Travail au troupeau

Et non pas de coucher final, ce têtu qui est obéissant d'habitude, qui sait me faire la roulade, le salut...etc. n'a pas du tout voulu écouter!^^
Ben c'était la première pour moi aussi donc je ne sais pas trop si tout le monde commence en laisse, je suppose qu'elle voulait voir un peu ses réactions mais en laisse on dirait qu'il va les manger tout cru alors qu'au final ben non donc...
Sinon la canne c'est pour empêcher le chien d'aller dans n'importe quel sens, ça le guide, et quand il s'excite trop elle tape avec par terre pour montrer au chien que ça suffit, qu'il faut qu'il se calme. En gros^^
Le fouet, j'en sais rien!mdr moi je ne l'ai même pas eu en main.
Voila voila, c'était surtout pour voir s'il a de l'instinct (vu qu'il court après tout ce qui bouge, je me suis dit qu'on allait tenté!^^), maintenant avant d'y retourner je vais essayer de lui apprendre un stop coucher très bon mais c'est pas gagné, il ne le fait que quand il n'y a pas de distraction autour donc...

Je le trouve moins excité une fois détaché ton chien.

C'est vraiment pas mal pour une première fois il me semble.

C'est un chien de race?

Je n'avais pas encore vu de fouet en troupeau mais la canne oui.

Je remarque aussi que lorsque la dame lui demande de se stopper il obéit plutôt bien alors qu'il doit être plutôt émoustillé par cette première expérience et ce n'est pas forcément facile de répondre à une demande quand on est un peu ou beaucoup excité. Par contre, quand elle lui demande de se coucher vers 4:45, il émet des signaux d'apaisement (détournement du regard) alors qu'elle continue de lui demander et de lui demander de se coucher.

Quand elle se redresse et met ses mains sur les hanches (visiblement mécontente que le chien ne lui obéisse pas), il détourne clairement la tête pour regarder en arrière.

Il n'est semble-t-il pas en état de communiquer avec elle.

Vu le temps perdu là-dessus, je suis sûre que si elle lui avait octroyé une pause de 10 secondes et un ou deux signes d'apaisement de sa part, il se serait couché et on aurait pu voir ce couché final.

Merci pour lui!
Ben je l'ai pris à la SPA et il est considéré comme croisé border collie...Mais bon comme le physique n'est pas de la première importance chez cette race il n'est peut-être même pas croisé, en tout cas il en a bien le caractère du border, intelligent, sensible et speed.
Et oui c'est vrai qu'il émet beaucoup de signaux d'apaisement, tu as raison...
La prochaine fois je vais aller chez quelqu'un d'autre normalement, je vous remettrez une vidéo pour voir les différences!

Super!

Tu sais même s'il n'est pas croisé BC, il est certainement croisé berger!

Je vois que tu habites l'Ile de France. Jusqu'où êtes-vous allés pour cette journée troupeau?

En tous cas, vraiment, pour une première fois, chapeau!

Merci pour lui parce qu'avec moi qui conduisait c'était le bordel!^^
Pour cette première fois on est allé dans le 28 à environ 1h30 de chez moi et pour la prochaine ce sera dans le 77, chez les Gillet, pareil à environ 1h30...Je n'ai pas trouvé plus près, peut-être Rambouillet, faut que je regarde ça.
A ce propos si quelqu'un habite vers le 94 et fait du troupeau je suis très intéressé par du co-voiturage vu que je ne suis pas véhiculé ce n'est pas évident...

Moi je vais dans le 61
j'y suis allée une fois pour moment
et mon entraineur n'a pas de fouet ni de bâton , juste la laisse dans la main

on y retourne fin octobre, j'aime son discourt sur le respect du chien et sur le dosage de la pression, il fait très attention à l'état émotionnel des chiens

et ben ça à l'air cool mais c'est un peu trop loin pour moi...
mais il aide le chien à se diriger comment?

Je remonte le post car je me pose au moins une question...

