Combien de grammes de protéines par kg par jour ?

Bonjour,

n'hésitez pas à me rediriger si jamais mon post fait doublon...  

Mon éleveuse, ainsi que mon vétérinaire, m'ont conseillés de faire attention au taux de protéines présentes dans les croquettes.

Pas + de 25 % (il me semble que c'est ça le pourcentage) pour ma jeune chienne de 3 mois, afin qu'elle ne grandisse pas trop rapidement, et risque ainsi, de développer des problèmes de santé.
Le véto me disait que pour les chats, trop de protéines serait néfastes.

Alors, que penser ? chien et chats ont-ils les mêmes besoins en terme de protéines ? Mes chats avaient des croquettes Applaws avec 80% de viande.. !

Et je vois que les orijens pour chien ont 38 %

Alors je ne m'en sors plus ! ^^  

Actuellement, ma chienne est au Royal Canin berger allemand adulte (car + faible taux de protéines que dans la gamme chiots).


Pouvez vous m'éclairer ?  

Perle a écrit:

Applaws avec 80% de viande.. !

Et je vois que les orijens pour chien ont 38 %

Ne pas confondre le pourcentage de viande, avec le pourcentage de protéines; Orijen c'est 28% de protéines, et environ 75%-80% de viandes.

R#yal C#nin c'est pas terrible comme marque.

Ah oui merci pour la précision ! je pense à tort que la viande c'est de la protéine brute, mais j'ai lu sur le forum que non ! merci de me le rappeler !

Je compte changer de marque de croquettes, mais je ne sais pas encore quelle marque prendre..

En espérant pouvoir t'aider, j'avais un peu les mêmes inquiétudes et j'ai envoyé uin mail au site "nourrir comme la nature", voici la réponse, c'est super que le mec puisse prendre autant de temps pour répondre à une simple demande d'un potentiel acheteur :

Bonjour,

Vous savez , il y a beaucoup de contre vérités , de vieilles croyances et des légendes urbaines qui circulent encore sur la nutrition canine , encore rapportées par des gens qui ne se sont jamais remis en question et qui n'ont pas cherché une vérité scientifique corroborant leurs affirmations .
J'ai 35 ans d'élevage derrière moi et j'ai co-dirigé une clinique vétérinaire pendant 15 ans , je pense bien connaitre les besoins des chiens , des chiots et les questions des maîtres , et surtout j'ai pu observer sur le terrain les résultats concrets !

Les protéines de bonne qualité , issue de muscle de bonne viande , même en quantité importante , n'ont jamais apporté la preuve d'une quelconque nocivité , y compris sur des chiens insuffisants rénaux , voir la pièce jointe .
Les minéraux comme le Ca et le P sont toujours plus dangereux en excès que l'inverse et quasiment tous les aliments en croquettes du commerce pour adulte en apportent assez pour satisfaire les besoins d'un chiot en croissance .
Dans les aliments haut de gamme , à fortiori dans les 'sans céréale ' , par définition riches en viandes contenant naturellement des minéraux , les appellations 'puppy' des fabricants sont purement marketing et permette de satisfaire le maitre et surtout d'être vendue plus cher , dans le meilleur des cas seule la taille des croquettes - plus petite- peut être utile pour des races naines et encore , il suffit de les réhydrater au besoin .

Au niveau des apports en amidon ou hydrate de carbone , il est par contre intéressant d'éviter les maïs , blé et glutens associés , souvent responsables d'intolérances (plus rarement d'allergies vraies) alimentaires engendrant troubles du transit et problèmes dermatologiques .

Si beaucoup de marques , notamment Nord américaine , font effectivement des références ALS ( all life stages) convenant aussi bien aux chiots qu'aux adultes actifs , c'est effectivement par ce que cela fonctionne , nous avons d'ailleurs beaucoup d'éleveurs qui utilisent par exemple ORIJEN ADULT dès le sevrage avec satisfaction .
Dans la nature , trouve -t-on de la viande pour louvetaux et de la viande pour loups adultes ?? !!! et ils grandissent très bien !

