Combien de grammes de protéines par kg par jour ?

T'aurais des marques a me conseiller ?

J'aime bien Gosbi, après le reste je ne m'y suis pas intéressée depuis un moment, je crois que Profine a baissé en qualité ... en tout cas voir dans les chiot ou haute énergie pour avoir assez de protéines, dans les aliments "avec céréales".

Bonjour,

Plutôt que de comparer en pourcentages il est plus précis de comparer en grammes par kilos.

Alors combien prend votre chien ?
Si possible séparer les protéines animales des végétales.

C'est dur à calculer pour les croquettes mais simple pour le barf et alimentation ménagère.

Au barf mon chien mangeait 7g/kg/jour, toutes animales.
Pour son problème de foie on a testé entre 2 et 3 g/kg/jr mais une bonne partie était probablement végétale, c'était du hills kd et hills ld.
En alimentation ménagère il a eu environ 7g/kg/jour dont 6 grammes d'origine animale, mais soupçon qu'il reçoive trop de calories et trop de quantité de nourriture créant ou encourageant des troubles intestinaux...

Maintenant on tente un intermédiaire avec 5,5 g/kg/jour dont 3,75 animales avec un supplément de 1 g provenant de produits laitiers (à tester pour voir s'il tolère le lactose :/ idée véto

Entre 2 et 7 g presque aucun changement dans les paramètres sanguins et le poids.   

Le besoin en "moyenne" c'est 4.8 g / kg AU MINIMUM - c'est à dire moyenne selon l'état corporel, le stade physiologique ... donc ça veut pas dire grand chose, bref, et minimum parce qu'en dessous le chien n'a pas de quoi maintenir sa masse musculaire. Faudrait que je refasse les calculs, je n'ai plus tout en tête.

Et protéines animales / végétales en gros tu considères que plus il y a de prot. végétales, moins elles sont digestibles, donc sur 100 g de protéines dans l'aliment seulement x % pourra être effectivement utilisé. x pouvant être dans les 50 si c'est des légumineuses ... c'est assez moche oui. En plus il faudrait considérer l'équilibre des acides aminés (s'il est mauvais au final c'est comme si tu apportais encore moins de protéines (tout en fatigant les reins au passage). Les protéines végétales si une seule source ont de mauvais profils.

Euh, si je divise la quantité de viande par le poids de mon chien je tombe à 7 g aussi mais le calcul me semble faux puisque 200 g de viande n'équivalent pas à 200 g de protéines... Il faudrait calculer sur base sèche en ayant la valeur en protéines de chaque viande non ?

Oui Esquisse, et c'est bien chiant ...

Merci de ta réponse.

Je ne comprends pas bien car la plupart des chiens sous régime hypoprotéinés ne semblent pas perdre de masse musculaire en dessous de 2g/kg/jour, c'est le cas des chiens en insuffisance hépatique, ainsi que des chiens en insuffisance rénale (qui ne devraient pas être sur ce régime).

sur le site web "cuisine à crocs" la véto parle de 2 à 6 g

Bon si on prend une marque de croquette banale de qualité moyenne (eukanuba, small breed 28 % protéines), ils indiquent la ration max pour un chien de 4kg = 75 grammes, on retire l'humidité ça donne 69grammes multiplié par 0.28 (les protéines), on obtient un nombre de protéines total de 4.83/kg/jour

Si on prend acana small breed pour chien de 5 kg, qtité recommandée 90 grammes, 32 % de protéines on a à peine 5,2 g de protéines par kg/jour

Si on prend les Josera qui sont "à la mode en ce moment" pour les high energy , pour un chien de 10 kg, en activité normale, 100 g , 30 % de protéines, on enlève l'humidité (environ 8%), on a donc 92 grammes X 0,30 (protéines) = 27,6 g/10 = 2,76 grammes j'ai du me tromper dans mes formules non ?
on a seulement 2,76

Et à part ça pour calculer pour mon chien j'ai tout simplement pris les références des aliments...

par exemple j'ai regardé sur le net : chair de dinde cuite, pourcentage de protéines par rapport aux grammes, j'ai additionné de la même manière pour les autres ingrédients, ça donne un nombre de grammes de protéines.

Oui pour une ration ménagère relativement constante c'est assez facile, mais quand tu donnes du BARF tu as 2 soucis, de 1 trouver les analyses de ce que tu donnes os compris c'est pas évident, et de 2 ça change au jour le jour ... j'avais fait ça à un moment en calculant sur 1 semaine, avec des approximations forcément (on trouve facilement des analyses de proies entières par ex, mais juste une cuisse de poulet os compris, impossible ...).

