Travail au troupeau

Juste pour donner mon avis :
un BA n'a rien à voir avec un border. Les ba n'encerclent pas nécessairement.D'ailleurs même chez les borders, ce ne sont pas visiblement les chiens qui encerclent tout (humains, chiens ou autre) qui vont être les meilleurs au troupeau.
ce sont plutôt les chiens qui arrêtent le mouvement : exemple bloquer un chien qui court par exemple.

mon BA n'encercle pas, d'ailleurs quand il conduit il balance à l'arrière pour contrôler les points de fuite. Ce que fait le border.
Sur la vidéo ta chienne ne va pas au point de fuite des animaux, mais c'est aussi peut être dû au fait que les brebis sont peu mobiles.

pour te donner une idée, le mien de BA en dehors du cercle, irait comme le border au point de fuite, c'est-à-dire à l'endroit où les brebis "tentent" de s'échapper. et la position midi /6 n'est pas du tout innée.

après le troupeau est basé sur l'instinct de prédation, longtemps sélectionné sur le border beaucoup moins chez le BA. Le problème avec le BA c'est que cela peut se transformer rapidement avec une fourchette dans un oeil, le couteau dans l'autre et l'assiette dans la gueule Lol
un dresseur connu disait qu'il y avait très peu de chiens avec un réel instinct exploitable. Mais après ce n'est que du dressage.

chez le BA les poils longs sont généralement plus réputés pour avoir un instinct troupeau que les poils courts.

Quant à l'arrêt, c'est aussi une question de relation. Perso je ne mets pas mon chien si je n'ai pas un minimum de contrôle : au moins l'arrêter dans le cercle. Parce que à l'extèrieur quand le chien fait la boule de bowling et les brebis les quilles, c'est une tout autre histoire avec la motivation.
mais si tu n'y vas qu'une fois par mois en bossant certaines petites choses de façon régulière (stop, changement de direction, tournee autour des deux côtés), tu gagnes un temps considérable.

en tout cas amuses toi bien, même si tu ne progresseras pas vite en n'y allant qu'une fois par mois au début, tu apprendras beaucoup.

Dominique : Bien sur que ce n'est pas pareil qu'un Border, c'est d'ailleurs ce que je lui ai dis dans un de mes précédents messages ;-) !

Je ne fais qu'analyser le comportement de sa chienne. Comme j'ai pus lui marquer, je n'ai pas beaucoup vue de BA travailler au troupeau; Je ne savais même pas par exemple que les BA à poil long était plus instinctive que ceux à poil court ;-) !

C'est évident que ce n'est pas le même instinct que le Border. Après je ne vais pas juger un chien qui encercle tout, je vais plutôt attendre de le voir réellement travailler sur un troupeau.

Lovebajax : Quand tu auras besoin d'un bâton et que ta chienne sera assez prête (forte) pour pouvoir travailler avec, oui tu pourras en utiliser un. Après il n'est pas dit que tu en ai besoin.

Une fois par mois c'est déjà bien, c'est mieux que rien.

Merci à vous deux pour vos conseils

C'est sûr que tous les chiens n'ont pas le meilleur des instincts, mais si je peux m'amuser avec ma chienne comme ça malgré qu'elle n'en a pas autant qu'un border et bien autant le faire

En fait je m'étais posée la question, comme mon père m'a taillé un bâton, je me demandais si pour la prochaine fois je le prendrai, j'essaierai sans et si elle n'écoute toujours pas, utiliser MON bâton (et pas celui du berger) pour au moins la calmer un peu ?

Pour le moment tu es beaucoup moins intéressante que le troupeau, ce qui est logique, tu peux essayer mais je ne suis pas sur que ce soit le bon moment.

Je recherche un endroit sympa où faire du troupeau pour une cliente qui possède un jeune Border Collie, plutôt réservé vis-à-vis des humains. Il ne faudrait surtout pas qu'il ait une mauvaise expérience avec un humain.

L'idéal serait un lieu en Ile de France mais si vous connaissez un endroit "top" en province, je prends aussi.

