Carnet de bord de Ianga

Merci à PowerUser pour le lien

J'ai trouvé cet article très intéressant sur le site http://www.clickertraining.com de Karen Pryor

Cet exo "the engage - disengage game" pourrait nous aider Ianga et moi à gérer sa frustration de non rencontre.

Et aussi aider en cas de stress ou de peur.



Bonne lecture (c'est en anglais).

http://www.clickertraining.com/reducing-leash-reactivity-the-engage-disengage-game

Tu me fais une traduction Aniloek ?

Je veux bien essayer

Rien qu'en regardant les illustrations je trouve que l'on comprend un peu le principe. Par contre je ne gère plus ça comme ça et je ne souhaites plus travailler de cette façon

Mais ça m'intéresserais aussi d'avoir la traduction, par curiosité

2 niveaux de jeu/exo :

Niveau 1
1- commencez à une distance de sécurité éloigné du déclencheur , là où votre chien ne réagit pas.
Laissez le chien remarquer le déclencheur par lui même en restant silencieux sans bouger.
2- au moment précis où le chien se met à regarder le déclencheur, clickez.
3 - quand votre chien tourne la tête dans votre direction après le click, récompensez le.

si votre chien réagit ou ne se détourne pas du déclencheur, distancez vous plus loin du délencheur pour recommencer à une distance plus facile.


objectif du niveau 1:
répéter l'exo au moins 3-5 fois à la suite en gardant la même distance avant d'aller au niveau 2.
La répétion est réussi quand le chien tourne la tête vers vous dès le click.

si le déclencheur est en mouvement ou change en intensité, restez au niveau 1 tant que votre chien ne regarde pas calmement le déclencheur de toutes les directions. Passez ensutie au niveau 2.

Niveau 2
1- laissez de nouveau votre chien remarquer le déclencheur, mais attendez maintenant 1-5 secondes pour voir s'il propose de lui même de détourner son regard du déclencheur.

Si votre chien continue à fixer le déclencheur au dela de 5 secondes, revenez au niveau 1.

2- au moment précis où votre chien détourne son regard, cliquez.

3 - après le click, la récompense.

Si votre chien reagit ou ne vous regarde pas après le click, distancez vous du déclencheur pour recommencer à une distance plus facile.

Objectif niveau 2 :
épéter l'exo au moins 3-5 fois à la suite avant de se rapprocher d'un à cinq pas du déclencheur.
La répétion est réussie lorsque votre chien se "désengage" comfortablement du déclencheur par lui même.

Quand vous vous rapprochez du déclencheur, restez au niveau 2 si celui-ci ne bouge pas ou n'augemente pas en intensité.
Si c'est le cas, revenez au niveau 1 à une nouvelle distance.


Voilà.

Je suis une grosse quiche, j'avais pas tilté que c'était des exos au clicker ... (je crois que je vais aller dodo, ça vaudra mieux ! ) Je suis pas sûre de vouloir utiliser le clicker pour autre chose que l'apprentissage de tricks, ça me semble très facile de ne pas clicker ce qu'on veut vraiment sans le vouloir, et donc renforcer le comportement inverse.

En tout cas merciiii pour la traduction (Je pense que ça servira à d'autres

Kayou a écrit:

Je suis une grosse quiche, j'avais pas tilté que c'était des exos au clicker ... (je crois que je vais aller dodo, ça vaudra mieux !   )  Je suis pas sûre de vouloir utiliser le clicker pour autre chose que l'apprentissage de tricks, ça me semble très facile de ne pas clicker ce qu'on veut vraiment sans le vouloir, et donc renforcer le comportement inverse.

En tout cas merciiii pour la traduction (Je pense que ça servira à d'autres

je t'en prie je viens à peine de la finir, je faisais en éditions.