Pour ton interrogation sur les régimes hypoprotéinés, tu dis que tu ne vois pas apparemment de fonte musculaire, je pense que c'est ça le mot clef "ne SEMBLENT" ... après que se passe-t-il réellement ... en plus on parle de chiens qui ont des soucis de digestion / assimilation à la base, donc qui sont déjà en mauvaise santé / on déjà une masse musculaire pas optimale. Ensuite ça ne se voit pas forcément de façon flagrante à cause de la couverture graisseuse aussi, ils ne deviennent pas directement cachectiques non plus, je pense que c'est dans l'autre sens que ça se voit le mieux : un chien que tu pensais "normal", tu le passes au BARF et il prend une musculature supplémentaire sans modifier son exercice ni rien, et là tu t'aperçois qu'il était en "sous régime". Puis il n'y a pas que la masse musculaire, la carence protéique elle rejaillit sur un peu toutes les fonctions.

Je vais essayer de calculer pour mes chiens, avec 2 ou 3 menus types pour lesquels je peux trouver les analyses.

J'ai toujours trouvé bizarre qu'on dise que mon chien a une insuffisance hépatique congénitale alors qu'il a une taille et une masse musculaire normale, et que son frère, lui, qui "n'a pas de pathologie" (à priori) il est complètement rachitique en terme de masse musculaire (enfin je trouve)... je ferai une photo de lui pour comparer

J'ai toujours eu du mal à juger physiquement les lévriers >< Par exemple là lui, on voit les os de la colonne, les os des hanches sont saillants et on peut compter 5 côtes, pour tout chien "autre que lévrier", ce serait choquant, là je ne sais pas, j'attends donc la photo de ton chien avec impatience ^^

Ah ouah si moi,,je trouve ça choquant, les os de l'arrière train et les côtes...

Bien je me prends la tête sur ce sujet depuis quelques mois puisque mon chien a perdu 150 grammes environ et qu'on lui voit plus les cotes que précedemment ...

Pour les greyhounds on dit qu'il faut apercevoir les 2 premières côtes.
Pour les petit lévrier italien (qui ont la même morphologie, enfin c'est ce que j'ai lu ...) on dit qu'il faut apercevoir la dernière côte, mais la plupart des PLI sur internet sont assez gras ... enfin je trouve.

La le frère il semble manquer de masse musculaire, ou de gras, je ne sais pas, les formes ne sont pas jolies.

Là on a un des grands pères :
http://www.chiens-de-france.com/photo/chiens/2008_07/chiens-Petit-Levrier-Italien-52f95f61-ce59-fb94-eda8-dc461a1a718b.jpg , champion international de beauté

Là on a l'arrière grand père ... beaucoup de muscle ... très beau ...
http://www.chiens-de-france.com/photo/chiens/2005_11/chiens-Petit-Levrier-Italien-09f9e189-55bf-3514-19b9-599fb92a456c.jpg aussi champion international de beauté.

il n'y a pas marqué de date de décès mais apparemment il n'aurait même pas vécu 11 ans ... c'est triste hein ... ça laisse à désirer.


Je prends une photo dès qu'il se réveille pour que ce soit actuel.

Ah ben oui c'est beaucoup mieux l'arrière grand père quand même !

Voilà mon chien, comme on peut le voir il est un poil maigre en ce moment.

https://2img.net/h/oi62.tinypic.com/118myhg.jpg


enfin ça semble pas être un gage de bonne santé l arrière grand père (à moins qu'il ne soit décédé des suites d'un accident), parce que ne pas atteindre 11 ans c'est pas terrible

Malheureusement s'il n'y avait que le poids à contrôler pour avoir une bonne santé... :/

Je trouve Noméo mieux que son frère personnellement !

oui mais une bonne masse musculaire suggère au moins un bon métabolisme (au minimum) donc peut être pas un chien porteur de la défaillance hépatique.

Bon j'ai fait les calculs, et je me rends compte que Bacchus qui ne mange pas des masses parce qu'il ne consomme pas beaucoup (handicap), du coup est ric rac en protéines, même au BARF .... ça dépend des menus en fait.

Par exemple avec un menu comme aujourd'hui contenant principalement de la panse verte, il est en dessous de 4 g/ kg de poids vif :/  Mumug lui est à 4.2.
Donc je vais réduire la proportion de tripes et augmenter celle de "autre viande" dans ce type de ration. Là par exemple c'était 50 g de caille + le reste de tripes. Je vais plutôt faire moit-moit, bon bref.

Sinon avec un autre menu type qui est dogador + foie de porc + viande de boeuf: Mumug à 5.4 g de protéines par kg de poids vif, Bacchus à 4.1.