Merci d'avance !

Pour les border il y a la bergerie nationale de Rambouillet, le gars est spécialiste du BC. Une séance par mois, 30€ la demi-journée. Il travaille avec des brebis plutôt âgée et dogguées pour faciliter le débourrage des chiens débutants, de race Merinos.

Sinon il y a dans le 77 il me semble, spé BC aussi, mais je ne sais pas quels jours, s'il faut réserver ou non, je n'y suis jamais allée.

J'allais à Rambouillet avant mais les méthodes qui s'appliquent sur un BC ne sont pas géniales pour les anciennes races plus difficiles comme le BA, du coup je vais chez une spé BH maintenant, elle est dans le centre à Bouglainville.

Si ça peut t'aider.

S'il a peur des humains il faut le dire au berger, ne pas utiliser de bâton non-plus par exemple.
Je dis ça car ma chienne a eu peur du berger et du bâton et ne travaillais que si j'étais seule avec elle et sans accessoires

lovebajax a écrit:

J'allais à Rambouillet avant mais les méthodes qui s'appliquent sur un BC

Lesquelles?

lovebajax a écrit:

ne sont pas géniales pour les anciennes races plus difficiles comme le BA

En quoi le BA est plus ancien et plus difficile que le BC?

Rien à voir avec l'éducation positive, mais je vous fais partager quelques photos de ma matinée

Jolies photos !!

Oui c'est très sympa, ça donne envie de partir randonner !!   

Moi je dis: ça fait plaisir de voir des chiens "dans leur élément", faire ce "pour quoi ils sont faits", ce qui les éclate...
Ca a du être que du bonheur pour les chiens, et puis pour les humains aussi: une tâche est plus aisée quand on a l'assistance qui va bien!

merci.
tout c'est bien passée, dans le calme.
ma chienne était heureuse : je ne lui ai pas donné d'ordre pendant toute la durée du trajet elle s'est très bien débrouillée

Elle a du s'éclater!

Je remonte ce post car il circule sur le net une vidéo qui m'a choqué...On y voit un jeune berger picard malmené par une dresseuse qui a soit perdu patience, soit pétée un câble sur l'instant, soit loupé quelques bases rudimentaires sur l'éducation du chien au troupeau.

Tout comme en éducation canine l'éducation d'un chien au troupeau doit se faire dans le respect du chien, vous ne devez pas accepter que votre chien soit malmené, pendu etc. Ce n'est PAS NORMAL.

Je vous met les écrits de la proprio :

Citation :

Samedi matin nous nous faisions une joie d'emmener Ikhâm pour une première approche du troupeau.
Dès qu'il est entré dans l'enclos il s'est interèssé aux brebis, il a mordu une fois la laine l'educatrice lui a fait comprendre qu'il ne devait pas faire ça, jusque là tout va bien....puis Ikhâm continue a s'interésser au troupeaau...d'un coup, l'educatrice lui demande de se coucher...Ikhâm ne comprend pas cette consigne, au club ou je me rend chaque week end on lui apprend par du renforcement positif a s'assoir puis se coucher mais il ne sait pas encore se coucher a distance et encore moins lorsqu'il est excité.

Dès cet instant cette educatrice ne lui laissera aucun repis...collier serré au maximum, coups de pieds, de laisse sur la face, insultes, coups de colliers au point ou Ikhâm petit berger picards de 8 mois se retrouve avec un hematome massif du cou et qu'il ne doit plus porter de collier pendant 15 jours.

Je ne fais pas ce post en reaction, je le fais apres avoir consulter pkusieurs professionnels du troupeau, apres avoir pris avis aupres de mon eleveur Patrick R. et de nombreux propriétaires de chiens de troupeau mais egalement aupres de mon veterinaire.

J'ai egalement enoyé 2 mails a cette educatrice qui ne me repond pas

Demain je montre les video a Mickael comportementaliste pour avoir son avis et voir comment sortir Ikhâm de cette mauvaise experience car il ne se laisse pkus caresser sur la tête depuis, il a un mouvement d'evitement comme si on allé le frapper. Insupportable...
Je pense que cette educatrice a derapé devant un chiot de 8 moisbqui ne conprenait pas ce qu'elle attendait de lui. Ikhâm l'a pinceé a la main car s'etait pour lui le seul moyen de lui échapper.