Il y a plusieurs posts sur ce forum à propos du travail au troupeau. On a aussi des vidéos, des photos et tout et tout...

Mais je constate que souvent, les chiens concernés par ce travail sont des BC (Border Collies) et que les gens qui organisent des stages sont des propriétaires ou éleveurs de BC eux-mêmes.

Alors, je voulais savoir si les stages de travail au troupeau étaient le plus souvent organisés pour des BC? Y a-t-il d'autres races qui participent également à ces stages en même temps que les BC? Ou y a-t-il des stages BC et des stages "Autres races" (style, les BC avec les BC, les Picards avec les Picards, etc...)?

Les personnes qui proposent ces stages sont-elles ouvertes à toutes les races? Aux croisés éventuellement?

Quels sont les critères qui permettent d'envisager le travail au troupeau avec son chien (taille? morphologie? obéissance? capacité au travail en équipe mais en sachant prendre des initiatives? intérêt pour le bétail? assurance?)?

Enfin, chers membres du forum, faites-moi plaisir, montrez-moi la diversité du travail au troupeau en postant vos photos!

Je veux voir des bergers de toutes sortes, de race et des croisés de toutes les tailles et de toutes les couleurs!!!

avec la laisse pliée dans la main et surtout son positionnement de corps

Il a un site ton coach troupeau Derby?

Il faudrait que je regarde mieux les sites sur les stages troupeau mais je ne suis pas sûre qu'il y soit forcément fait mention de l'orientation des coaches justement. Quelles techniques? Quelle vision du chien et de son travail avec l'Homme? etc...

ici là nana ne fait rien de bien grave, elle a un fouet ok mais les brebis ont aussi le droit d'être protégées, et vous imaginez pas parfois le manque total de contrôle qu'ont certain proriétaire sur le chien une fois celui-ci déclaré au troupeau.

le fouet n'est là quand on l'utilise qu'une fois déclaré et il claque au dessus du chien, je peux vous garantir que le chien sait pourquoi et n'est pas traumatisé.
en initiation troupeau vous n'avez pas idée du nombre de "chien crocodile", les brebis sont là pour le plaisir des "macadam berger", elles n'ont pour autant à sortir après les entrainements avec des morceau de bidoche en moins !

par contre c'est clair que les approches des moniteurs troupeaux peuvent être radicalement différentes, certains ne savent que diriger, dresser, d'autres comme tu le dis Derby savent prendre en compte la nature du chien, ses émotions et ensuite mettre du dressage pour que le chien puisse devenir une vrai aider auprès des animaux.

comme dans les clubs, il faut aller voir un entrainement une fois avant.
et ne pas oublier que le troupeau est à la mode, certain n'y connaissent presque rien et se disent "formateur troupeau".

Oui c'est un couple sympa et la dame ne lui fait pas de mal, elle ne s'est pas servi du fouet ni rien!^^
Je n'y connais rien pour l'instant mais elle a des bergers hollandais qui ont de bons résultats en concours, elle prend des races que d'autres n'acceptent pas (comme le berger blanc suisse) et l'ambiance est sympa puis le prix est vraiment abordable, si j'étais pas aussi loin j'irai certainement une fois par semaine.
Mais après j'aimerai bien testé différents moniteurs pour comparer un peu et voir avec qui Black et moi on est le plus à l'aise!

Ah et oui les pauvres moutons s'ils tombent sur un chien un peu trop mordant faut bien les défendre les pauvres!

on voit beaucoup de border car le border est confirmé au troupeau, donc si tu veux le faire confirmer tu n'as pas le choix, tu dois faire des stages.
par contre il y a bien d'autres races qui en font, après il faut un moniteur qui connaissent le boulot des autres races.l
le travail du chien de troupeau se fait sur son instinct, et chaque race a ses spécificités. par conséquent il existe des moniteurs qui ne bossent en gros qu'avec des border, et d'autres qui savent mettre en valeur les qualités d'autres races.

le seul est unique critères pour le troupeau, c'est que le chien ait l'instinct du troupeau !
le troupeau ne s'apprend pas artificiellement, on bosse avec les qualités et défauts du chien, c'est tout.