Kali56 a écrit:

Rien qu'en regardant les illustrations je trouve que l'on comprend un peu le principe. Par contre je ne gère plus ça comme ça et je ne souhaites plus travailler de cette façon

Mais ça m'intéresserais aussi d'avoir la traduction, par curiosité

Je peux te demander pourquoi ? quelle est ton expérience avec cette méthode ?
et comment tu le gères maintenant ?
(je fais ma curieuse )

Merci pour la traduction Mais je ne pense pas changer de façon de faire non plus, mais c'est intéressant

quel est ta méthode kali ?

perso j'utilise un peu le même principe pour des problèmes de ressource

Aniolek a écrit:

Kali56 a écrit:

Rien qu'en regardant les illustrations je trouve que l'on comprend un peu le principe. Par contre je ne gère plus ça comme ça et je ne souhaites plus travailler de cette façon

Mais ça m'intéresserais aussi d'avoir la traduction, par curiosité

Je peux te demander pourquoi ? quelle est ton expérience avec cette méthode ?
et comment tu le gères maintenant ?
(je fais ma curieuse )

Je gère comme le niveau 1 pour résumé, depuis pas mal de temps maintenant Elle fait de gros gros progrès depuis

J'étais très septique avant sur cette méthode. Le fait aussi d'utiliser le clicker pour ce genre de problèmes, j'ai complètement changé d'opinion depuis et j'en suis très contente

Kali56 a écrit:

Merci pour la traduction Mais je ne pense pas changer de façon de faire non plus, mais c'est intéressant  

Je t'en prie, mais je repose mes questions

comment tu travailles maintenant ?
quelque chose t'as déplu dans cette méthode ???

messages croisés.

Donc tu veux dire que tu n'applique que le niveau 1 de cette méthode ?

et bravo pour les progrès

Aniolek a écrit:

messages croisés.

Donc tu veux dire que tu n'applique que le niveau 1 de cette méthode ?

et bravo pour les progrès

En gros oui, quand la distance ne me permet pas de faire du BAT. Donc dans la "vrai vie" j'utilise cette méthode, et quand je peux me rendre dans des endroits très ouverts, j'utilise le BAT

Et oui nos messages se sont croisés

Merci

Kali56 a écrit:

Aniolek a écrit:

messages croisés.

Donc tu veux dire que tu n'applique que le niveau 1 de cette méthode ?

et bravo pour les progrès

En gros oui, quand la distance ne me permet pas de faire du BAT. Donc dans la "vrai vie" j'utilise cette méthode, et quand je peux me rendre dans des endroits très ouverts, j'utilise le BAT

Et oui nos messages se sont croisés

Merci

Ok merci

De rien

Maintenant que j'ai la traduction des 2 niveaux, je comprends mieux le cheminement, et donc le principe qui est intelligent !
Mais j'ai toujours peur de mal faire, pas cliquer quand il faut, et comme je disais plus haut, de renforcer le mauvais comportement

Kayou a écrit:

Maintenant que j'ai la traduction des 2 niveaux, je comprends mieux le cheminement, et donc le principe qui est intelligent !
Mais j'ai toujours peur de mal faire, pas cliquer quand il faut, et comme je disais plus haut, de renforcer le mauvais comportement

Même sans clicker il est possible de renforcer un mauvais comportement

Si tu es dans sa zone de confort (car il ne faut pas oublier ses notions), tu as beaucoup moins de risques de mal faire.

Et il est bien précisé dans l'article que si le chien réagit, se met à fixer (et non regarder calmement) le déclencheur même après le clic, il faut revenir en arrière et augmenter la distance. Tu es en zone rouge et dans cette zone le chien ne peut rien apprendre de bon

Kayou a écrit:

Maintenant que j'ai la traduction des 2 niveaux, je comprends mieux le cheminement, et donc le principe qui est intelligent !
Mais j'ai toujours peur de mal faire, pas cliquer quand il faut, et comme je disais plus haut, de renforcer le mauvais comportement

oui désolée, j'ai mis du temps, et en le voyant j'enregistrais le message par étape et je continuais en éditions.

Comme as dit Kali je pense que c'est la zone de confort qui est très importante.
Après si tu le sens pas/tant que tu ne le sens pas cet exo vaut mieux pas le faire.

T'inquiète Aniolek, c'est déjà super sympa de l'avoir traduit

Vous avez raison toute les deux, je ne pense pas l'utiliser tout de suite, mais pourquoi pas par la suite. Après il faut trouver l'endroit idéal. Et le soucis avec le mien, c'est qu'il n'est pas réactif "agressif", mais frustré (comme Ianga je crois) mais du coup, il y a certains chiens qu'i a envie d'aller voir, et là, s'il ne peut pas, il se met à aboyer, et d'autres pas du tout, qu'on peut croiser sans soucis. Donc il faudrait trouver l'endroit idéal et le chien idéal à mettre en face

Kayou a écrit:

