Travail au troupeau

La majeur partie des stages se font pour et avec du Border.

Pour les autres races, il faut effectivement des personnes qui les connaissent et là beaucoup moins facile.
J'ai fais cette année deux journée avec un juge ayant des bouviers des Ardennes, rien à voir avec le BC ! Durant ce stage il y avait beauceron, bouvier des Ardennes, BC, Pyrénée.

Perso j'ai un Berger Allemand. Il a beaucoup d'intérêt pour le troupeau, il va bien au point de fuite quand il le faut au cercle mais au delà de ça et bien pour le faire travailler plus régulièrement .... c'est quasi mission impossible (en tout cas mon banquier me l'a dit !).
Maintenant chez le BA, il faut voir quel type d'instinct ! Mais j'aurais bien voulu en faire un peu avec lui pour voir ce que cela donnait.

On peut trouver des personnes qui font d'autres races que le BC, mais bien sûr il faut aller les checher parfois bien trop loin si on veut pratiquer régulièrement.

je viens de reregarder la vidéo, et ton chien effectivement baisse les oreilles, et jette des coups d'oeil à la monitrice, mais moi je ne vois pas comme vous, je vois un chien qui contrôle si on le surveille, et si en face il y a vraiment qq'un.
d'ailleurs à un moment il pense pouvoir "agir", et il tente de mordre pour mordre la brebis à 3mn02 premier essaie, 3.15,puis 3.2 (il ne s'agit jamais de mordsure pour s'imposer comme y est autorisé un chien de berger, mais bien de morsure de prédation), en fait il la surveille beaucoup pas du tout parce qu'il a peur de son baton, il ne le craint pas du tout, mais plus parce qu'il sait que c'est elle et son baton la barrière entre entre les brebis et son envie à lui de prendre dans la brebis.
sa queue est souple, pas sous le ventre, ses orielles sont droite pas du tout en chien qui a peur, non sincèrement ton chien semble avoir un bon instinct.
il aurait été intéressant de le voir avec toi.

Nantia, tu peux expliciter ce que veut dire "l'instinct du troupeau"?

C'est rassembler? Talonner? Etre attiré par le bétail?

Et pour les croisés, y a-t-il possibilité de faire participer un croisé berger à ces stages? Faut-il qu'il en ait les qualités morphologiques ou les aptitudes techniques?

Ah mais dans ce cas ce n'est pas un bon instinct alors? Enfin je veux dire, il ne pense qu'à les manger ???

Ah non avec moi tu ne le verra pas tout de suite c'était vraiment trop le bordel je ne peux pas mettre ça sur internet! mdr
Non sérieusement j'en mettrai avec moi au prochain cours là on me voit vraiment trop et de trop près sur les vidéos, j'aime pas trop.
La prochaine fois promis!

Pour le croisé berger oui mais ça dépend quel croisement et du moniteur...
certaines races n'ont plus du tout d'instinct à cause de la sélection qui n'ait plus faite dans ce sens (comme les bergers blanc suisse par exemple) et certains moniteur n'acceptent que des borders collie ou berger des Pyrénées...

Sinon je veux bien un éclaircissement moi aussi sur les premières questions!

Par ici, on a la chance d'avoir un berger sympa qui ouvre ses stages à toutes les races bergères, débutants comme confirmés.
D'ailleurs j'y ai même amené ma BH, qui, à ma grande surprise, a conservé un plutôt bon instinct et s'est déclarée au premier contact des moutons ! Elle tourne autour des bêtes, et reste plutot bien à midi/6h en conduite. Bon, après, elle est un peu trop "crocodile" ...

Je viens de tilter, mais effectivement, je connais un peu cette dame qui a des bergers hollandais. Par contre, je ne savais pas qu'elle animait des stages troupeau...

euh stage, en faite c'est des cours qui durent quelques heures hein!
Elle est très sympa en tout cas, et son mari aussi.

poweruser a écrit:

Il a un site ton coach troupeau Derby?

Il faudrait que je regarde mieux les sites sur les stages troupeau mais je ne suis pas sûre qu'il y soit forcément fait mention de l'orientation des coaches justement. Quelles techniques? Quelle vision du chien et de son travail avec l'Homme? etc...

oui voici :

www.kik-chiens.com

Mon entraineur a été agréablement surpris de l'attitude de ma Vastgo
et pas de soucis pour l'entrainer
il trouve que son aptitude ressemble au travail des Cattle dog

Quand je eu elyte (avant de savoir qu'elle est dysplasique) j'avais chercher si il avait des stages dans ma région et j'ai trouver ce site chez eux il accueil toute les race de chien de troupeau.

http://philippe-haeyaert.pagesperso-orange.fr/

white a écrit:

Ah mais dans ce cas ce n'est pas un bon instinct alors? Enfin je veux dire, il ne pense qu'à les manger ???