Pour revenir à un conseil concret , je vous propose en priorité :
https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Maxima-grain-free-de-cotecnica/Maxima-grain-free-sans-cereale-70-30-0-adult/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1al123ma29m3.html
qui satisfera votre chiot , excellente assimilation , qualité de selles garantie
ou la même chose en appellation PUPPY/JUNIOR si vous le souhaitez :
https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Maxima-grain-free-de-cotecnica/Maxima-grain-free-sans-cereale-70-30-0-puppy-junior/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1al124ma29m3.html
Ces deux références présente de plus un rapport qualité /prix exceptionnel étant fabriquées en Europe (moins de frais de transport ) .

Si les protéines vous font toujours peur :
https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Taste-of-the-wild/Taste-of-the-wild-high-prairie-puppy-chiot/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1al117ma13m3.html
ou
https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Caninecaviar/Caninecaviar-chicken-poulet-als/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1al126ma30m3.html

Cordialement,

merci ! je vais prendre le temps de lire tout ça dès que j'aurais un peu + de temps devant moi

Perle a écrit:

Bonjour,

n'hésitez pas à me rediriger si jamais mon post fait doublon...

Mon éleveuse, ainsi que mon vétérinaire, m'ont conseillés de faire attention au taux de protéines présentes dans les croquettes.

Pas + de 25 % (il me semble que c'est ça le pourcentage) pour ma jeune chienne de 3 mois, afin qu'elle ne grandisse pas trop rapidement, et risque ainsi, de développer des problèmes de santé.
Le véto me disait que pour les chats, trop de protéines serait néfastes.

Alors, que penser ? chien et chats ont-ils les mêmes besoins en terme de protéines ? Mes chats avaient des croquettes Applaws avec 80% de viande.. !

Et je vois que les orijens pour chien ont 38 %

Alors je ne m'en sors plus ! ^^

Actuellement, ma chienne est au Royal Canin berger allemand adulte (car + faible taux de protéines que dans la gamme chiots).


Pouvez vous m'éclairer ?

C'est tout le contraire, il faut un aliment riche pour la croissance d'un chiot, au-delà de 30% de protéines, il en est pareil pour les chats, Applaws est une très bonne marque, malheureusement trop de minéraux pour des chats à mon avis (risque de calculs, etc...)

Contact_Zone a écrit:

Perle a écrit:

Applaws avec 80% de viande.. !

Et je vois que les orijens pour chien ont 38 %

Ne pas confondre le pourcentage de viande, avec le pourcentage de protéines; Orijen c'est 28% de protéines, et environ 75%-80% de viandes.

R#yal C#nin c'est pas terrible comme marque.

Non c'est bien 38% de prot comme le disait Perle

boushka a écrit:

En espérant pouvoir t'aider, j'avais un peu les mêmes inquiétudes et j'ai envoyé uin mail au site "nourrir comme la nature", voici la réponse, c'est super que le mec puisse prendre autant de temps pour répondre à une simple demande d'un potentiel acheteur :

Bonjour,

Vous savez , il y a beaucoup de contre vérités , de vieilles croyances et des légendes urbaines qui circulent encore sur la nutrition canine , encore rapportées par des gens qui ne se sont jamais remis en question et qui n'ont pas cherché une vérité scientifique corroborant leurs affirmations .
J'ai 35 ans d'élevage derrière moi et j'ai co-dirigé une clinique vétérinaire pendant 15 ans , je pense bien connaitre les besoins des chiens , des chiots et les questions des maîtres , et surtout j'ai pu observer sur le terrain les résultats concrets !

Les protéines de bonne qualité , issue de muscle de bonne viande , même en quantité importante , n'ont jamais apporté la preuve d'une quelconque nocivité , y compris sur des chiens insuffisants rénaux , voir la pièce jointe .
Les minéraux comme le Ca et le P sont toujours plus dangereux en excès que l'inverse et quasiment tous les aliments en croquettes du commerce pour adulte en apportent assez pour satisfaire les besoins d'un chiot en croissance .
Dans les aliments haut de gamme , à fortiori dans les 'sans céréale ' , par définition riches en viandes contenant naturellement des minéraux , les appellations 'puppy' des fabricants sont purement marketing et permette de satisfaire le maitre et surtout d'être vendue plus cher , dans le meilleur des cas seule la taille des croquettes - plus petite- peut être utile pour des races naines et encore , il suffit de les réhydrater au besoin .