Je n'ai pas fait de troupeau, donc pour le fouet, je ne dis pas que ça n'ait pas son utilité vis à vis des moutons mais je trouve sur ta vidéo que Black semble en avoir peur...

A un peu plus d'une minute, au tout début où elle lui demande "couché", puis plusieurs fois ensuite, lorsqu'il est détaché, si il voit le fouet être agité, je trouve qu'il a tendance à baisser les oreilles et s'éloigner... Enfin c'est une impression que j'ai.

Je trouve aussi qu'il n'a pas l'air à l'aise avec la dame, est-ce que vous partez au troupeau directement, ou est-ce qu'il y a eu un temps de prise de connaissance entre eux deux, un temps où il aura pu prendre confiance en elle ? Parce que là, il se retourne vers toi, et fait un peu perdu lorsqu'il y a des ordres (un peu comme s'il ne comprenait pas pourquoi c'était elle qui lui demandait des choses, et que toi à côté tu fais rien)...

Oui c'est vrai qu'il est un peu perdue et il a beaucoup de mal à obéir à quelqu'un d'autre que moi même si c'est quelqu'un de ma famille...
D'un côté ça peut-être gênant, d'un autre côté c'est tout de même mon chien à moi donc je trouve ça plus ou moins normal, je ne sais pas trop quoi en penser si c'est un défaut à travailler ou une qualité...?
Sinon non il n'a pas eu le temps de prendre confiance en elle, on est arrivé on à un peu parlé troupeau, elle l'a caressé lui a parlé un peu et puis on est parti autour du cercle, cela dit Black est un chien assez peureux à la base donc je m'attendais plus ou moins à ce qu'il soit perdu la première fois, la confiance viendra au bout de quelques séances avec la même personne je pense et ce peu importe la manière de le conduire.
En tout cas elle lui parlait d'une voix toute douce, par rapport à la mienne et c'est vrai que depuis j'essaye de lui parler plus doucement mais c'est pas facile lol
Pour le fouet je ne sais pas si c'est ça ou bien justement la dame qu'il ne connait pas encore assez pour avoir confiance dont il se méfie...je vais bien regarder la vidéo et faire attention!

La majeur partie des stages se font pour et avec du Border.

Pour les autres races, il faut effectivement des personnes qui les connaissent et là beaucoup moins facile.
J'ai fais cette année deux journée avec un juge ayant des bouviers des Ardennes, rien à voir avec le BC ! Durant ce stage il y avait beauceron, bouvier des Ardennes, BC, Pyrénée.

Perso j'ai un Berger Allemand. Il a beaucoup d'intérêt pour le troupeau, il va bien au point de fuite quand il le faut au cercle mais au delà de ça et bien pour le faire travailler plus régulièrement .... c'est quasi mission impossible (en tout cas mon banquier me l'a dit !).
Maintenant chez le BA, il faut voir quel type d'instinct ! Mais j'aurais bien voulu en faire un peu avec lui pour voir ce que cela donnait.

On peut trouver des personnes qui font d'autres races que le BC, mais bien sûr il faut aller les checher parfois bien trop loin si on veut pratiquer régulièrement.

je viens de reregarder la vidéo, et ton chien effectivement baisse les oreilles, et jette des coups d'oeil à la monitrice, mais moi je ne vois pas comme vous, je vois un chien qui contrôle si on le surveille, et si en face il y a vraiment qq'un.
d'ailleurs à un moment il pense pouvoir "agir", et il tente de mordre pour mordre la brebis à 3mn02 premier essaie, 3.15,puis 3.2 (il ne s'agit jamais de mordsure pour s'imposer comme y est autorisé un chien de berger, mais bien de morsure de prédation), en fait il la surveille beaucoup pas du tout parce qu'il a peur de son baton, il ne le craint pas du tout, mais plus parce qu'il sait que c'est elle et son baton la barrière entre entre les brebis et son envie à lui de prendre dans la brebis.
sa queue est souple, pas sous le ventre, ses orielles sont droite pas du tout en chien qui a peur, non sincèrement ton chien semble avoir un bon instinct.
il aurait été intéressant de le voir avec toi.