Les bergers supportent mal qu'un chien pince ou morde une brebis, c'est tout à fait normal car ces dite brebis ont également droit au respect (déjà qu'elles passent des journées entières à être manipulées par les chiens pour notre bon plaisir...on leur doit au moins ça), on sanctionne donc assez rapidement ce comportement (en général pas sur la 1ère séance puisque c'est une découverte).

Le "stop" au troupeau, s'apprend d'abord sur le plat et est ensuite renforcé au contact des animaux. Un "stop" ne se pose pas lors des premières séances, au risque de casser le naturel du chien (entre autre), les premières séances sont des séances de découvertes.

Bref, je ne suis pas une pro du troupeau, j'ai juste éduqué un chien à cette activité, un seul. Mais ce que j'explique c'est la base de la base, simplement pour vous dire que cette "éducatrice" a eu des réactions complétement disproportionnées par rapport à l'âge du chien et au fait que cette séance était initiatique.

Vous ne devez JAMAIS laisser un "pro" faire des choses qui vous semble incorrectes à votre chien et ce quelque soit l'activité que vous exercez avec lui.

https://educationcanine.forumactif.com/t16251p465-le-ca-m-enerve-du-jour

on en parle là aussi

Quelle horrible expérience, je suis hébétée!

La "dresseuse" est fautive mais comment peut-on laisser subir cela à son animal en pensant que c'est probablement comme ça que ça s'apprend?

Pauvre bête...

Elwin a écrit:

Je remonte ce post car il circule sur le net une vidéo qui m'a choqué...On y voit un jeune berger picard malmené par une dresseuse qui a soit perdu patience, soit pétée un câble sur l'instant, soit loupé quelques bases rudimentaires sur l'éducation du chien au troupeau.

Tout comme en éducation canine l'éducation d'un chien au troupeau doit se faire dans le respect du chien, vous ne devez pas accepter que votre chien soit malmené, pendu etc. Ce n'est PAS NORMAL.

Je vous met les écrits de la proprio :

Citation :

Samedi matin nous nous faisions une joie d'emmener Ikhâm pour une première approche du troupeau.
Dès qu'il est entré dans l'enclos il s'est interèssé aux brebis, il a mordu une fois la laine l'educatrice lui a fait comprendre qu'il ne devait pas faire ça, jusque là tout va bien....puis Ikhâm continue a s'interésser au troupeaau...d'un coup, l'educatrice lui demande de se coucher...Ikhâm ne comprend pas cette consigne, au club ou je me rend chaque week end on lui apprend par du renforcement positif a s'assoir puis se coucher mais il ne sait pas encore se coucher a distance et encore moins lorsqu'il est excité.

Dès cet instant cette educatrice ne lui laissera aucun repis...collier serré au maximum, coups de pieds, de laisse sur la face, insultes, coups de colliers au point ou Ikhâm petit berger picards de 8 mois se retrouve avec un hematome massif du cou et qu'il ne doit plus porter de collier pendant 15 jours.

Je ne fais pas ce post en reaction, je le fais apres avoir consulter pkusieurs professionnels du troupeau, apres avoir pris avis aupres de mon eleveur Patrick R. et de nombreux propriétaires de chiens de troupeau mais egalement aupres de mon veterinaire.

J'ai egalement enoyé 2 mails a cette educatrice qui ne me repond pas

Demain je montre les video a Mickael comportementaliste pour avoir son avis et voir comment sortir Ikhâm de cette mauvaise experience car il ne se laisse pkus caresser sur la tête depuis, il a un mouvement d'evitement comme si on allé le frapper. Insupportable...
Je pense que cette educatrice a derapé devant un chiot de 8 moisbqui ne conprenait pas ce qu'elle attendait de lui. Ikhâm l'a pinceé a la main car s'etait pour lui le seul moyen de lui échapper.