Au niveau des apports en amidon ou hydrate de carbone , il est par contre intéressant d'éviter les maïs , blé et glutens associés , souvent responsables d'intolérances (plus rarement d'allergies vraies) alimentaires engendrant troubles du transit et problèmes dermatologiques .

Si beaucoup de marques , notamment Nord américaine , font effectivement des références ALS ( all life stages) convenant aussi bien aux chiots qu'aux adultes actifs , c'est effectivement par ce que cela fonctionne , nous avons d'ailleurs beaucoup d'éleveurs qui utilisent par exemple ORIJEN ADULT dès le sevrage avec satisfaction .
Dans la nature , trouve -t-on de la viande pour louvetaux et de la viande pour loups adultes ?? !!! et ils grandissent très bien !

Pour revenir à un conseil concret , je vous propose en priorité :
https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Maxima-grain-free-de-cotecnica/Maxima-grain-free-sans-cereale-70-30-0-adult/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1al123ma29m3.html
qui satisfera votre chiot , excellente assimilation , qualité de selles garantie
ou la même chose en appellation PUPPY/JUNIOR si vous le souhaitez :
https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Maxima-grain-free-de-cotecnica/Maxima-grain-free-sans-cereale-70-30-0-puppy-junior/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1al124ma29m3.html
Ces deux références présente de plus un rapport qualité /prix exceptionnel étant fabriquées en Europe (moins de frais de transport ) .

Si les protéines vous font toujours peur :
https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Taste-of-the-wild/Taste-of-the-wild-high-prairie-puppy-chiot/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1al117ma13m3.html
ou
https://www.nourrircommelanature.com/Chien/Caninecaviar/Caninecaviar-chicken-poulet-als/Croquettes-alimentation-chien-et-chat/pa8es1al126ma30m3.html

Cordialement,

Oui ce Monsieur est "D.Faure" que je connais un peu, il est très pointu et sait de quoi il parle, malheureusement les légendes urbaines distillées par certains pseudos vétos/éleveurs ont la vie dure...
Par contre je ne suis juste pas d'accord avec lui sur canine caviar, à mon avis trop de phosphore, surtout la gamme agneau c'est catastrophique.

Je comprends très bien tes interrogations vu que je vis les mêmes, lol ! Et quand on écoute les avis du vétérinaire et des éleveurs, on doute encore plus !

Personnellement, je vais éviter les croquettes "extrêmes" dans leur taux de protéines (type ORIGEN), mais j'ai opté pour la gamme ACANA, "puppy large breed" pour mon chiot à venir : protéines 33% - mat. grasses 15% - et apport en glucosamine et chondroitine plus élevé que pour les gammes adultes (ce sont des chondroprotecteur = des protecteurs des articulations). C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai choissi la gamme "puppy", car mon chiot aura un risque de dysplasie du fait de son génotype et je ne veux donc pas qu'il ait des carences.

Je surveillerai de toute façon son poids pour éventuellement freiner une croissance trop rapide (nuisible pour les articulations).

Mockinggirl : acana puppy large c'est 1.6 de ca pour 1.1 de Ph, à mon avis un rapport Ca/P trop important pour un chiot "large" en croissance, tu devrais plutôt regarder Acana prairie qui est plus équilibré (avec des taux de gluco/chondro proches, il faut inverser dans acana prairie ya une erreur)

puppy large =) http://www.acana.com/sites/default/files/puppy-large-breed.pdf
prairie =) http://www.acana.com/sites/default/files/WildPrairie_FactSheet-WebOnly_June152012.pdf

Il y a tant de différence que ça entre un rapport de 1/4 et un rapport de 1/3 ?

C'est bon à savoir qu'il faut inverser les données pour les ACANA prairie

(Bon un sac est déjà commandé de toute façon, mais à la limite je peux mélanger les deux produits...)

Je me pose également les même questions sur les besoins de nos toutous.Vu tous les avis contraires, quand on y connait rien en nutrition on est vite perdu.

Par contre, à défaut d'arguments biologiques, je peux donner un exemple vécu.
Depuis sa jeunesse, ma chienne a toujours été à la limite de l'obésité, et tellement sédentaire que l'on pouvait la confondre avec le paillasson. Suivant ces caractéristiques, j'ai toujours choisis des croquettes faibles en graisses et en protéines (en gros, des céréales...)