Nantia, tu peux expliciter ce que veut dire "l'instinct du troupeau"?

C'est rassembler? Talonner? Etre attiré par le bétail?

Et pour les croisés, y a-t-il possibilité de faire participer un croisé berger à ces stages? Faut-il qu'il en ait les qualités morphologiques ou les aptitudes techniques?

Ah mais dans ce cas ce n'est pas un bon instinct alors? Enfin je veux dire, il ne pense qu'à les manger ???

Ah non avec moi tu ne le verra pas tout de suite c'était vraiment trop le bordel je ne peux pas mettre ça sur internet! mdr
Non sérieusement j'en mettrai avec moi au prochain cours là on me voit vraiment trop et de trop près sur les vidéos, j'aime pas trop.
La prochaine fois promis!

Pour le croisé berger oui mais ça dépend quel croisement et du moniteur...
certaines races n'ont plus du tout d'instinct à cause de la sélection qui n'ait plus faite dans ce sens (comme les bergers blanc suisse par exemple) et certains moniteur n'acceptent que des borders collie ou berger des Pyrénées...

Sinon je veux bien un éclaircissement moi aussi sur les premières questions!

Par ici, on a la chance d'avoir un berger sympa qui ouvre ses stages à toutes les races bergères, débutants comme confirmés.
D'ailleurs j'y ai même amené ma BH, qui, à ma grande surprise, a conservé un plutôt bon instinct et s'est déclarée au premier contact des moutons ! Elle tourne autour des bêtes, et reste plutot bien à midi/6h en conduite. Bon, après, elle est un peu trop "crocodile" ...

Je viens de tilter, mais effectivement, je connais un peu cette dame qui a des bergers hollandais. Par contre, je ne savais pas qu'elle animait des stages troupeau...

euh stage, en faite c'est des cours qui durent quelques heures hein!
Elle est très sympa en tout cas, et son mari aussi.

poweruser a écrit:

Il a un site ton coach troupeau Derby?

Il faudrait que je regarde mieux les sites sur les stages troupeau mais je ne suis pas sûre qu'il y soit forcément fait mention de l'orientation des coaches justement. Quelles techniques? Quelle vision du chien et de son travail avec l'Homme? etc...

oui voici :

www.kik-chiens.com

Mon entraineur a été agréablement surpris de l'attitude de ma Vastgo
et pas de soucis pour l'entrainer
il trouve que son aptitude ressemble au travail des Cattle dog

Quand je eu elyte (avant de savoir qu'elle est dysplasique) j'avais chercher si il avait des stages dans ma région et j'ai trouver ce site chez eux il accueil toute les race de chien de troupeau.

http://philippe-haeyaert.pagesperso-orange.fr/

white a écrit:

Ah mais dans ce cas ce n'est pas un bon instinct alors? Enfin je veux dire, il ne pense qu'à les manger ???

Ah non avec moi tu ne le verra pas tout de suite c'était vraiment trop le bordel je ne peux pas mettre ça sur internet! mdr
Non sérieusement j'en mettrai avec moi au prochain cours là on me voit vraiment trop et de trop près sur les vidéos, j'aime pas trop.
La prochaine fois promis!

le troupeau c'est de la prédation, sauf que le chien ne va pas jusqu'au bout de l'action pour nous.
tous les chiens de race bergère sont les pires prédateurs de animaux domestiques lorsqu'ils ne sont pas sous contrôle.
avoir de la prédation ne veut pas dire être mauvais au troupeau, l'instinct va plus loin, une fois le respect de l'animal installé le chien sera super.
c'est clair c'est plus facile avec un chien qui dès le départ respect les animaux mais en fait ils ont presque tous envie au début de "croquer" dedans.