît pas l'éducation positive et qui ne voudrait lire qu'un livre...

julien a écrit:

Celui de Dunbar commence à prendre un coup de vieux même s'il est très bien écrit mais je trouve qu'il est trop accès sur le chiot, la socialisation et propose des exercices longs et lourds qui exigent souvent beaucoup de monde (ok c'est le principe de la socialisation, mais je ne vais pas inviter 20 personnes pour faire le tour du pâté de maisons 10 fois, surtout habitant en pleine campagne...)

Oui, ce livre commence à avoir quelques années au compteur!  

Et effectivement, il est beaucoup axé chiot car il récapitule ces deux ouvrages: https://educationcanine.forumactif.com/t8693-livres-a-telecharger-before-and-after-you-get-a-puppy-free-e-books

Citation :

Les signaux d'apaisements

Les deux premiers s'intéressent à des sujets peut-être trop précis pour présenter l'éducation positive.

celui là je ne suis pas d'accord ! il EST a conseiller, parce que tres tres peu de gens savent lire leur chiens, et qu'une fois que tu prends conscience que certains signaux peuvent signaler un mal etre, que foncer en laisse courte sur le chien en laisse courte n'est pas poli du tout, hé bien tu as faitun ENORME pas dans la compréhension du truc a 4 pattes qui vit avec toi !

apres si il parle de ces signaux et de leur importance, il ne dit pas comment pratiquer et obtenir "l'éducation et le minima attendu" d'un chien dans notre société. ( de manière douce et positive of course )

Voilà, c'est en ça aussi que je trouve "les signaux d'apaisement" trop court.
C'est un peu comme le menu à l'entrée du resto : ça fait envie, ça ouvre l'appétit, mais ça nourrit pas vraiment.
Néanmoins, ça aiguise le regard, ça ouvre de nouveaux horizons (ou confirme des intuitions), c'est vraiment un très bon début.
J'ai pas (encore) lu "dominance...", (ni "apprendre de vieux tours à ..." parce que j'aimerais plutôt apprendre avec de vieux chiens...)
Mais après le compte rendu de lecture de Belette sur l'autre post, je vais commander "planète chien" (la semaine prochaine, quand on sera en début de mois )
Et p'tetre aussi le Collignon sur la marche sans tirer.

"Le" livre parfait, celui qui explique le pourquoi et le comment n'existe pas encore, va falloir l'écrire !

mitee a écrit:

Citation :

Les signaux d'apaisements

Les deux premiers s'intéressent à des sujets peut-être trop précis pour présenter l'éducation positive.

celui là je ne suis pas d'accord ! il EST a conseiller, parce que tres tres peu de gens savent lire leur chiens, et qu'une fois que tu prends conscience que certains signaux peuvent signaler un mal etre, que foncer en laisse courte sur le chien en laisse courte n'est pas poli du tout, hé bien tu as faitun ENORME pas dans la compréhension du truc a 4 pattes qui vit avec toi !

apres si il parle de ces signaux et de leur importance, il ne dit pas comment pratiquer et obtenir "l'éducation et le minima attendu" d'un chien dans notre société. ( de manière douce et positive of course )

Oui mais si tu veux en savoir plus les schémas de l'apprentissage, la différence entre renforcement et punition, les termes "positif" et "négatif", la valeur et le placement de la récompense, le timing, pourquoi pas le leurre et le clicker, toussa, toussa... bah il te faudra à un moment donné acheter d'autres sources d'inspiration pour compléter Alors qu'un bouquin plus complet abordera ces question tout en soulignant l'importance des signaux d'apaisement et en les mettant en lumière dans un contexte plus large d'apprentissage, d'éducation et de vie quotidienne, cf. Planète Chiens même si certains points sont peut-être un peu dépassés !

Après je suis d'accord avec toi qu'il est à conseiller de toute façon, mais pour quelqu'un qui voudrait se familiariser aux termes employés et aux leviers à mobiliser je dirais qu'il ne suffit pas, tout simplement parce que ce n'est pas là l'objet du livre

Et je n'ai pas dit qu'il n'était pas à conseiller, seulement pas forcément en première lecture. Après tout dépend des personnes, certaines seront tout de suite intéressées par la façon de lire un chien, mais la plupart des nouveaux propriétaires veulent tout de suite savoir comment éduquer. Et comme le dit Belette, je pense que tous les ouvrages écrits après Les signaux d'apaisement prennent ce dernier en compte, s'en servent, et les expliquent également.

De plus je ne suis pas totalement convaincu par l'utilisation que fait TR des signaux d'apaisement, quand elle s'en sert elle-même, je trouve que cette utilisation est vraiment à prendre avec des pincettes...

Suite à cette discussion, mon chéri est en train de lire "les signaux d'apaisement".

Par contre, comme j'ai dit sur le post consacré à "planète chien", ce n 'est pas un livre que je lui prêterais car la notion de dominance/hiérarchie reste tout de même très flou...Ce n'est déjà pas facile de débuter l'éducation positive, alors si en plus on doit faire le tri en ce qui est à prendre et ce qui est à laisser...

Poweruser, là je compte sur toi! Tu dis qu'il y a plus d'ouvrages de références en anglais... Peux-tu m'en conseiller un bon, complet, et sans les problèmes évoqués pour "planète chien"? Ce sera plus pour moi que pour le chéri mais bon... ^^

Y a pas en allemand aussi ?

Et en patois auvergnat ?

Pff, l'anglais, c'est trop dur maintenant

Oui, il y a aussi une littérature sur ce thème en Allemand mais là, je ne maîtrise pas...

En anglais, tu peux trouver des bouquins intéressants sur ces sites:

https://educationcanine.forumactif.com/t1635-dog-wise-com

https://educationcanine.forumactif.com/t15087-tawzerdog-com

Un petit manuel: http://www.petexpertise.com/dog-training-books/free-dog-training-e-book.html

merci!: Je vais aller voir ça...