Il y a 8 mois, j'ai fait volte-face et je suis passée à Acana senior. 33% de protéines, et 14% de graisses. Maintenant elle a maigrit, enfin, plus précisément pris du muscle à la place du gras. Elle a une super pêche (même si elle reste plus zen qu'un moine bouddhiste). A bientôt 9 ans, avec un début d'arthrose, elle court partout pendant une demie heure en balade. Ce qu'elle n'aurait jamais fait il y a 3 ou 4 ans.

Trop de protéines, je n'ai pas d'avis. Mais trop de protéines végétales, ça ramollit le chien, maintenant j'en suis sûre.

Le site nourrir comme la nature a retiré les acana puppy large breed de ses références car ils les considèrent comme ayant des résultats insuffisants. Mais sans expliquer précisément pourquoi.

Mockinggirl a écrit:

Il y a tant de différence que ça entre un rapport de 1/4 et un rapport de 1/3 ?

C'est bon à savoir qu'il faut inverser les données pour les ACANA prairie

(Bon un sac est déjà commandé de toute façon, mais à la limite je peux mélanger les deux produits...)

D'un côté le rapport c'est 1.6/1.1 soit 1.45 et l'autre 1.3/0.9 soit 1.45 aussi, donc en fait même ratio (ceux indiqués sur les fiches acana ne sont pas bons, je sais pas d'où ils les sortent ??), mais moins de minéraux dans le prairie ce qui est toujours mieux, sinon Purizon sur zooplus offre le meilleur rapport ca/P, 1.10 ou 1.15 de mémoire, mais ya 38 % de prot.

Gwendid a écrit:

Je me pose également les même questions sur les besoins de nos toutous.Vu tous les avis contraires, quand on y connait rien en nutrition on est vite perdu.

Par contre, à défaut d'arguments biologiques, je peux donner un exemple vécu.
Depuis sa jeunesse, ma chienne a toujours été à la limite de l'obésité, et tellement sédentaire que l'on pouvait la confondre avec le paillasson. Suivant ces caractéristiques, j'ai toujours choisis des croquettes faibles en graisses et en protéines (en gros, des céréales...)

Il y a 8 mois, j'ai fait volte-face et je suis passée à Acana senior. 33% de protéines, et 14% de graisses. Maintenant elle a maigrit, enfin, plus précisément pris du muscle à la place du gras. Elle a une super pêche (même si elle reste plus zen qu'un moine bouddhiste). A bientôt 9 ans, avec un début d'arthrose, elle court partout pendant une demie heure en balade. Ce qu'elle n'aurait jamais fait il y a 3 ou 4 ans.

Trop de protéines, je n'ai pas d'avis. Mais trop de protéines végétales, ça ramollit le chien, maintenant j'en suis sûre.

Le site nourrir comme la nature a retiré les acana puppy large breed de ses références car ils les considèrent comme ayant des résultats insuffisants. Mais sans expliquer précisément pourquoi.

Trop de protéines végétales = fatigue des reins, inutile pour le chien !
Pour faire maigrir un chien il faut à contrario garder de forts taux de protéines (de bonne qualité) et pas trop de gras, du coup il se muscle et perd son gras (normal ya moins de glucides), à la rigueur on peut aussi ajouter des haricots verts dans la gamelle, ça fait du volume dans l'estomac et ça ne fait pas grossir, bcp de chiens ont perdu du poids de cette façon mais ça ne marche pas sur tous.

YenZ a écrit:

D'un côté le rapport c'est 1.6/1.1 soit 1.45 et l'autre 1.3/0.9 soit 1.45 aussi, donc en fait même ratio (ceux indiqués sur les fiches acana ne sont pas bons, je sais pas d'où ils les sortent ??), mais moins de minéraux dans le prairie ce qui est toujours mieux, sinon Purizon sur zooplus offre le meilleur rapport ca/P, 1.10 ou 1.15 de mémoire, mais ya 38 % de prot.

Oui, j'ai regardé pour Purizon, mais je les trouve trop riches, peut-être à tord...

Et faire 50% puppy large breed - 50% prairie ne pourrait pas être un bon compromis ? (si le chiot le tolère évidemment)

Gwendid a écrit:

Le site nourrir comme la nature a retiré les acana puppy large breed de ses références car ils les considèrent comme ayant des résultats insuffisants. Mais sans expliquer précisément pourquoi.