Ah non avec moi tu ne le verra pas tout de suite c'était vraiment trop le bordel je ne peux pas mettre ça sur internet! mdr
Non sérieusement j'en mettrai avec moi au prochain cours là on me voit vraiment trop et de trop près sur les vidéos, j'aime pas trop.
La prochaine fois promis!

le troupeau c'est de la prédation, sauf que le chien ne va pas jusqu'au bout de l'action pour nous.
tous les chiens de race bergère sont les pires prédateurs de animaux domestiques lorsqu'ils ne sont pas sous contrôle.
avoir de la prédation ne veut pas dire être mauvais au troupeau, l'instinct va plus loin, une fois le respect de l'animal installé le chien sera super.
c'est clair c'est plus facile avec un chien qui dès le départ respect les animaux mais en fait ils ont presque tous envie au début de "croquer" dedans.

l'instinct du troupeau c'est quoi ?

en fait il y en a plein, l'important c'est qu'il convienne au maitre et au chien.

si le chien est intéréssée pas le mouvement des animaux on peut dire qu'il a un instinct de troupeauteur, ensuite s'il ne pense qu'à les courser pour les bouffer je pense qu'ils n'intéresseront personne. s'ils cherchent à la rassembler il intéressera des maitres qui pourront ensuite demander au chien de le faire pour eux.

le troupeau c'est pas juste de la chasse, ça va un peu plus loin.
mais je pense qu'il y a autant d'instinct que de chien.
il y a des boders rassembleur et d'autres d'excellent pousseur.
talonneur ? c'est juste bouffeur de talon de vache, intéresseur pour les gros troupeau de bovin car préservent le chien .

en fait beaucoup de chien sont de bon berger, mais il n'est pas donné à tous les mâitres de réussir avec.
chaque race et chaque chien a ses spécificités, mais un chien ne sera bon que s'il a un bon relationnel avec son maitre, et c'est là que bien souvent cela coince après l'initiation. il faut avoir suffisement "d'autorité" pour que le chien respecte les animaux et prenne les ordres, mais pas trop "d'autorité" sinon il perd sa capacité d'autonomie d'action.

Bon, je relance la question du croisé en troupeau...

En avez-vous déjà vu?

Ca m'intrigue, parce que, finalement, mon chien est croisé berger. Qu'est-ce qui empêcherait de lui faire pratiquer une activité de troupeau? Sa morphologie ou ses aptitudes?

Bon, je veux pas faire de troupeau mais je me pose la question pour ceux qui souhaiteraient en faire en ayant un croisé berger

Et dans le genre chien de troupeau extraordinaire, il y a le BOSTON TERRIER!

Et oui!



http://bostonterriersrock.blogspot.com/2006/12/herding-boston-terrier.html



Enfin, je dis LOL mais je trouve ça intéressant quand même...

Je me souviens que j'avais aussi quelque part dans mes favoris Boston Terriers un site sur lequel les propriétaires d'un BT le faisaient travailler sur troupeau de bovins!

Bon, 'faut dire que la bête a quand même été créée pour le combat avec des taureaux à la base...

d'accord merci beaucoup pour ses précisions!

Déjà, on voit beaucoup de borders collies au troupeau pour plusieurs raisons :
- il se confirme en effet uniquement sur le travail au troupeau (en France du moins et pourvu que ça dure)
- c'est le chien dont l'instinct est le plus développé
- de ce fait, c'est une activité quasi nécessaire pour ce chien pour apprendre à canaliser son instinct (bosser pour son maître et pas pour lui en tant que prédateur, et du coup, pas bouffer les mollets des cyclistes)
- et surtout, c'est redoutablement plus facile que de se mettre au troupeau avec une autre race, du fait de cette sélection encore présente sur le travail. C'est un chien qui bosse et qui comprend vite.

Là où j'apprends, on fait travailler toutes les races bergères. D'ailleurs, c'est super intéressant car on voit bien les différentes façons de travailler selon les races. Le border travaille loin du troupeau et utilise sa puissance (son impact de par sa présence) sur le troupeau alors que de nombreuses races travaillent au contact. Ce weekend, j'ai vu des bergers des Pyrénées, Bearded Collies, Aussies et Beaucerons.

Un croisé, je dirais que c'est risqué. Si c'est un croisé berger / berger, ça devrait pas poser de problème mais un croisé berger / chasse, ça craint un peu car il peut avoir un instinct de chasseur plus développé et il va mordre plus facilement. Déjà que le berger a tendance à mordre quand il stresse, alors j'imagine pas le chien de chasse.

Derby a écrit:

poweruser a écrit:

Il a un site ton coach troupeau Derby?