T'inquiète Aniolek, c'est déjà super sympa de l'avoir traduit

Vous avez raison toute les deux, je ne pense pas l'utiliser tout de suite, mais pourquoi pas par la suite. Après il faut trouver l'endroit idéal. Et le soucis avec le mien, c'est qu'il n'est pas réactif "agressif", mais frustré (comme Ianga je crois) mais du coup, il y a certains chiens qu'i a envie d'aller voir, et là, s'il ne peut pas, il se met à aboyer, et d'autres pas du tout, qu'on peut croiser sans soucis. Donc il faudrait trouver l'endroit idéal et le chien idéal à mettre en face

Avec plaisir


Tu voudrais pas présenter ton loulou à la mienne, pour qu'il lui dise/transmette le message en language canin "tu peux ignorer certains chiens" car c'est déjà bien s'il ne le fait pas systématiquement avec tous les chiens qu'il voit. Et puis entre frustrés rencontre ils devraient bien s'entendre

un endroit propice (idéal je ne pense pas que ça existe) et surtout l'occasion où tu pourrais le faire.
Je suis dans la même situation. Mais je pense commencer avec des être humains, vu qu'elle se couche, m'empêche d'avancer quand elle voit un humain sympa et qu'elle veut absolument une caresse de leur part.
Elle ne réagit pas, mais refuse d'avancer si ce n'est pas dans la direction où se trouve ce dit humain

Je sais pas où tu es, mais une rencontre serais avec plaisir

Moi il n'y a que les humains qu'il connait qu'il veut absolument allé voir. Avant il tirait comme un bargeot pour y aller, mais maintenant, systématiquement, je l'arrête s'il tire et on repart quand il est calme, mais du coup, il aboie. Ça fait plusieurs fois qu'on fait complètement demi-tour quand il aboie, et j'ai vu une légère amélioration, donc je vais essayer de continuer ça

ok. Bonne continuation alors!

Moi elle ne tire pas, elle me bloque

pour le reste je t'ai envoyé un MP.

Kayou a écrit:

T'inquiète Aniolek, c'est déjà super sympa de l'avoir traduit

Vous avez raison toute les deux, je ne pense pas l'utiliser tout de suite, mais pourquoi pas par la suite. Après il faut trouver l'endroit idéal. Et le soucis avec le mien, c'est qu'il n'est pas réactif "agressif", mais frustré (comme Ianga je crois) mais du coup, il y a certains chiens qu'i a envie d'aller voir, et là, s'il ne peut pas, il se met à aboyer, et d'autres pas du tout, qu'on peut croiser sans soucis. Donc il faudrait trouver l'endroit idéal et le chien idéal à mettre en face

C'est le cas pour beaucoup. La plupart sont réactifs par frustration de ne pas pouvoir aller dire "bonjour", ou par peur. C'est rarement de l'agressivité pur C'est le cas de Kali.

Après quand on débute un travail sur la réactivité, il faut le faire avec tous les chiens que l'on croise. Pas seulement avec certains à mon avis Et je pense que l'endroit idéal n'existe pas ^^ Enfin c'est dans la vie de tous les jours qu'il faut mettre en pratique Le chien apprend en permanence et pas seulement lors des séances de travail

Donc hier on avait rdv avec l'étudiante en cynopsy.

Voici un petit compte-rendu

Nous avons un emploi du temps bien précis, et des exos à faire tous les jours.

Elle trouve Ianga un peu à fleur de peau dehors, en demande d'attention +++ (comme une drogue), et a pu constater sa grande gourmandise (a trouvé et mangé des friandises et croquettes dans sa voiture dans une sacoche tout au fond) et sa persévérance.

Les exos qu'on a à faire :
-le lasso/cordon : la laisse attachée à ma taille et au colier de Ianga. Me promenant dans l'apart, faisant ma vie etc, tout en ignorant totalement Ianga.
-changer du "laisse" au "leave" : avec l'exo friandise dans le poing, et quand abandon friandise donnée de l'autre main
- enterrer des friandises en balade et à ma demande la miss peut creuser pour les manger ensuite

-massage/étirement des pattes le soir
-plage dans la journée (hors exo lasso) où j'ignore totalement la miss.

Pas de travail pour le moment sur sa frustration/réactivité rencontre.

J'ai pas trop compris le principe de l'exo du lasso. C'est quoi le but ? Tu va l'avoir "dans les pattes" toute la journée.