Bon cela ne tient pas compte des friandises qui sont croquettes pour chat, couennes de porc soufflées, petits poissons séchés ... donc un apport supplémentaire, mais je ne pense pas que ça compense complètement ! Ca me chagrine pour Bacchus tiens. Mais si je lui donne plus il devient énEEEUUUrme et vlà le désavantage en plus pour traîner son graillou sur 2 pattes ! (Pour info, Bacchus mange 150 g / jour soit 2.33 % de son Pv, Mumug 250 g = 3 % . Sans compter les extras, toujours. )

Bonjour tout le monde,

Bon suis larguée, je n'y arrive pas.

Dans la ration de Gaia, il y a 200 grammes de viande par jour. Elle pèse 10kgs.

Comment je fais pour calculer si je suis bonne niveau grammes de protéines par kilo?

Et Giboulée la carline est en gros à 150 grammes de viande et elle pèse 7kgs...

Désolée je fais le boulet là...

C'est quoi comme viande ?

Il faut l'espèce de l'animal dont provient la viande.

Pour simplifier il faut retirer les grammes d' os de la ration dont il est très difficile d'obtenir le % de protéines.

Ensuite il faut regarder par espèce sur le net, en cru si c'est cru ou en cuit si c'est cuit, le % de protéines pour 100 grammes de chair.

Multiplier ensuite ce chiffre (par exemple si le chien prend 200 grammes de cette viande, c'est x2)

On divise ensuite ce chiffre par les kilos du chien

On obtient un chiffre de prot/kg/jr

c'est à relativiser si la proportion d'os est forte dans la ration et s'il y a des friandises, comme le dit Muz plus haut.

Merci de me répondre c'est sympa

Alors pour répondre aux questions, Gaia est un cocker anglais très tonique. 3 ballades par jour attachee en ville et promenade détachée en forêt 3x par semaine. Giboulée est une carline, même mode de vie car aucun pb respiratoire même si bien sur elle ne fait pas tout en courant elle

Alors je reste dans la ration ménagère car je mets 1 cuillère à soupe de riz et ne donne pas d'os (pas dépassé ma trouille elles ont uń complément)

La viande je l'achète chez barf webshop et j'alterne entre bœuf et cou de poulet broyé en général. De temps en temps du poisson (thon ou sardines)

Si je comprends bien je trouve le % de protéine du bœuf pour 100g et je fais le calcul; ça c jouable.

Mais pour les cous de poulet? Il y a le cartilage...

Je donne la viande crue. 

Et elles ont des légumes en plus bien sur.

Alors sur le net j'ai trouvé que de la viande bœuf crue d'environ 12% de matières grasses, contient 19 grammes, disons 20g de protéines.

Donc pour Gaia par ex je suis à 40g par jour, soit 4g par kg de poids corporel.

Ça vous parait assez?

Giboulée ca fait 30 grammes de protéines par jour,donc 4,28 par kg de poids corporel.

Ça c'est quand c'est du bœuf.

Pour les cous de poulet je sèche, car je n'ai aucune idée de la proportion de cartilage dans le broyé...

J'ai relu le début du post, d'après ce que tu dis MuzaRegne, pour Gaia c'est vraiment limite :/

Alors les jours où elle passe la matinée en forêt, elle a un repas en plus le midi. 

Faudrait que j'augmente à votre avis?

Ce que tu dis sur les besoins pour maintenir la masse musculaire ça m'inquiète, surtout qu'elle est très activé..:/

faut pas trop se frapper non plus ça reste des approximations ... le % de masse musculaire sur son poids total peut être très différent selon le chien aussi ...c'est pour ça que c'est difficile d'être précis. Par exemple tu compares la proportion de muscle d'un PLI avec un carlin, ça va pas être pareil, même sur un carlin musclé, sportif, tout ce que tu veux : ossature plus lourde, peau épaisse ...

Sinon pour les cous de poulets je n'ai jamais réussi à trouver les infos nutritionnelles.

Oui c'est sûr tu as raison!

Ce qui me rassure c'est qu'elles sont en forme.

Gaia a la pêche, et est plutôt fine bien que stérilisée.

Giboulée est arrivée à la maison qu'en décembre (c'est une réformée d'élevage mais de 3 ans seulement) vu qu'elle a du être stérilisée (métrite) et qu'ils la laissaient avec les femelles gestantes (croquettes de merde à volonté) elle pesait plus de 9 kgs. Et vu que c'est un petit gabarit, laisse tomber la chienne c'était un tonneau.

Donc directe à la viande et tranquillou, maintenant elle fait 7,100 kgs. Son poids se stabilise et elle a la pêche aussi donc je me dis sur ça doit lui convenir.