Il faudrait que je regarde mieux les sites sur les stages troupeau mais je ne suis pas sûre qu'il y soit forcément fait mention de l'orientation des coaches justement. Quelles techniques? Quelle vision du chien et de son travail avec l'Homme? etc...

oui voici :

www.kik-chiens.com

Hééééé mais je connais ce site!!!!!!

Je sais plus si je l'avais trouvé par hasard ou si c'est mon copain délégué du Retriever Club de France qui me l'avait communiqué!!!!

Comme Nantia, je vois un chien qui est plus à l'aise qu'autre chose. Je suis pas une pro, je pratique depuis maintenant presqu'un an mais je commence à voir différentes attitudes chez les chiens qui débutent. Et celui-là, pas de problème, il est intéressé et pas traumatisé par la conductrice et son bâton. Rappelons que le bâton est là, comme dit Nantia, pour protéger le troupeau et écarter le chien. C'est aussi une rallonge du bras, c'est pas une arme.

Il va pas mal ce petit loup, il a la dent facile mais c'est souvent le cas au début. Faut le surveiller un peu, mais quand il sera moins excité, ça ira mieux. En tout cas, il fait même du midi / 6h.

White, ne t'inquiète pas pour l'obéissance, au troupeau, tout est remis en cause. C'est que là, y a à bouffer et y a gros lol ! Alors le chien change complètement de comportement. Tu vas prendre du temps à trouver ta place avec lui dans cette activité mais tu vas vraiment découvrir ton chien et vous allez vous régaler. Tu verras, il écoutera de mieux en mieux au travail. C'est normal, il découvre lui aussi.

Bravo de l'avoir mis au troupeau et je vous souhaite de continuer et de vous éclater.

Merci beaucoup! Bon ben mon trouillard est pas si trouillard alors!^^ tant mieux!
Je suis pressé d'y retourner et de découvrir d'autres moniteurs!

et mon berger croisé chien loup tché c'est possible?

euh franchement je ne crois pas, tu peux toujours demander mais à mon avis les moniteurs risquent d'avoir peur pour leur moutons...

mazard a écrit:

et mon berger croisé chien loup tché c'est possible?

Wé ben à mon avis tu peux aussi allumer le barbecue parce qu'il va y avoir du méchoui !

poweruser a écrit:

Bon, je relance la question du croisé en troupeau...

En avez-vous déjà vu?

Ca m'intrigue, parce que, finalement, mon chien est croisé berger. Qu'est-ce qui empêcherait de lui faire pratiquer une activité de troupeau? Sa morphologie ou ses aptitudes?

Bon, je veux pas faire de troupeau mais je me pose la question pour ceux qui souhaiteraient en faire en ayant un croisé berger

tu sais poweruse on s'en fout de la race pour bosser au troupeau, il faut mettre le chien et voir comment il réagit, s'il a l'instinct ou pas, et c'est tout. dans les fermes il y a plein de croisé porte et fenètre qui bossent très bien, parce qu'ils comprennent ce que leur maitre cherche à faire, qu'ils ont envie d'aider et surtout qu'ils "sentent" les bêtes, c'est à dire que d'insctint ils savent se placer pour diriger les animaux vers l'endroit souhaité. sur bovin le chien doit comprendre qu'il y a toujours une meneuse que c'est celle là qui doit obéir, les autres suivront, si le chien comprend pas ça, sait pas trouver tout seule la meneuse il ne sera jamais un bon chien de conduite de bovin, mais pourquoi pas de mouton ... chaque chien a ses compétences propres.
le troupeau c'est ça, tu ne peux apprendre à un chien ce qu'est un point de fuite, comment ce placer, c'est un truc qu'il maitrise d'instinct ou pas, et il le maitrise à sa façon, un border va souvent se placer afin de "bloquer" le point de fuite du regard, mon savoyard se placait de côté et faisait 2 aboiement bien clairs et les animaux comprennent les 2, après tu peux le piloter, mais là pour moi aucun d'intérêt.

C'est indéniablement notre activité préférée, le troupeau. On progresse, Fly a eu une révélation ces dernières séances. Plus de coups de speed, plus de stress, la miss est plus sereine et plus attentive. Elle écoute vraiment et fait ce qu'on lui demande, se décolle du troupeau (c'était là son point faible) et passe enfin dans la croix. Peut-être parce qu'elle grandit et que moi aussi je progresse. Bref, une journée de bonheur total !

Vidéo d'une sortie avec d'autres copines et toutounettes. Désolée pour les commentaires en anglais, je voulais donner quelques explications à des forumiens du bout du monde.

extra !! j'adorerais avoir l'occaz de voir un travail sur troupeau en vrai de vrai !!

(ps: c'est ta voix sur la vidéo ? tu pourrais passer à la télé toi !! mdr !)

c'est chouette, mais dit donc au cercle quel impact sur le sbrebis , elles lèvent à peine la tête pour la voir passer !
en tout cas une belle journée avec des chiennes qui ont bien bossée.