Les bergers supportent mal qu'un chien pince ou morde une brebis, c'est tout à fait normal car ces dite brebis ont également droit au respect (déjà qu'elles passent des journées entières à être manipulées par les chiens pour notre bon plaisir...on leur doit au moins ça), on sanctionne donc assez rapidement ce comportement (en général pas sur la 1ère séance puisque c'est une découverte).

Le "stop" au troupeau, s'apprend d'abord sur le plat et est ensuite renforcé au contact des animaux. Un "stop" ne se pose pas lors des premières séances, au risque de casser le naturel du chien (entre autre), les premières séances sont des séances de découvertes.

Bref, je ne suis pas une pro du troupeau, j'ai juste éduqué un chien à cette activité, un seul. Mais ce que j'explique c'est la base de la base, simplement pour vous dire que cette "éducatrice" a eu des réactions complétement disproportionnées par rapport à l'âge du chien et au fait que cette séance était initiatique.

Vous ne devez JAMAIS laisser un "pro" faire des choses qui vous semble incorrectes à votre chien et ce quelque soit l'activité que vous exercez avec lui.

Tout à fait d'accord avec tout ce que tu dis surtout que c'est un jeune chien dont il est question là.

Je rajoute que souvent pour une première au troupeau on commence avec le chien en dehors du cercle et ensuite dans le cercle on peut lui laisser une longe pour avoir plus de contrôle!

Un chien qui commence le troupeau ne va pas tout de suite obéir au doigt et à l'oeil, c'est trop excitant pour lui comme situation, en général même des chiens très obéissant d'habitude avec un stop parfait ne l'éxcute pas ou que très moyennement bien s'ils ont de l'instinct au début.

La sorte de plumeau dont se sert cette dame n'est pas censé toucher (et donc encore moins frappé) le chien, c'est juste là pour dissuader (en le secouant en l'air, ça fait un peu de bruit).

Bref comme Elwin je ne suis pas une pro ni du chien ni du troupeau, je n'en ai fait que très peu, dans deux endroits différents et jamais il n'y a eu de pareilles méthodes!
On peut/doit faire du troupeau sans pendre le chien, lui donner des coups de genoux ou de pied, lui donner des coups au niveau de la tête!!! DU respect pour les moutons, oui, mais aussi pour le chien!!!


Power, je ne sais pas, parfois quand on est dans la situation, avec tout le monde qui trouve ça normal, quand c'est ton premier cours, l'autre sait et toi non...  

J'adorerais faire du troupeau (en POSITIF!!) mais je n'ai rien trouvé près de chez moi quand j'attendais pour avoir mon chiot.

white'n black a écrit:

Power, je ne sais pas, parfois quand on est dans la situation, avec tout le monde qui trouve ça normal, quand c'est ton premier cours, l'autre sait et toi non...  

Je vois ce que tu veux dire mais je sais que frapper ce n'est pas juste!

S'il s'agissait d'un enfant, cela aurait paru intolérable. Pourquoi dès qu'il s'agit d'animaux on arrive souvent à l'accepter et à trouver ça normal?

Et là (je ne sais pas si tu as lu les commentaires dans le "Ca m'énerve du jour"), en plus, ça faisait rire!

  

hop là là

posts fusionnés

Pour ceux que ça intéresse, je mets des vidéos de mes chiens aux troupeau.
peut-être que ça pourra faire découvrir le travail à quelqu'un qui veut s'y mettre avec son chien de berger



ça c'est la dernière, elle date de ce week end (ma petite chienne éclipse a 5 ans)


manon

sujet fusionné pour limiter la dilution des infos ^^

ici pas moyen de voir les vidéos mais je suis sur que c'est magnifique ^^

un beau dimanche matin

Merci de nous faire profiter des vidéos!

Super ces vidéos, je les avais pas vuuuuues !!! Oo

J'avais trouvé une carte google qui recensait les "bergers" qui font faire du troupeau aux chiens, mais je l'ai perdue :'(