Ils les ont retirés car pour 50% de leurs clients, les chiens avaient des selles trop molles/diahrrée. Donc elles sont mal tolérés par certains chiots...

Quitte à faire un mélange je ferai plutôt Purizon poulet et Acana prairie !
Ou si tu refuses vraiment Purizon, alors pourquoi pas les 2 acana, mais commence par des petits sacs, car si tu te retrouves avec 2 x13.5 sur les bras ça serait ballo !

Bin, j'ai déjà un sac de 13,5 kg de "puppy large breed", donc je vais commencer par ça...

Ouais pourquoi pas vu que tu l'as il faut bien voir ce que ça va donner.
Au fait j'ai vérifié et je me suis trompé, Acana prairie c'est 1.2/0.9, soit un ratio de 1.33 donc un peu mieux que le large breed.

Mockinggirl a écrit:

C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai choissi la gamme "puppy", car mon chiot aura un risque de dysplasie du fait de son génotype et je ne veux donc pas qu'il ait des carences.

Je surveillerai de toute façon son poids pour éventuellement freiner une croissance trop rapide (nuisible pour les articulations).

La dysplasie n'est pas que génétique ... c'est surtout un contexte et des facteurs environnementaux aggravants :
- surpoids
- alimentation trop riche qui fait grossir le chiot trop vite
- sol glissant
- mauvaise qualité des ligaments
- exercice fréquent et peu approprié (sauts, glissades...)

Le plus important reste de permettre au chien d'avoir une croissance harmonieuse et lente, pour que les os et les muscles aient le temps de grandir en même temps.

Oui, Narcose, tu as tout à fait raison !

C'est pour cela que je me pose des questions sur le meilleur aliment à lui donner (tu vas me dire que c'est le BARF, mais j'aurais "peur" de le tenter sur mon 1er chiot ). Je vais également donner des compléments homéopathiques conseillés par un véto (ainsi que vitamine C et silicium organique, de façon mesurée).

J'ai prévu des tapis pour éviter au maximum les glissades et je compte modérer son exercices : de la marche surtout, pour qu'il se muscle correctement et de la nage quand la saison le permettra.

L'éleveur va suivre sa courbe de poids et m'alertera si la croissance est trop rapide

Bonsoir,

quel est le pourcentage de protéine idéal qu'on peut espérer trouver dans des très bonnes croquettes ? A partir de combien c'est acceptable ?

De même quel est le maximum acceptable en MG brute ?

Merci d'avance !

Sans rien y connaitre en croquette, entre 20 et 25%. Le même % que dans la viande crus. C'est ce qui me parait le plus logique

Niveau croquettes, je pencherai pour 30% au minimum.

Le max de lipides, c'est celui qui ne donne pas la diarrhée à ton chien et ne le rend pas obèse  
Enfin c'est plus compliqué que ça, le taux de protéines doit augmenter en proportion suffisante pour maintenir le rapport protido-calorique lorsqu'on augmente le taux de lipides, donc attention avec les aliments très riches en matières grasses mais avec un taux de protéines "moyen", dont on va donner moins parce que sinon le chien grossit, et au final le chien n'a plus assez de protéines ... pour ne pas s'embêter outre mesure avec des calculs, au delà de 20% c'est chaud quand même, sauf pour un chien sportif, ou nerveux, enfin cas particulier. Sauf pour les aliments type sans céréales avec plus de 35% de protéines, là on est tranquille normalement avec les protéines.

Taux de protéines : pour moi 25% qui est la limite "officielle" on va dire, c'est de la survie. donc plutôt 30% mini, et idéalement au moins 35%.

Au chenil mes chiens sont au 32/23 (gosbi puppy), quand j'ai fini mon stock je les passe au 35/25 (gosbi energie).


(tout ça pour un aliment sec bien sûr)

Donc une croquette sans céréale avec 29% de protéine ça passe ?

Correct mais je suis sûre que tu peux trouver du avec céréales mais plus de protéines pour moins cher, ce qui serait doublement mieux   

T'aurais des marques a me conseiller ?

J'aime bien Gosbi, après le reste je ne m'y suis pas intéressée depuis un moment, je crois que Profine a baissé en qualité ... en tout cas voir dans les chiot ou haute énergie pour avoir assez de protéines, dans les aliments "avec céréales".